Paar Fragen an die WW-Experten

[Spielkamerad]

wenn sie merken, dass du permanent absahnst, können sie dir sehr einfach einen strich durch die rechnung machen.

das ist der einzige unterschied zum traden, den broker interessiert nur seine margin, das casino muss aber schon ordentlich plus machen, natürlich auf kosten der spieler.

wir reden doch aber nur von 3-5%. d.h. das hoch und runter dazwischen, da fällt doch ww-spiel gar nicht auf.

man kann auch unter verfolgungswahn leiden. dazu das vorher setzen. ich bitte dich, welcher croupier verfolgt aller leute spiel?

im gegenteil, man könnte bei guter verständigung sogar hinweisen, dass "gleichmäßiges drehen" gut für alle beteiligten wäre. ich hatte noch nie probleme mit den croupiers und es gab reichlich. chef´s sind ausschlaggebend und wie bekannt ist das finanzamt. nicht die croupiers.

sp.......!

[nico1]

wir reden doch aber nur von 3-5%. d.h. das hoch und runter dazwischen, da fällt doch ww-spiel gar nicht auf.

man kann auch unter verfolgungswahn leiden. dazu das vorher setzen. ich bitte dich, welcher croupier verfolgt aller leute spiel?

im gegenteil, man könnte bei guter verständigung sogar hinweisen, dass "gleichmäßiges drehen" gut für alle beteiligten wäre. ich hatte noch nie probleme mit den croupiers und es gab reichlich. chef´s sind ausschlaggebend und wie bekannt ist das finanzamt. nicht die croupiers.

sp.......!

3 - 5 % pro spiel, am tag, in der woche, im jahr? am terminal hast du eine karte, bist du im plus, leuchtet eine rote warnblinkanlage auf wenn du sie rausnehmen willst, dann kommen großartig irgendwelche angestellte daher und zahlen dir mit tamtam deinen gewinn aus, sehr lustig.

[Spielkamerad]

3 - 5 % pro spiel, am tag, in der woche, im jahr? am terminal hast du eine karte, bist du im plus, leuchtet eine rote warnblinkanlage auf wenn du sie rausnehmen willst, dann kommen großartig irgendwelche angestellte daher und zahlen dir mit tamtam deinen gewinn aus, sehr lustig.

so viel zum verfolgungswahn. lies doch noch mal scoupis aussage dazu. er meint mit großer wahrscheinlichkeit durchschnittlich 5% (umsatz!)

du verwechselst dauergewinn mit immer gewinnen. das kann nur der "freund handwechsel".

ww (wenn sie denn funktionieren), unterliegen wesentlich größeren schwankungen als kg. dazu spreche ich von live-casino und du von automaten.

egal wie lustig du es findest, aber so wie du denkst, funktioniert es nicht.

sp........!

[trude]

hallo trude,

hier wurde schon zu viel vom zielwerfen geschrieben. von daher möchte ich dies hier nicht noch mal vertiefen.

basieux scheint mathematisch, was auf dem kasten zu haben. ich kann seine ansichten über verschiedene dinge allerdings nicht teilen.

dazu gehört zielwerfen während des spielbetriebs. den rest darüber kannst du ja gern mal nachlesen im selbigen thread. da hast du alle meinungen dafür und dagegen.

nur was ich nicht verstehe, warum haben ww-spieler angst vor der casinosführung? wer achtet denn auf spieler, die vor kugelabwurf setzen? so viel zeit hat doch keiner.es ist doch ein riesenvorteil, weil dir niemand was erzählen kann/will. lass dich durch solche dinge nicht verrückt machen. keiner achtet darauf!

man sollte angestellte nicht als gegner, vielmehr als arbeitskollegen sehen. die wollen ja trinkgeld durch eine serviceleistung!

sp........!

Hi sp..........!

Die ersten zwei deiner Zeilen unterschreibe ich voll und ganz.

Die dritte behalte ich im Hinterkopf.

