SPIELBANKEN(Kessel & Kugel Material)

[dr.edkin]

Die hatte ich heute erst bekommen und gleich mehrere Coups gemacht und ausgewertet - ich hätte noch wegen der Temperaturunterschiede warten sollen.

Ein Paar Stunden später - dasselbe nochmal - und es war gleich anders.

Aber das Rattern ist trotzdem noch da.

Später versuche ich mal eine Nahaufnahme von den Kugeln zu machen und stelle sie rein.

[dr.edkin]

Das sind v.l.n.r. 18mm, 20mm und 16mm.

Diese habtte ich bei Gambler's Store bestellt.

[sachse]

Das sind v.l.n.r. 18mm, 20mm und 16mm.

Diese habtte ich bei Gambler's Store bestellt.

Das sind so genannte "Ivorene" Kugeln(künstliches Elfenbein von "Ivory").

Man hat ihnen sogar eine Maserung wie bei Elfenbein verpasst.

Es sollte ansonsten aber das übliche Kunstharz sein.

.

[dr.edkin]

Diese Maserung ist aber nur auf Sicht gemacht, denn zu spüren ist sie nicht.

Ist es eher eine Absicht des Herstellers um Leute "zu verarschen" oder ist es bedingt durch das Herstellungsverfahren entstanden?

Christian, weißt du da etwas mehr darüber?

[sachse]

Diese Maserung ist aber nur auf Sicht gemacht, denn zu spüren ist sie nicht.

Ist es eher eine Absicht des Herstellers um Leute "zu verarschen" oder ist es bedingt durch das Herstellungsverfahren entstanden?

Christian, weißt du da etwas mehr darüber?

Nein, mehr weiß ich auch nicht.

Allerdings denke ich, dass es sich nicht um "harte" und "weiche" Stellen im Material handelt,

wie es bei Elfenbein der Fall ist. Ich weiß nicht einmal, ob die Maserung oberflächlich ist oder

ob es sich um eine im Material befindliche verschiedenfarbige Schichtung handelt. Sollte es

nur eine oberflächliche "Bemalung" sein, würde es eventuell das Rattern erklären.

Ich habe diese Kugeln im Casino höchstens ein- oder zwei Mal erlebt und in der Erinnerung

habe ich kein Rattern.

Eine Verarschung sehe ich nicht - soll eben wie künstliches Elfenbein aussehen.

.

bearbeitet Dezember 4, 2012 von sachse

[dr.edkin]

Nein, mehr weiß ich auch nicht.

Allerdings denke ich, dass es sich nicht um "harte" und "weiche" Stellen im Material handelt,

wie es bei Elfenbein der Fall ist. Ich weiß nicht einmal, ob die Maserung oberflächlich ist oder

ob es sich um eine im Material befindliche verschiedenfarbige Schichtung handelt. Sollte es

nur eine oberflächliche "Bemalung" sein, würde es eventuell das Rattern erklären.

Ich habe diese Kugeln im Casino höchstens ein- oder zwei Mal erlebt und in der Erinnerung

habe ich kein Rattern.

Eine Verarschung sehe ich nicht - soll eben wie künstliches Elfenbein aussehen.

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Ich kann es ziemlich bestätigen, daß die Maserung definitiv nicht oberflächlich ist. Denn wenn man mit dem Fingernagel über die Oberfläche geht, dann fühlt sich die Kugel absolut glatt an, keine Unebenheiten zu spüren.

Noch dazu, an den Polen der Kugel ist der Zusammenlauf der Maserung zu sehen. Ich vermute, daß dies am wahrscheinlichsten auf die Herstellung der Kugeln, das Verfahren, zurück zu führen ist.

Ich könnte mich auch geirrt haben!

Das Rattern ist immer noch da

Gruß

[maybe]

Ich kann es ziemlich bestätigen, daß die Maserung definitiv nicht oberflächlich ist. Denn wenn man mit dem Fingernagel über die Oberfläche geht, dann fühlt sich die Kugel absolut glatt an, keine Unebenheiten zu spüren.

Noch dazu, an den Polen der Kugel ist der Zusammenlauf der Maserung zu sehen. Ich vermute, daß dies am wahrscheinlichsten auf die Herstellung der Kugeln, das Verfahren, zurück zu führen ist.

Ich könnte mich auch geirrt haben!

