Teilnahme am Glücksspiel im Ausland legal?

[michelotto]

Hallo an alle,

hat jemand genaue, will sagen: gesicherte Erkenntnisse darüber, ob das Spielen

in ausländischen Casinos, die in Deutschland keine Erlaubnis besitzen, strafbar ist?

Ich habe über das Netz versucht, etwas herauszubekommen, klare Aussagen - vor

allem zu Casinos in der EU - habe ich aber nicht gefunden.

Klar ist, dass die Teilnahme an illegalem Glücksspiel strafbar ist. Illegal ist Glücksspiel

in Deutschland dann, wenn keine behördliche Erlaubnis vorliegt. Aber sind Anbieter

mit Sitz in der EU wie dublinbet, William Hill etc. als illegal anzusehen, weil sie in

Deutschland keine behördliche Erlaubnis besitzen?

Danke, Gruß an alle

michelotto

[Zickenschreck]

Die Frage stelle ich mir auch.

Der Anbieter ist ja an seinem Ort legal.

Ich spiele von Deutschland aus - allerdings erfolgt der Einsatz ja am Zielort. Es erfolgt quasi eine Überweisung dorthin. Wenn ich selber vor Ort wäre wärees wohl in jedem Fall legal.

Ist also juristisch geklärt ob das Spiel dort stattfindet wo der Veranstalter das Spiel durchführt oder dort wo der Spieler am Rechner sitzt?

Das wäre ja eigentlich die Frage, oder?

[michelotto]

Ist also juristisch geklärt ob das Spiel dort stattfindet wo der Veranstalter das Spiel durchführt oder dort wo der Spieler am Rechner sitzt?

Das wäre ja eigentlich die Frage, oder?

ja, das könnte so sein. Könnte zusätzlich auch mit deiner Staatsangehörigkeit zu tun haben,

bin da aber wie gesagt auch komplett im Unklaren.

Interessant wird die Frage übrigens auch, wenn es um die Besteuerung geht. Denn wenn

du dauerhaft Gewinne mitnimmst, ist die Frage, ob (und wenn ja welcher) Besteuerung die

Gewinne unterliegen.

[dikn]

ja, das könnte so sein. Könnte zusätzlich auch mit deiner Staatsangehörigkeit zu tun haben,

bin da aber wie gesagt auch komplett im Unklaren.

Interessant wird die Frage übrigens auch, wenn es um die Besteuerung geht. Denn wenn

du dauerhaft Gewinne mitnimmst, ist die Frage, ob (und wenn ja welcher) Besteuerung die

Gewinne unterliegen.

Grundsätzlich sind Glücksspielgewinne in Deutschland steuerfrei, da sie keiner der sieben

im Einkommensteuergesetz explizit aufgeführten Einkunftsarten zugeordnet werden können.

Es spielt dabei keine Rolle, wo die Glückspielgewinne (z.B. im Ausland) erzielt wurden.

Beispiel: Den in Las Vegas geknackten Jackpot braucht ein Deutscher nicht versteuern.

Außnahme:

Wenn das Finanzamt zu der Ansicht kommt, dass es kein Glück sondern Geschick war.

dikn

[4-4Zack]

Hallo an alle,

hat jemand genaue, will sagen: gesicherte Erkenntnisse darüber, ob das Spielen

in ausländischen Casinos, die in Deutschland keine Erlaubnis besitzen, strafbar ist?

Ich habe über das Netz versucht, etwas herauszubekommen, klare Aussagen - vor

allem zu Casinos in der EU - habe ich aber nicht gefunden.

Klar ist, dass die Teilnahme an illegalem Glücksspiel strafbar ist. Illegal ist Glücksspiel

in Deutschland dann, wenn keine behördliche Erlaubnis vorliegt. Aber sind Anbieter

mit Sitz in der EU wie dublinbet, William Hill etc. als illegal anzusehen, weil sie in

Deutschland keine behördliche Erlaubnis besitzen?

Danke, Gruß an alle

michelotto

Da tut sich im Moment einiges ,als Deutscher von Deutschland aus ist es immer noch nicht Legal ,ich glaube aber nicht das da ein Hahn nach krät, weil so einfach ist das dauerhafte Gewinnen nun mal nicht.