Zu deinen letzten 2 Zeilen:

Ich möchte mich jetzt da nicht als der große Guru aufspielen, aber was mich betrifft, haben mich meine persönlichen Erfahrungen genau das Gegenteil gelehrt, von dem, was du da sagst und stehen total im Widerspruch zu dem, was du behauptest. Meine persönlichen Erfahrungen zeigen ganz deutlich das Gegenteil. Es ist nicht so, dass ich Angst habe vor den Jungs, ganz und gar nicht. Höchstens Angst, dass es mit meinem Spiel vorbei ist. Aber als erfahrener Spieler weißt du doch, wie einfach es ist, einen WW- Spieler, sofern man ihn aufgedeckt hat, zu ruinieren. Ich glaube, ich brauch' das doch hier nicht lange breittreten. Ich lass' mich sicher auch nicht verrückt machen, zumal mir das nicht nur ein einziges Mal und nur in einem einzigen Casino widerfahren ist. Das ist keine Eintagsfliege. Ich weiß, wovon ich rede und schreibe das hier auch nicht nieder, um jemand anderen verrückt zu machen, sondern weil es ganz einfach der Wahrheit entspricht und es meines Erachtens einfach nicht richtig ist, wenn du behauptest, dass alle Spieler, die vor Abwurf setzen für ein Casino nicht interessant sind und keinesfalls beobachtet werden. Hier irrst du gewaltig.

Das stimmt schon, dass die Trinkgeld wollen, sie wollen sich aber auch profilieren, wenn der Saalchef in der Nähe ist und sie verhindern können, dass vermehrt Gewinne ausbezahlt werden. Warum lassen sie dann die Kesselgucker nicht in Ruhe? Da gäbe es ne Menge Trinkgeld! Vom sachsen oft sogar doppelt.

Das Trinkgeld ist kein Argument. Nein, nein, so wie du diesen Aspekt siehst, ist das sicher nicht. Ich schätze dich sehr, aber in dieser Hinsicht gehe ich nicht konform mit dir.

Nix für Ungut!

Servus,

trude

bearbeitet Februar 20, 2013 von trude

[nico1]

dazu spreche ich von live-casino und du von automaten.

menschenskind, ich red doch nicht von automaten, terminal, touchbet, direkt im lc, mann, manchmal zweifle ich schon an dir.

[trude]

wir reden doch aber nur von 3-5%. d.h. das hoch und runter dazwischen, da fällt doch ww-spiel gar nicht auf.

man kann auch unter verfolgungswahn leiden. dazu das vorher setzen. ich bitte dich, welcher croupier verfolgt aller leute spiel?

im gegenteil, man könnte bei guter verständigung sogar hinweisen, dass "gleichmäßiges drehen" gut für alle beteiligten wäre. ich hatte noch nie probleme mit den croupiers und es gab reichlich. chef´s sind ausschlaggebend und wie bekannt ist das finanzamt. nicht die croupiers.

sp.......!

Wenn du verlierst, fällst du nicht auf, weil fast alle verlieren. Wenn du aber 3x hintereinander oder noch öfter gewinnst oder wenn du von 10 Sätzen 7x triffst, dann kannst du sicher sein, dass alle Augen auf dich gerichtet sind. Und das kannst du (Gott sei Dank) ebenso nicht vermeiden, wie lange Versluststrähnen. Ich sage auch nicht, dass das in jedem Casino so ist oder so war. Wenn ich so zurückdenke, dann widerfuhr mir das eigentlich und hauptsächlich nur in einigen österreichischen Casinos. In Deutschland hatte ich, soweit ich mich erinnere (außer in Bad Füssing - jetzt fällt's mir wieder ein) eigentlich Ruhe.

Das mit den 3% - 5% weißt du und ich, aber die anderen Leute im Casino nicht. Auch nicht die Saalchefs und die Croupiers. Die denken gleich an 30% - 50%, wenn sie dich in einer Gewinnphase erleben. Die meisten Angestellten eines Casinos haben ja nicht die geringste Ahnung vom Roulettespiel. Allein die Tatsache, dass z. B. die Innsbrucker Croupiers wie die Wilden in Garmisch zocken und die Tische bepflastern, ebenso wie die Füssinger und Reichenhaller Kollegen das in Salzburg tun, zeugt von der Inkompetenz der Croupiers aus einer Spielbank dauerhaft Geld zu holen. Es macht eben einen riesen Unterschied, ob man eine Roulettemaschine bedienen oder ob man eine Roulettemaschine besiegen will. Beides verlangt unterschiedlichstes KNOW- HOW! - Weiß ich und kenn' ich! - Immer wieder selbst erlebt. Auch heute noch. Das lass' ich mir nicht nehmen!