Das Rattern ist immer noch da

Gruß

das rattern hast du sehr oft bis zu den 18mm kugeln liegt wahrscheinlich am gewicht ( leicht ).

auch ist die oberfläche glatt.

durch das festere andrehen fängt die kugel an zu hüpfen.

ich habe zwei 18mm ivorine kugel die eine unbespielbar die andere bleibt im rahmen und man kann spielen.

maybe

ps. habe mir damals auch eine delrine kugel gekauft - delrin ist ein teflonhaltiges acetalharz, temperaturbeständig und hart.

ruhiger satter lauf und gute streuweite.

bearbeitet Dezember 5, 2012 von maybe

[dr.edkin]

das rattern hast du sehr oft bis zu den 18mm kugeln liegt wahrscheinlich am gewicht ( leicht ).

auch ist die oberfläche glatt.

durch das festere andrehen fängt die kugel an zu hüpfen.

ich habe zwei 18mm ivorine kugel die eine unbespielbar die andere bleibt im rahmen und man kann spielen.

maybe

ps. habe mir damals auch eine delrine kugel gekauft - delrin ist ein teflonhaltiges acetalharz, temperaturbeständig und hart.

ruhiger satter lauf und gute streuweite.

Hallo Maybe,

ich habe bereits Teflonkugeln ausprobiert, 18mm, und musste feststellen, daß die sich zumindest für meine Zwecke nicht eignen. Die Kugel läuft sehr schwerfällig und macht auch nur wenige Umläfe.

Beim Fallen macht sie, so wie der Sachse mal gegeschrieben hat, blonk-blonk; dabei hat sie auch einen sehr zahmen Streubereich - das ist das Gute an der.

Ich bin zwar noch ein Anfänger im KG, doch bis jetzt habe ich nur in Kroatien, Stadt Opatija, welche sehen können. Es waren alles Touch Bet Terminals, ich glaube von Admiral.

Gruß

[sachse]

habe mir damals auch eine delrine kugel gekauft - delrin ist ein teflonhaltiges acetalharz,

temperaturbeständig und hart.

ruhiger satter lauf und gute streuweite.

Eventuell gibt es mehrere Sorten Kugeln mit Teflonbeimischung(hart und weich).

Delrin an sich hat mit Teflon nichts zu tun sondern ist ein eigenständiges patentiertes Azetatharz.

Meine Erfahrung mit "Teflonkugeln" sind eher so, dass ich die Kugeln NICHT für hart halte.

Die oftmals geringe Anzahl von Kugelrunden rührt entweder von der weichen Beschaffenheit her

oder die Kugeln werden von den Stegen sehr schnell oberflächlich aufgeraut.

[dr.edkin]

Kommt drauf an aus welchem Kunststoff die Kugel tatsächlich ist.

Es gebe da zwei Anwärter: POM und PTFE;

Was Additive angeht, kann ich nur sagen, ich kenne praktisch nur Farb-Batches als Beimischung (Additiv). Da weiß Wikipedia bestimmt mehr darüber, oder auch Google.

[maybe]

Eventuell gibt es mehrere Sorten Kugeln mit Teflonbeimischung(hart und weich).

Delrin an sich hat mit Teflon nichts zu tun sondern ist ein eigenständiges patentiertes Azetatharz.

Meine Erfahrung mit "Teflonkugeln" sind eher so, dass ich die Kugeln NICHT für hart halte.

Die oftmals geringe Anzahl von Kugelrunden rührt entweder von der weichen Beschaffenheit her

oder die Kugeln werden von den Stegen sehr schnell oberflächlich aufgeraut.

delrin und teflon sind zwei verschiedene kugeln.

die delrin bremst nicht so unerwartet wie die teflons

maybe

bearbeitet Dezember 6, 2012 von maybe

[hermann]

Moin erstmal

vor vielen Jahren konnte ich mal außerhalb des Casinos,während einer allgemeinen Info.-Messe, mit einem mir bekannten Croupier an einem Demonstrationstisch sprechen.

Ich hielt 2 Kugeln auf der Hand. Material weiß ich nicht mehr . Sie waren unterschiedlich groß und sie waren nicht exakt ebenmäßig rund

sonder leicht eierig. Nicht etwa als Fehlproduktion , sondern absichtlich um die Kugel noch unberechenbarer zu machen, wie der Croupier mir offen erklärte.

Dies ist natürlich so, wenn die Kugel geworfen wird, oder im Fach liegt, nicht zu erkennen.

Ob es heute noch solche Kugeln im Casino gibt, kann kann ich natürlich nicht sagen.

Gruß

hermann

[sachse]

Moin erstmal

vor vielen Jahren konnte ich mal außerhalb des Casinos,während einer allgemeinen Info.-Messe, mit einem mir bekannten Croupier an einem Demonstrationstisch sprechen.

Ich hielt 2 Kugeln auf der Hand. Material weiß ich nicht mehr . Sie waren unterschiedlich groß und sie waren nicht exakt ebenmäßig rund

sonder leicht eierig. Nicht etwa als Fehlproduktion , sondern absichtlich um die Kugel noch unberechenbarer zu machen, wie der Croupier mir offen erklärte.