[sachse]

Da tut sich im Moment einiges ,als Deutscher von Deutschland aus ist es immer noch nicht Legal ,ich glaube aber nicht das da ein Hahn nach krät, weil so einfach ist das dauerhafte Gewinnen nun mal nicht.

Es geht nicht um das Gewinnen sondern man hat Deutschen aus Deutschland heraus das Internetspiel verboten.

Allerdings ist mir kein Fall bekannt, wo allein das verbotene Spielen angeklagt worden ist. Da hätten sie viel zu tun.

Prinzipiell dürften auch im Falle einer Verurteilung die Chancen beim Europäischen Gerichtshof für eine Revision

gut stehen, weil man die Konzession einer EU-Regierung(wie z.B. Malta) nicht so einfach für illegal erklären kann.

.

[4-4Zack]

Es geht nicht um das Gewinnen sondern man hat Deutschen aus Deutschland heraus das Internetspiel verboten.

Allerdings ist mir kein Fall bekannt, wo allein das verbotene Spielen angeklagt worden ist. Da hätten sie viel zu tun.

Prinzipiell dürften auch im Falle einer Verurteilung die Chancen beim Europäischen Gerichtshof für eine Revision

gut stehen, weil man die Konzession einer EU-Regierung(wie z.B. Malta) nicht so einfach für illegal erklären kann.

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Bis jetzt ist mir auch kein Fall bekannt und das wird auch so bleiben.

[Maximus]

Wettanbieter Tipico mit eingeschränktem Glücksspiel-Angebot für deutsche Kunden.Aufgrund der Veränderungen, die der neue Glücksspielstaatsvertrag mit sich bringt, ist es nun nicht mehr möglich, dass online Casino oder das live Casino bei Tipico als deutscher Kunde zu nutzen.

Wundert mich, weil andere Online Casinos, wie z.b. Betfair, CC, und viele andere Casinos ihr Online Casino aufrechterhalten und nicht schließen.

Betfair schliesst lediglich den Sportwettenbereich für deutsche Kunden. Tipico wiederum schliesst Online Casino aber hält Sportwettenangebot aufrecht.

Wer soll da noch durchblicken :patsch: :patsch:

[Antipodus]

Wettanbieter Tipico mit eingeschränktem Glücksspiel-Angebot für deutsche Kunden.Aufgrund der Veränderungen, die der neue Glücksspielstaatsvertrag mit sich bringt, ist es nun nicht mehr möglich, dass online Casino oder das live Casino bei Tipico als deutscher Kunde zu nutzen.

Wundert mich, weil andere Online Casinos, wie z.b. Betfair, CC, und viele andere Casinos ihr Online Casino aufrechterhalten und nicht schließen.

Betfair schliesst lediglich den Sportwettenbereich für deutsche Kunden. Tipico wiederum schliesst Online Casino aber hält Sportwettenangebot aufrecht.

Wer soll da noch durchblicken :patsch: :patsch:

Ich meine Scoubi kann auch aus Frankreich heraus nicht spielen und macht das über einen Freund aus Belgien.

[Akteur17]

Wettanbieter Tipico mit eingeschränktem Glücksspiel-Angebot für deutsche Kunden.Aufgrund der Veränderungen, die der neue Glücksspielstaatsvertrag mit sich bringt, ist es nun nicht mehr möglich, dass online Casino oder das live Casino bei Tipico als deutscher Kunde zu nutzen.

Wundert mich, weil andere Online Casinos, wie z.b. Betfair, CC, und viele andere Casinos ihr Online Casino aufrechterhalten und nicht schließen.

Betfair schliesst lediglich den Sportwettenbereich für deutsche Kunden. Tipico wiederum schliesst Online Casino aber hält Sportwettenangebot aufrecht.

Wer soll da noch durchblicken :patsch: :patsch:

Birnen mit Erdbeeren ....Tipico : Buden, Shops, bemüht um Lizenz, möchte sichs daher nicht verscherzen. Betfair macht extra Börse dicht um keine 5 prozent zu löhnen. Logisch bleibt da s Casino offen. Genauso übrigens Will Hill.

Was hat der CC mit alldem zu tun??

[Maximus]

Das CC passt hier nicht rein, da hast du recht. Aber Tipico und Betfair bieten beide ein Online Casino an und beide Sportwetten. Warum schliesst Tipico aufgrunde des Glückspielstaatsvetrages seine Pforten zum Online Casino, aber Betfair tut so in Bezug auf das Online Casino, dass alles wie immer ist, und behält somit das Online Casino bei.