Wenn du schon von Verfolgungswahn sprichst, so kommt es mir manchmal so vor, als ob die anderen zeitweise unter Verfolgungswahn leiden und sich in ihrer Wurfcroupierehre gekränkt fühlen, weil sie es zulassen mussten, dass da einer innerhalb kürzester Zeit ein paar Tausender mitnimmt.

Dass ein Croupier aller Leute Spiel verfolgen kann ist ja schier unmöglich. Tut und will er auch ganz sicher nicht. Wäre auch uninteressant, weil die Meisten ohnehin den gleichen Senf, wie ihren Geburtstag oder ihren IQ, der meist ihrer Schuhgröße entspricht, dann geteilt durch 2, denn das kriegen die im Kopf gerade noch hin, aussetzen. Welcher Lehrer hat schon alle seine Schüler immer im Auge? Aber die, die schon mal in irgendeiner Weise auffällig geworden sind, auf die passt der ganz sicher besser auf und die hat er dann "auf'm Kieker", wie man so schön sagt, dessen kannst du sicher sein. Das wissen wir ja alle noch bestens aus unserer Schulzeit.

Auf den Hinweis des gleichmäßigen Drehens würde ich auf alle Fälle verzichten. Keinesfalls den Wortführer für andere Leute mimen und um keinen Preis in irgendeiner Weise auffallen. So würde ich es jedem raten, der mich fragt.

Sorry, aber ich kann nur von meinen Erfahrungen berichten und die sind halt mit manchen deiner Aussagen nicht kongruent.

Nochmals, nix für Ungut!

Servus,

trude

bearbeitet Februar 20, 2013 von trude

[Spielkamerad]

Hi sp..........!

Das stimmt schon, dass die Trinkgeld wollen, sie wollen sich aber auch profilieren, wenn der Saalchef in der Nähe ist und sie verhindern können, dass vermehrt Gewinne ausbezahlt werden. Warum lassen sie dann die Kesselgucker nicht in Ruhe, da gäbe es ne Menge Trinkgeld. Vom sachsen oft sogar doppelt.

Das Trinkgeld ist kein Argument. Nein, nein, so wie du diesen Aspekt siehst, ist das sicher nicht. Ich schätze dich sehr, aber in dieser Hinsicht gehe ich nicht konform mit dir.

Nix für Ungut!

Servus,

trude

hmm.....ich erkenne an deiner reaktion, dass du schon mehr ans zielwerfen glaubst als ich dachte. in deinem 1.satz hätte der croupier nämlich die möglichkeit, laut deiner aussage. wie hoch spielst du?

du kannst auch nicht kg mit ww vergleichen. wir setzen davor und kg ist bekannter als ww. das finanzamt entscheidet meist gegen das kg. es sind weniger die saalchefs´ etc.... deshalb frage ich dich, warum soll ein saalchef dein spiel kaputt machen, welches sich VIELLEICHT bei 3% einpendelt wenn es solche schwankungen gibt? die kontrollieren doch nicht jeden spieler was er so macht. wie wollen die ww überprüfen? es gibt zich systeme, die den ww-zahlen ähnlich kommen könnten. durch zufall oder sonstiges. durch ww fühlt sich bestimmt kein casino gefährdet. ist aber meine meinung.

ehrlich gesagt, hätte ich gern mal verschiedene ww-spieler auf einen haufen am tisch. was schätzt du, wie viel unterschiedliche zahlen werden für das jeweilige nachfolgespiel entstehen? spielst du in armenhäusern oder sind es recht gut besuchte casinos?

seit über 20j spiele ich in verschiedenen casinos. mich hat bisher noch nie in croupier versucht wegzudrehen. weggebeten haben mich das finanzamt oder es kam von ganz oben. das mit dem trinkgeld war ein tipp. genauso wie sich gut stellen mit den croupiers. das kommt doch automatisch, wenn man länger in einem laden spielt. oder nicht? warum passiert mir nie so etwas wie euch? meine erfahrungen sind zu 90% gut bis sehr gut. die restlichen 10% erhalten keine, weil ich zu kurz geduldet wurde oder gar nicht erst spielen konnte.

sp........!