Dies ist natürlich so, wenn die Kugel geworfen wird, oder im Fach liegt, nicht zu erkennen.

Ob es heute noch solche Kugeln im Casino gibt, kann kann ich natürlich nicht sagen.

Gruß

hermann

Wenn die Casinos wirklich eiernde Kugeln verwenden würden(ich halte das eher für dümmliches Croupiergeseibel),

würden sie sich selbst ins Knie schießen. Einen Vorteil hätten sie davon nicht, den mit einer solchen Kugel kann man

keinen Spieler benachteiligen.

Der Schaden für das Casino dagegen liegt auf der Hand:

Die unrunde Kugel klappert "wie Sau" und läuft dadurch wesentlich kürzer. Die ganzen Pflasterer könnten nicht mehr

so viel Geld draufschaufeln, wie sie gern möchten und es entsteht weniger Umsatz = weniger Gewinn.

[hermann]

@sachse

In letzter Instanz kann man nicht sagen ob diese Kugeln im Casino verwendet wurden, oder ob sie beim Laufen klappern.

Letzeres ist ja eine Annahme von dir.

Ich weiß jetzt nach so langer Zeit nicht mehr ob die Kugel damals klapperte, noch dazu in einer Umgebung mit hoher Geräuschkullisse

Wenn ein Croupier der Jahre lang wirft sich nicht vor seiner eigenen ebenmäßigen Wurftechnik ( sprich Trott) schützen kann,

könnte dies vielleicht mal eine Idee der Spielbank gewesen sein.

Ebenso wie verschiedene Größen, Materialien und Gewichte eingesetzt werden, diese laufen auch unterschiedlich lange.

Hinzu kommt der lasche oder kräftige Abwurf der einzelnen Croupiers.

Fakt ist : Ich hatte solche Kugeln in der Hand. Ich war und bin kein Sprücheklopfer, was hätte ich davon?

Gruß

hermann

[Fritzl]

Hallo dr. edkin

Hallo liebe Gemeinde!

Ein Mitglied dieser " Trauergemeinde " wird Dir nachfolgend etwas über die Verwendung von permanent Ratternden Kugeln berichten.

Habe mir vor kurzem Roulettekugeln bei Gambler's Store, http://gamblerstore.de, bestellt, nur als Ergänzung zur Bestätigung. 2x20mm, 2X18mm, 2x16mm. Passt auch soweit alles!

Aber... ich rate davon ab, kleiner als 21mm zu verwenden. Die rattern wie die Sau und halten sich nicht sehr lange in der Rinne. Der Streubereich ist aber, relativ zu den 21mm Ivorine, um einiges enger.

Vielleicht hat es was mit dem Hersteller zu tun, abgesehen davon, daß ja kleinere Kugeln sich schneller ablösen (zeitlich).

Im Frühjahr diese Jahres (März- April ), war ich in Garmisch-Partenkirchen im Casino. Dort waren drei Tische geöffnet und wurden auch von einigen Leuten bespielt.

In allen drei Kesseln wurden Kugeln verwendet, die beim Lauf ein dauerndes Rattergeräusch verursachten.

Den Saalchef daraufhin angesprochen, warum die Kugeln Laute abgeben wie ein " Maschinengewehr ", sagte: das wäre doch NORMAL ( ! ).

Ich erklärte ihm, das ich etliche Casinos kennen würde- auch hier in Deutschland, aber bei keinem hatte ich so etwas gehört. Nun, ich wollte auch nicht weiter Nachbohren, denn eine Spielsperre wollte ich nicht riskieren.

Eine Spielsperre Deutschlandweit wäre mir ja " Scheißegal " aber nicht für Österreich, zumal die Herren leider am längeren Hebel sitzen.

Ich gehe mal davon aus, das die verwendeten Kugeln " unrund " sind und daher solche permanenten Dauergeräusche verursachen.

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 6, 2012 von Fritzl

[sachse]

@sachse

In letzter Instanz kann man nicht sagen ob diese Kugeln im Casino verwendet wurden, oder ob sie beim Laufen klappern.

Letzeres ist ja eine Annahme von dir.

Fakt ist : Ich hatte solche Kugeln in der Hand. Ich war und bin kein Sprücheklopfer, was hätte ich davon?

Gruß

hermann

Das Klappern von unrunden Kugeln ist keine Annahme von mir sondern eine physikalische Unabänderlichkeit.

Eine unrunde Kugel wird IMMER klappern und demzufolge kürzer laufen.

Ich bezweifle nicht, dass Du das erlebt hast sondern die Aussage des Croupiers.