[miboman]

http://www.hochgepok...ot-im-internet/ bearbeitet November 27, 2012 von miboman

[michelotto]

danke für die meinungen.

ok, es ist also offenbar einem deutschen das spielen aus deutschland heraus verboten. was geschieht aber, wenn er aus dänemark online bei dublinbet in irland spielt? und was ist, wenn er zwar in d. wohnt, aber einen italienischen pass hat? die träge deutsche jurokratie ist also - wie in vielen dingen - mal wieder nicht in europa angekommen. sie reden am lautesten über europäische intergration, aber die nation, die immer wieder als letzte (oder bis heute nicht) europäische richtlinien umsetzt, heißt deutschland. ihr könnt euch nicht vorstellen, was ich in deutschland durch meine doppel-staatsbürgerschaft und den doppelten wohnsitz schon für probleme hatte. als italien zb (vor ca. 3 jahren!!) die europäischen bootsführerscheine einführte, hat mir die deutsche küstenwache ein jahr später die berechtigung abgesprochen, mit diesem führerschein (es war klasse c ohne jegliche beschränkungen) deustche hoheitsgewässer zu befahren, weil der motor mehr als 5 ps hatte. als ich auf die klasse c, die eu-flagge und die 3 sprachen auf dem führerschein hinwies, hieß es: "hier herrscht deutsches recht". jawoll!

aber zurück zum thema. zwar scheint mir sachses meinung richtig, dass es in der praxis wohl kaum verfolgt wird, irgendwie gefällt mir aber dieses "ist eigentlich strafbar, aber es passiert ja nichts" nicht so richtig. habe irgendwie wenig lust, mich auf einer "halblegalen" ebene zu bewegen. abgesehen davon stellt sich ja auch die frage, wie es mit den gewinnen steht. jede überweisung von dublinbet ist ja dann eigentlich illegal erlangtes geld, oder?

[Spielkamerad]

danke für die meinungen.

ok, es ist also offenbar einem deutschen das spielen aus deutschland heraus verboten. was geschieht aber, wenn er aus dänemark online bei dublinbet in irland spielt? und was ist, wenn er zwar in d. wohnt, aber einen italienischen pass hat? die träge deutsche jurokratie ist also - wie in vielen dingen - mal wieder nicht in europa angekommen. sie reden am lautesten über europäische intergration, aber die nation, die immer wieder als letzte (oder bis heute nicht) europäische richtlinien umsetzt, heißt deutschland. ihr könnt euch nicht vorstellen, was ich in deutschland durch meine doppel-staatsbürgerschaft und den doppelten wohnsitz schon für probleme hatte. als italien zb (vor ca. 3 jahren!!) die europäischen bootsführerscheine einführte, hat mir die deutsche küstenwache ein jahr später die berechtigung abgesprochen, mit diesem führerschein (es war klasse c ohne jegliche beschränkungen) deustche hoheitsgewässer zu befahren, weil der motor mehr als 5 ps hatte. als ich auf die klasse c, die eu-flagge und die 3 sprachen auf dem führerschein hinwies, hieß es: "hier herrscht deutsches recht". jawoll!

aber zurück zum thema. zwar scheint mir sachses meinung richtig, dass es in der praxis wohl kaum verfolgt wird, irgendwie gefällt mir aber dieses "ist eigentlich strafbar, aber es passiert ja nichts" nicht so richtig. habe irgendwie wenig lust, mich auf einer "halblegalen" ebene zu bewegen. abgesehen davon stellt sich ja auch die frage, wie es mit den gewinnen steht. jede überweisung von dublinbet ist ja dann eigentlich illegal erlangtes geld, oder?

nach gefallen geht es da nicht. hängt einfach damit zusammen, dass es noch eine grauzone ist. es gibt eben wichtigeres wie du schon bemerkt hast. du machst dir zu viele sorgen/gedanken um ungelegte eier.

wie du vernommen hast, hat es noch nie irgendwelche konsequenzen für jemand gehabt, wenn er in deutschland online spielte. wenn es dir so wichtig ist, geh zum anwalt und frage nach!