[Spielkamerad]

menschenskind, ich red doch nicht von automaten, terminal, touchbet, direkt im lc, mann, manchmal zweifle ich schon an dir.

touchbet ist ein automat (auch wenn es von einem live-roulettetisch übertragen wird)! nico, du solltest wirklich nachhilfe nehmen oder einfach versuchen, deine witze besser zu erzählen.

ich hatte das schon verstanden. live-roulette ist am spieltisch und touchbet am automat. da ich aber vom croupier sprach, war dein touchbet-beispiel schlecht gewählt. warum liest du nicht erst richtig, bevor du versucht, jedesmal dein senf abzusondern?

für dich! der croupier und der saalchef wird deine 3-5% langfristigen gewinne am live-roulettetisch (kein touchbet!) auf lange sicht NICHT registrieren, weil es wichtigeres für sie zu tun gibt. so viel zu menschenskind.

....und das war das thema!

sp.......!

bearbeitet Februar 20, 2013 von Spielkamerad

[trude]

hmm.....ich erkenne an deiner reaktion, dass du schon mehr ans zielwerfen glaubst als ich dachte. in deinem 1.satz hätte der croupier nämlich die möglichkeit, laut deiner aussage. wie hoch spielst du?

du kannst auch nicht kg mit ww vergleichen. wir setzen davor und kg ist bekannter als ww. das finanzamt entscheidet meist gegen das kg. es sind weniger die saalchefs´ etc.... deshalb frage ich dich, warum soll ein saalchef dein spiel kaputt machen, welches sich VIELLEICHT bei 3% einpendelt wenn es solche schwankungen gibt? die kontrollieren doch nicht jeden spieler was er so macht. wie wollen die ww überprüfen? es gibt zich systeme, die den ww-zahlen ähnlich kommen könnten. durch zufall oder sonstiges. durch ww fühlt sich bestimmt kein casino gefährdet. ist aber meine meinung.

ehrlich gesagt, hätte ich gern mal verschiedene ww-spieler auf einen haufen am tisch. was schätzt du, wie viel unterschiedliche zahlen werden für das jeweilige nachfolgespiel entstehen? spielst du in armenhäusern oder sind es recht gut besuchte casinos?

seit über 20j spiele ich in verschiedenen casinos. mich hat bisher noch nie in croupier versucht wegzudrehen. weggebeten haben mich das finanzamt oder es kam von ganz oben. das mit dem trinkgeld war ein tipp. genauso wie sich gut stellen mit den croupiers. das kommt doch automatisch, wenn man länger in einem laden spielt. oder nicht? warum passiert mir nie so etwas wie euch? meine erfahrungen sind zu 90% gut bis sehr gut. die restlichen 10% erhalten keine, weil ich zu kurz geduldet wurde oder gar nicht erst spielen konnte.

sp........!

Ich glaube noch nicht ans Zielwerfen. Ich halte es in diesem Fall da eher mit den Agnostikern. Ich hab's noch nicht erlebt, mir hat's noch keiner vorgeführt oder bewiesen, ich hab's noch nicht gesehen, also steckt das Ganze bei mir noch in der Schublade "Kann sein / Kann nicht sein". Ich weiß es wirklich nicht. Ich kenne die Meinung manch anderer Leute dazu, was aber nicht dazu führt, dass ich mir daraus meine Meinung bilde. "Through the grapevine" iss nich bei mir! Ich bin da eher wie die Wissenschafter, die die Meinungen mancher Kollegen zwar sehr schätzen, aber solange das Ganze im Labor nicht nachvollziehbar und wiederholbar ist, wird's einfach noch nicht zur These. Außerdem ist mir das Ja oder Nein in diesem Fall auch komplett egal. Nochmal:

Um einen WW- Spieler zur Aufgabe seines Spiels zu zwingen gibt's verschiedene Möglichkeiten, da braucht's keinen Meister des Zielwerfens dazu. Das ist auch der Grund, warum mir ein JA oder ein NEIN des Zielwerfens egal ist.

Ich will hier mal ein paar Möglichkeiten der Spielstörungen, die mir so auf die Schnelle einfallen nennen, damit du siehst, was ich meine. Diese stammen auch aus meinem persönlichen Erfahrungsbereich.

Solange du am Tisch sitzt (ein WW- Spieler steht meistens nicht am Kessel) dreht der Croupier gemütlich seine 3,5 sec.- Scheibe.

