SPIELBANKEN(Kessel & Kugel Material)

[starwind]

Danke Starwind, dies ist sehr aufschlußreich für mich!

Was wäre wenn beim selben Kessel alle 4 senkrechte Rauten getroffen werden, jedoch nur eine von ihnen im Schnitt um 75% weniger? Kann man da immer noch von einem Tilt sprechen?

Das kommt auf den "Schnitt" an. Das alte Problem ist auch hier, gaukelt da noch die im Kleinen übliche Zufälligkeit (Ballungen, Ausbleiber, diesmal bezogen auf die Rauten)) etwas nur vor oder ist dies schon signifikant.

Wenn Du eine repräsentativ große Coup-Menge vorermittelt hast und daraus Deinen "Schnitt" ermittelt hast, so ist das schon ein Hinweis auf einen Tilt.

Dies wäre mir ganz grundsätzlich aber eine zu kleine Abweichung, der ich nicht ohne weiters trauen würde. Solche Effekte können auch noch ganz andere Ursachen als einen Tilt haben.

Dies hilft übrigens für die praktische Anwendung recht wenig. Wenn Du so lange vorbeobachtest, bis Du derartiges sicher beurteilen kannst, ist Tagesschluß im Casino und ob Du am Folgetag noch gleichartig weiter ermitteln kannst, ist zumindest fraglich. Schon eine andere verwandte Kugel am Folgetag und Du fängst von vorne an.

Ich treibe schon einen Voraufwand, der so gar nicht zu meinem Grundcharakter passt, aber solche Größenordnungen würde ich nie investieren.

Ich habe daher die Sucher nach Kesselfehlern immer mit einer Mischung aus Bewunderung und Entsetzen betrachtet.

Einen Kessel, wie von Dir beschrieben, würde ich daher erst einmal einfach so bespielen, als ob er keinen Tilt hätte.

Starwind

[enico]

Wenn nur eine Raute um 75% weniger getroffen wird, dann kann das meiner Meinung nach nur Zufall sein. Eine Schieflage kanns nicht sein, das wäre ja unlogisch. Außerdem ist doch entscheidend, ob eine Raute im SChnitt mehr getroffen wird.

bearbeitet März 5, 2013 von Domenico

[starwind]

Wenn nur eine Raute um 75% weniger getroffen wird, dann kann das meiner Meinung nach nur Zufall sein.

Warum ?

Eine Schieflage kanns nicht sein, das wäre ja unlogisch.

Ebenfalls warum ? Ist doch eine Frage der Ausprägung des Tilts.

Außerdem ist doch entscheidend, ob eine Raute im SChnitt mehr getroffen wird.

Hängt doch unmittelbar miteinander zusammen. Wenn eine oder mehrere Rauten vermehrt getroffen werden, werden selbstverständlich die anderen in ihrer Gesamtheit weniger getroffen. Absolute Zwangsläufigkeit.

Ich habe mal aus Gründen der Übersichtlichkeit direkt in rot in Deinen Text hinein geantwortet.

Starwind

[dr.edkin]

Wenn nur eine Raute um 75% weniger getroffen wird, dann kann das meiner Meinung nach nur Zufall sein. Eine Schieflage kanns nicht sein, das wäre ja unlogisch. Außerdem ist doch entscheidend, ob eine Raute im SChnitt mehr getroffen wird.

Ja, okay! Aber der Zufall muß doch irgendwocher kommer, etwas müsste diesen signifikanten Zufall produzieren, meiner Meinung nach. Ist es denn ein tatsächlicher Tilt oder nicht. Welcher Prozentsatz ist für ein Tilt aussagekräftig genug, wenn alle vier Rauten getroffen werden. Dabei sind auch Links- und Rechtswürfe gemeint.

Raute "12" wird beim Rechtswurf 75% weniger getroffen als die anderen drei Rauten, genauso auch beim Linkswurf.

Ist es denn auch ein Tilt oder eher doch nicht; etwas muss doch dazu führen um das Ergebnis zu produzieren.

[sachse]

Warum haltet Ihr Euch am "Tilt" fest.

Nehmen wir einfach das englische Wort "disbalance", was in etwa "Störung des Gleichgewichts" bedeutet.

Die Disbalancen gibt es praktisch in allen Kesseln. Woher sie kommen ist selten festzustellen. Es kann eine

Schieflage sein aber ebenso ist es möglich, dass es direkt aus dem Kessel kommt, weil z.B. eine kleine

Beschädigung in der Laufrinne vorliegt.

Geschätzt hat höchstens jeder 20. Kessel eine derart ausgeprägte Disbalance, die ausnutzbar wäre.