Eine zeitlang hat man in Bad Wiessee nach Umzug in das neue Casino noch die alten klappernden

Elfenbeinkugeln verwendet. Auf meine Frage hin hieß es, die würden das gewohnte Flair verbreiten

und darauf wolle man nicht verzichten(was man später doch tat).

[dr.edkin]

Ich möchte gerne mal die Tilt-Thematik etwas wiederbeleben.

Wenn bei einem Kessel eine bestimmte Raute in nur eine Kugellaufrichtung nicht getroffen wird, kann man dann von einem Tilt-Fall ausgehen? Jedoch in andere Kugellaufrichtung, wird diese Raute doch getroffen.

[dr.edkin]

...Patient - tot!

[sachse]

...Patient - tot!

Einzelheiten des Ablebens?

[dr.edkin]

Einzelheiten des Ablebens?

Wiedebelebungsversuche waren gescheitert - das Thema ist nicht reanimierbar. Siehe dazu #42.

bearbeitet März 5, 2013 von dr.edkin

[K. Hornblau]

Wiedebelebungsversuche waren gescheitert - das Thema ist nicht reanimierbar. Siehe dazu #42.

Tja Tilt muss man üben , Tilt ist, wenn bestimmte Rauten übermäßig oft getroffen werden.

Da machen ja viele drauf , Scott , Forester und sehen das als Ihre einzige Möglichkeit

mit VB zu gewinnen.

Angeblich soll jeder 5. Kessel einen Tilt haben.

Bei 8 Rautern bestimmt interessant.

Bisher war ich beim Unterricht, wenn Tilt dran war zwar da , habe aber noch nie meine Hausaufgaben

gemacht.

Fahre jetzt mit dem Fahrrad ins Casino, bei dem schönen Wetter.

K.H.

Nachher ist Fussball !!

bearbeitet März 5, 2013 von K. Hornblau

[starwind]

Tja Tilt muss man üben , Tilt ist, wenn bestimmte Rauten übermäßig oft getroffen werden.

Da machen ja viele drauf , Scott , Forester und sehen das als Ihre einzige Möglichkeit

mit VB zu gewinnen.

Angeblich soll jeder 5. Kessel einen Tilt haben.

Bei 8 Rautern bestimmt interessant.

Bisher war ich beim Unterricht, wenn Tilt dran war zwar da , habe aber noch nie meine Hausaufgaben

gemacht.

Fahre jetzt mit dem Fahrrad ins Casino, bei dem schönen Wetter.

K.H.

Nachher ist Fussball !!

Sorry Käpt'n,

aber Tilt muss man nicht üben, einen Tilt muss man einfach feststellen, was sich bei einer qualifizierten Vorbeobachtung ganz von allein herausstellt.

Ist ein Tilt vorhanden, so wird das Ganze für einen KG noch einfacher. Die Meinung von Scott und Forrester teile ich nicht einmal ansatzweise.

Die meisten Kessel weisen einen (mehr oder minder ausgeprägten) Tilt auf, meiner Erfahrung nach keinesfalls nur etwa "jeder 5.".

Natürlich hilft der Tilt auch bei 12 - Rautern.

Starwind

[dr.edkin]

Also handelt es sich bei einem Tilt um eine Schieflage des Kessels - soweit meine allgemeine Feststellung!

Aber, in wie fern ist ein Tilt ein Tilt? Ich meine damit, wenn ein Kessel vier senkrechte Rauten hat aber nur drei davon wirklich getroffen werden, in wie weit ist dies ein Tilt? Dabei geht es mir um eure Erfahrungswerte, sonst nichts.

[starwind]

Also handelt es sich bei einem Tilt um eine Schieflage des Kessels - soweit meine allgemeine Feststellung!

Aber, in wie fern ist ein Tilt ein Tilt? Ich meine damit, wenn ein Kessel vier senkrechte Rauten hat aber nur drei davon wirklich getroffen werden, in wie weit ist dies ein Tilt? Dabei geht es mir um eure Erfahrungswerte, sonst nichts.

"Schieflage" ist völlig richtig.

0,01 Grad Neigung reichen schon.

Dein Beispiel stellt durchaus schon einen schwächeren Tilt dar.

Der Tilt kommt natürlich in unterschiedlichster Ausprägung vor. Je ausgeprägter, desto einfacher wird es.

Starwind

[dr.edkin]

Danke Starwind, dies ist sehr aufschlußreich für mich!

Was wäre wenn beim selben Kessel alle 4 senkrechte Rauten getroffen werden, jedoch nur eine von ihnen im Schnitt um 75% weniger? Kann man da immer noch von einem Tilt sprechen?