Wenn du aufstehst und zum Tisch gehst und deine Annonce abgibst oder deine Zahlen aussetzt, dreht sich sein Wurfverhalten um 180 Grad. - Die Scheibe läuft jetzt mit 1,8 Sekunden und die Kugel hat auf einmal einen Drall, den sie vorher nie erhalten hatte. Verfolgungswahn?

oder

WW- Spieler brauchen ein paar Würfe Vorlauf, um gleichmäßig geworfene WW zu erspähen. Das sind erfahrungsgemäß mindestens 4-5 Kugeln, wenn man nicht auf eine hohe Wahrscheinlichkeit im Anfangsfenster des Handwechsels setzt.

Also wird nach der 5., bzw. spätestens nach der 6. Kugel der Wurfcroupier gewechselt. Verfolgungswahn?

oder

Es kommt "zufällig" der Herr Direktor vorbei, der ja auch gelernter und einst auch ausübender Croupier war und sagt zum Gelächter Aller ganz laut zum Wurfcroupier: " Geh lass' mich mal ein paar Kugeln werfen, ich möchte sehen, ob ich's noch kann". Und schon kannst du deine Aufzeichnungen wieder in den Gulli treten. Verfolgungswahn?

oder

Alle 3 - 4 Kugeln einfach einen Drehfehler einbauen und schon wieder bist du i. A. Verfolgungswahn?

oder

Der Abwurfort der Kugel stimmt mit der zuletzt gefallenen Kugel überhaupt nicht mehr überein. Ich rede da nicht von 2 oder 3 Fächern sondern von Sektoren der Größe 7, 8, 9.... Man kann ja zumindest vom Tisch aus die Links/Rechtsdrehung des Rotors verfolgen und somit kontrollieren, ob die Drehrichtung eingehalten wurde oder nicht. Mit dem Abwurfort sieht's da aber schon ganz anders aus, das geht aus dem Sitzen meistens nicht. Meine Erfahrung hat mich aber gelehrt, dass, wenn ich eine längere Zeit, sagen wir mal so 20 - 25 Einsätze hintereinander nicht getroffen habe, sehr oft einem Drehfehler oder einer groben Verletzung des Abwurfortes aufgesessen bin. Dann steht man halt auf oder bleibt am Tisch stehen und kontrolliert das Verhalten. Tolle Dinge hab' ich da erlebt. Verfolgungswahn?

oder

da wird ganz zufällig einer der Croupiers bei deinem Tisch vorbeigeschickt, der dann versucht mit smalltalk einen Blick auf deine Aufzeichnungen zu erhaschen. Kurz darauf wird plötzlich das Spieltempo drastisch erhöht. Ganz klar ein WW- Spieler muss rechnen und zählen, nach vor und zurück und er muss setzen bzw. annoncieren. Der Versuch des "Hinausdrehens" wird dem aufmerksamen Beobachter offenbar. Ich bin sehr flink, weil jahrelange Übung macht den Meister, das getraue ich mich zu sagen. Gelingt es ihnen nicht dich hinauszudrehen, stellt sich wieder normales Spieltempo ein. Und das Ganze unabhängig von der Besucherzahl. Verfolgungswahn?

Ich könnte die Liste noch weiter ausbauen, doch denke ich, es ist genug.

Um da Ganze noch zu unterstreichen: Das, was ich da oben aufgezählt habe ist nicht nach und nach irgendwann in irgendwelchen Casinos passiert, sondern: IN EIN UND DEMSELBEN CASINO, AN EINEM EINZIGEN ABEND!!!

Die Frage nach der Höhe meines Einsatzes finde ich irrelevant. Soll ich sagen 2, 5, 10 Euro oder Louis, 50iger würdest du mir ohnehin nicht abnehmen. Aber ich kann deine Neugier vielleicht befriedigen. Ich bin finanziell unabhängig. Mir geht's also gut und ich lehne mich auch im Casino nicht zu weit aus dem Fenster, um meine Reserven zu riskieren oder gar im Casino mit größeren Stücken aufzufallen. Wenn du aber auf die größeren Stücke hinaus willst, - Nachtigall ick hör dir trapsen - auch da muss ich dir sagen, dass du sowohl mit 5ern als auch mit 50igern auffällst. Sicher mit 50igern mehr, ja hast schon Recht, aber so, dass du mit 5ern für die Casinos nicht uninteressant bist, so ist es sicher nicht.