Der Nachteil ist der, dass eine ausgeprägte Favoritenraute aus allen Winkeln getroffen wird und daher

der Hauptstreubereich durchaus auch mal 25 Zahlen umfassen kann.

[enico]

Ich habe mal aus Gründen der Übersichtlichkeit direkt in rot in Deinen Text hinein geantwortet.

Starwind

Ja das finde ich sehr schön, da muss ich mich auch mal dran gewöhnen.

Warum?

Also ich denke dass es Zufall ist! Außer da ist was in der Laufrinne. Wenn nur EINE Raute weniger getroffen wird als die anderen, kann es unmöglich eine Schieflage sein. Bei einer Schieflage müssten mehrere Rauten weniger getroffen werden. Auch wenn diese eine Raute vielleicht am Hochpunkt der Schieflage ist. Er redet ja von einer Raute.

[enico]

Warum haltet Ihr Euch am "Tilt" fest.

Nehmen wir einfach das englische Wort "disbalance", was in etwa "Störung des Gleichgewichts" bedeutet.

Die Disbalancen gibt es praktisch in allen Kesseln. Woher sie kommen ist selten festzustellen. Es kann eine

Schieflage sein aber ebenso ist es möglich, dass es direkt aus dem Kessel kommt, weil z.B. eine kleine

Beschädigung in der Laufrinne vorliegt.

Geschätzt hat höchstens jeder 20. Kessel eine derart ausgeprägte Disbalance, die ausnutzbar wäre.

Der Nachteil ist der, dass eine ausgeprägte Favoritenraute aus allen Winkeln getroffen wird und daher

der Hauptstreubereich durchaus auch mal 25 Zahlen umfassen kann.

Nichts auf der Welt ist physikalisch ideal. Alles hat einen bestimmten ausgeprägten Charakter. Deswegen rechnet man in der Physik immer mit Toleranzen. Ich hab mal ein Praktikum bei einer Modellbau-Firma gemacht. Wenn es um Oberflächenbeschaffenheit geht, wird da in Mikrometer gearbeitet! Selbst in diesem Bereich ergeben sich schon Unterschiede und Charakteristiken. Ich bin mir auch sicher, dass du dich, Sachse, wenn du noch mehr Energie reingesteckt hättest vielleicht auch noch Charakteristiken von für dich "unspielbaren" Kesseln entdeckt hättest. Aber wer hat da schon Lust zu.

bearbeitet März 5, 2013 von Domenico

[starwind]

Also ich denke dass es Zufall ist! Außer da ist was in der Laufrinne. Wenn nur EINE Raute weniger getroffen wird als die anderen, kann es unmöglich eine Schieflage sein. Bei einer Schieflage müssten mehrere Rauten weniger getroffen werden. Auch wenn diese eine Raute vielleicht am Hochpunkt der Schieflage ist. Er redet ja von einer Raute.

Ah, durch Deine Antwort verstehe ich jetzt Deinen Gedankengang.

Es deutet hier wirklich alles auf eine Besonderheit des Kessels hin.

Starwind

[enico]

Tja nun, ich weiß nicht wie genau bei der Herstellung gearbeitet wird, aber bei einem 5 stelligen Preis für einen Casino Kessel kann man denke ich schon erwarten dass er fehlerfrei gebaut ist.

Betrachte das Ergebnis doch mal über einen Monat lang. Ma sehn ob du dann immer noch auf deine 75% kommst.

Das erinnert mich ein bisschen an die "cold und hot" numbers. Da steht immer die cold und hot number des Tages, des Monats, und des Jahres da.

An einem Tag ist die Zahl 10 zu 75% häufiger gefallen als andere Zahlen. In einem Monat isses auf einmal die 17, und in einem Jahr die Zero.

bearbeitet März 6, 2013 von Domenico

[K. Hornblau]

Sorry Käpt'n,

aber Tilt muss man nicht üben, einen Tilt muss man einfach feststellen, was sich bei einer qualifizierten Vorbeobachtung ganz von allein herausstellt.

Ist ein Tilt vorhanden, so wird das Ganze für einen KG noch einfacher. Die Meinung von Scott und Forrester teile ich nicht einmal ansatzweise.

Die meisten Kessel weisen einen (mehr oder minder ausgeprägten) Tilt auf, meiner Erfahrung nach keinesfalls nur etwa "jeder 5.".

Natürlich hilft der Tilt auch bei 12 - Rautern.

Starwind

Bin gerade aus dem Koma erwacht.

Mann,Mann Starwind , Du bist der Tiltexperte, das weiss ich doch,

mit üben meinte ich , üben damit umzugehen.

Sehr schön, daß Du hier etwas dazu sagst.

Gruss K.H.