in erster linie gilt, wie du schon erfahren hast, deutsches recht in deutschland. es könnte sich sonst jeder noch eine 2.staatsbürgerschaft zulegen und los gehts. nur dein drang, nicht illegal hantieren zu wollen, halte ich für überzogen. ehrt dich, aber dann geh zum anwalt.

sp.......!

bearbeitet November 27, 2012 von Spielkamerad

[michelotto]

nach gefallen geht es da nicht. hängt einfach damit zusammen, dass es noch eine grauzone ist. es gibt eben wichtigeres wie du schon bemerkt hast. du machst dir zu viele sorgen/gedanken um ungelegte eier.

wie du vernommen hast, hat es noch nie irgendwelche konsequenzen für jemand gehabt, wenn er in deutschland online spielte. wenn es dir so wichtig ist, geh zum anwalt und frage nach!

in erster linie gilt, wie du schon erfahren hast, deutsches recht in deutschland. es könnte sich sonst jeder noch eine 2.staatsbürgerschaft zulegen und los gehts. nur dein drang, nicht illegal hantieren zu wollen, halte ich für überzogen. ehrt dich, aber dann geh zum anwalt.

naja, das ist deine persönliche auffassung zum umgang mit dieser "grauzone", um die es

mir jetzt aber eigentlich nicht so sehr ging. mich jedenfalls stört sie. und ich könnte mir

vorstellen, dass auch andere spieler es generell ganz nett fänden, aus dieser halblegalen

zone heraus zu kommen (siehe Zickenschreck), denn sie tun ja nichts böses. zum anwalt

wollte ich eigentlich auch nicht gehen. deshalb habe ich meine frage hier im forum gestellt.

ich hoffe, das geht in ordnung.

gibt es noch meinungen zu dem erspielten geld? unterliegt das möglicherweise der

einziehung, wenn es "illegal" gewonnen wurde?

[miboman]

alter is ja nicht mehr auszuhalten was hier für eine scheisse publiziert wird.

[michelotto]

alter is ja nicht mehr auszuhalten was hier für eine scheisse publiziert wird.

-> ?

[sachse]

Es gibt mehrere Artikel dazu bei ISA-Casinos im Archiv.

[miboman]

-> ?

hallo michelotto, meinte dich nicht

[dottore2011]

was für ein bissiger ton doch herrscht in letzter zeit :-)))) es wird zeit dass wir alle an einem tisch spielen!

[michelotto]

was für ein bissiger ton doch herrscht in letzter zeit :-)))) es wird zeit dass wir alle an einem tisch spielen!

au ja! ich drehe! ich drehe! :-)

[dottore2011]

wehe dir es kommen nicht die richtigen zahlen!!! dann muss ich annehmen das die KUGEL gezinkt ist oder deine hand

[michelotto]

wehe dir es kommen nicht die richtigen zahlen!!! dann muss ich annehmen das die KUGEL gezinkt ist oder deine hand

du musst nur auf zero-18/18 setzen. ich kann dir garantieren, dass du triffst :-)

[michelotto]

...übrigens hat mir vor kurzem jemand allen ernstes gesagt, er spiele nur auf die zero.

und dann: "naja, oft setze ich zur absicherung halt noch rot und schwarz".

[dikn]

... deshalb habe ich meine frage hier im forum gestellt.

ich hoffe, das geht in ordnung.

gibt es noch meinungen zu dem erspielten geld? unterliegt das möglicherweise der

einziehung, wenn es "illegal" gewonnen wurde?

Zu 1:

Wenn das in Deutschland das illegale Online-Glückspiel verfolgt werden wollte,

dann könnte man die geschätzten 4 Millionen "Straftäter", die online zocken, doch ganz

einfach in den Knast stecken: Man braucht bloß eine Mauer um ganz Deutschland herum

zu bauen und schon sind sie alle drin!

Zu 2:

Wenn ich wegen illegalem Glückspiel belangt werden soll, niemand bestohlen, betrogen oder

sonst wie unrechtmäßig erleichtert habe, dann muss ich mich nur für das Illegale verantworten.

Mein Geld einzuziehen entbehrt jedoch einer gesetzlichen Grundlage.

alter is ja nicht mehr auszuhalten was hier für eine scheisse publiziert wird.

Nochmals: Du musst hier doch gar nicht publizieren. Ist freiwillig, weißt du?

dikn