Hab' ich irgendwo KG mit WW verglichen? Das war nicht meine Absicht, dass das so rübergekommen ist, verzeih!

Ich glaube nicht, dass irgend ein klassisches System oder eine klassische Strategie meinen WW- Erträgen auf Dauer nahe kommt. Das behaupte ich mal einfach so, weil ich mich 35 Jahre lang mit allen möglichen klassischen Wässern gewaschen habe. - SAAAAAAAAAACHSE!!!!!!

Es gibt zwar viele, die klassische Systeme spielen und von sich behaupten dass sie auf Dauer gewinnen, aber wenn du ihnen aus dem Casino nachgehst, dann steigen sie in der Tiefgarage in ihren 15 Jahre alten verrosteten 2.000 Euro- Kübel. Das passt nicht zusammen.

Ich will auch nicht behaupten, dass sich ein Casino durch WW- Spieler gefährdet fühlt. So weit geht's nicht, aber ein Casino ist ein Unternehmen, das möglichst viel Plus schreiben soll, oder nicht? Und gute WW- Spieler sind nun einmal Wanzen und KG sind Kakerlaken ('tschuldigung) in der Küche! Aber das ist deine Meinung, die ich dir nicht nehmen will.

Was den Haufen WW- Spieler an einem Tisch betrifft, das gleiche Spiel spiele ich mit dir mit einem Haufen KG an einem Tisch. Bei der Vielzahl derer, die sich KG nennen und bei der geringen Anzahl an Könnern bin ich mir sicher, dass da dasselbe Chaos entsteht. Außerdem kommt's doch gar nicht darauf an, wer was beim nächsten Coup setzt, sondern in Summe, à la longue musst du gewinnen. Darum geht's doch.

Ich finde deine Frage, ob ich in Armenhäusern oder in gutbesuchten Casinos spiele, schlicht blöd.

Entschuldige, aber ich möchte lieber darauf verzichten, dir diesbezüglich zu antworten.

bearbeitet Februar 21, 2013 von trude

[Spielkamerad]

Ich glaube noch nicht ans Zielwerfen. Ich halte es in diesem Fall da eher mit den Agnostikern. Ich hab's noch nicht erlebt, mir hat's noch keiner vorgeführt oder bewiesen, ich hab's noch nicht gesehen, also steckt das Ganze bei mir noch in der Schublade "Kann sein / Kann nicht sein". Ich weiß es wirklich nicht. Ich kenne die Meinung manch anderer Leute dazu, was aber nicht dazu führt, dass ich mir daraus meine Meinung bilde. "Through the grapevine" iss nich bei mir! Ich bin da eher wie die Wissenschafter, die die Meinungen mancher Kollegen zwar sehr schätzen, aber solange das Ganze im Labor nicht nachvollziehbar und wiederholbar ist, wird's einfach noch nicht zur These. Außerdem ist mir das Ja oder Nein in diesem Fall auch komplett egal. Nochmal:

Um einen WW- Spieler zur Aufgabe seines Spiels zu zwingen gibt's verschiedene Möglichkeiten, da braucht's keinen Meister des Zielwerfens dazu. Das ist auch der Grund, warum mir ein JA oder ein NEIN des Zielwerfens egal ist.

Ich will hier mal ein paar Möglichkeiten der Spielstörungen, die mir so auf die Schnelle einfallen nennen, damit du siehst, was ich meine. Diese stammen auch aus meinem persönlichen Erfahrungsbereich.

Solange du am Tisch sitzt (ein WW- Spieler steht meistens nicht am Kessel) dreht der Croupier gemütlich seine 3,5 sec.- Scheibe.

Wenn du aufstehst und zum Tisch gehst und deine Annonce abgibst oder deine Zahlen aussetzt, dreht sich sein Wurfverhalten um 180 Grad. - Die Scheibe läuft jetzt mit 1,8 Sekunden und die Kugel hat auf einmal einen Drall, den sie vorher nie erhalten hatte.

oder

WW- Spieler brauchen ein paar Würfe Vorlauf, um gleichmäßig geworfene WW zu erspähen. Das sind erfahrungsgemäß mindestens 4-5 Kugeln, wenn man nicht auf eine hohe Wahrscheinlichkeit im Anfangsfenster des Handwechsels setzt.

Also wird nach der 5., bzw. spätestens nach der 6. Kugel der Wurfcroupier gewechselt.

oder

Es kommt "zufällig" der Herr Direktor vorbei, der ja auch gelernter und einst auch ausübender Croupier war und sagt zum Gelächter Aller ganz laut zum Wurfcroupier: " Geh lass' mich mal ein paar Kugeln werfen, ich möchte sehen, ob ich's noch kann". Und schon kannst du deine Aufzeichnungen wieder in den Gulli treten.

oder

Alle 3 - 4 Kugeln einfach einen Drehfehler einbauen und schon wieder bist du i. A.

oder

Der Abwurfort der Kugel stimmt mit der zuletzt gefallenen Kugel überhaupt nicht mehr überein. ich rede da nicht von 2 oder 3 Fächern sondern von Sektoren der Größe 7, 8, 9....

trude, darf ich dir dazu was sagen? nicht böse gemeint, aber was du da aufzählst, sind ganz normale sachen des alltags. mal abgesehen davon, dass der saalchef sicher nicht jeden tag drehen will und die drehfehler eben dem besten croupier der welt passieren, aber deine aufzählungen sind für mich reiner alltag in einem casino. ich fragte dich deshalb, wie gut dein casino besucht ist?

mal im ernst, welche regelungen gibt es deines erachtens in einem casino, im bezug auf kesselgeschwindigkeit, kugelumlauf oder sagen wir, dem allgemeinen wurfverhalten???

warum fühlst du dich persönlich angegriffen, wenn ständig solche unterbrechungen entstehen? weil du nicht zum spiel kommst? weil du das gefühl hast, sie machen es wegen dir? denkst du, die wissen was du spielst? siehst du croupiers immer nur gegen dich? beantworte mir oder gern nur dir diese fragen.

ich antworte dir anschließend auch (wenn du magst), da wir mit ähnlichen probleme kämpfen.

zum handwechsel nach 5-6 würfen halte ich mich mal zurück, weil es feste arbeitszeiten am tisch gibt, die mit ausnahmen natürlich geändert werden dürfen.

allerdings wäre es ein eingeständnis (armutszeugnis), wenn ein casino die hand wechselt, weil jemand am tisch weggedreht werden soll. halte ich auch für unfug.

klingt filmreif! ;o)

sp.........!

[Egon]

Sorry, ich habe eine Nachfrage : ich kenne die 12 Rauter von Willy Klaus aus

HB, Bad Oyenhausen und Duisburg , das sind silberfarbene Kessel , Teller , Drehkreuz,

eine Bezeichnung ist nicht zu erkennen, da soll aber verdeckt ein kleines Zeichen sein.

Letzt war ich in Bad Kissingen gehört zu den "Bayrischen Spielbanken" die hatten

noch ältere goldfarbene Modelle , eine Bezeichnung war auch nicht zu erkennen,

die sahen ähnlich wie B&T Kessel aus, hatten nur etwas längere Hebel.

Sind die Modelle in den anderen Bayr. Spielbanken auch wie die in Bad Kissingen ?.

Gruss K.H.

@K. H.: Deine Kesselkunde ist weiterhin erschreckend . Wie willst Du da ein KG-Profi werden? B. Oeynh. ist falsch. Duisburg hat Ami-Klaus. Bayern hat French-Klaus. Und wenn für Dich B&T ähnlich aussieht, gute Nacht!

@trude: Es ist doch klar, daß ein Croupier selbst vier Hände hat: rechts/links und stehend/sitzend. Du spielst noch blinde WW. Geht auch, wenn grundsätzlich Kessel-Kugel-Kombi passt, geht in Richtung T-Charakteristik, siehe Basieux. Die grundsätzliche Gleichmäßigkeit vom Cr. bzw. dessen Eigenheiten mußt Du über Scheibe+Kugel feststellen. Aber auch dann gibt es Ergebnisunterschiede, da andere Kugel (weißt Du, wenn Du in Ö spielst), Tilt oder nicht, Umgebungsbedingung, usw.

Delta Abwurfzahl zur letzten Zahl ist egal, wenn konstant.

Zur psychologischen Einstufung von Schwankungen: 360 Stücke sind tatsächlich nichts. Es sind gerade 10 Pleins. Man braucht ja immer 36 Stücke, damit die "Chance" sich im Durchschnitt überhaupt zeigen kann. Bei x-1/1 also 12 x 3. Oder runtergebrochen auf EC, die sich immer sofort "zeigt", sind es dann 10 Stücke. Solche eine Minus-Schwankung bei EC masse egale ist nichts besonders.

[trude]

trude, darf ich dir dazu was sagen? nicht böse gemeint, aber was du da aufzählst, sind ganz normale sachen des alltags. mal abgesehen davon, dass der saalchef sicher nicht jeden tag drehen will und die drehfehler eben dem besten croupier der welt passieren, aber deine aufzählungen sind für mich reiner alltag in einem casino. ich fragte dich deshalb, wie gut dein casino besucht ist?

Wenn das reiner Alltag wäre, würde ich sofort aufhören zu spielen. Ich weiß auch, wie's in anderen Casinos zugeht. Du scheinst mir diesbezüglich gar nichts zu glauben, aber ich muss dich ja nicht überzeugen, oder? Muss ich?

mal im ernst, welche regelungen gibt es deines erachtens in einem casino, im bezug auf kesselgeschwindigkeit, kugelumlauf oder sagen wir, dem allgemeinen wurfverhalten???

Nachdem ich mich bereits 40 Jahre mit der Materie auseinandersetze, wirst du mir vielleicht abnehmen oder vielleicht wieder mal nicht, dass ich darüber Bescheid weiß. Die Frage zeigt mir, dass du mich für einen Bedürftigen hältst. Vielleicht denkst du deswegen, dass ich mir das alles aus den Fingern sauge. Ich schreibe dies aber alles nicht, um dich zu überzeugen, was wahrscheinlich ohnehin nicht geht, sondern weil da noch viele Andere mitlesen, die daraus lernen können, so wie ich auch lernte, lerne und lernen werde.

warum fühlst du dich persönlich angegriffen, wenn ständig solche unterbrechungen entstehen? weil du nicht zum spiel kommst? weil du das gefühl hast, sie machen es wegen dir? denkst du, die wissen was du spielst? siehst du croupiers immer nur gegen dich? beantworte mir oder gern nur dir diese fragen.

ich antworte dir anschließend auch (wenn du magst), da wir mit ähnlichen probleme kämpfen.

Ich fühle mich nicht angegriffen, aber ich bin auch nicht so blauäugig, wie du.

Anscheinend kämpfst du also auch mit ähnlichen Problemen. Das klang in deinen vorangegangenen Postings aber nicht so. Da schien bei dir alles in Ordnung zu sein:

Deine Worte:

seit über 20j spiele ich in verschiedenen casinos. mich hat bisher noch nie in croupier versucht wegzudrehen. weggebeten haben mich das finanzamt oder es kam von ganz oben. das mit dem trinkgeld war ein tipp. genauso wie sich gut stellen mit den croupiers. das kommt doch automatisch, wenn man länger in einem laden spielt. oder nicht? warum passiert mir nie so etwas wie euch? meine erfahrungen sind zu 90% gut bis sehr gut. die restlichen 10% erhalten keine, weil ich zu kurz geduldet wurde oder gar nicht erst spielen konnte.

Für vernünfitge Antworten bin ich immer offen und auch dankbar, nur für Müll bin ich nicht zugänglich.

zum handwechsel nach 5-6 würfen halte ich mich mal zurück, weil es feste arbeitszeiten am tisch gibt, die mit ausnahmen natürlich geändert werden dürfen.

allerdings wäre es ein eingeständnis (armutszeugnis), wenn ein casino die hand wechselt, weil jemand am tisch weggedreht werden soll. halte ich auch für unfug.

klingt filmreif! ;o)

Taj die Ausnahmen, wenn da die Ausnahmen nicht wären.

Abschließend noch eine Frage:

Was denkst du ist dem Casino lieber:

1. Ich stelle dem Casino ein Armutszeugnis aus und lasse 10.000 dort?

2. Ich stelle dem Casino kein Armutszeugnis aus und nehme 10.000 mit?

Was die Leute so für 10,000 alles tun würden, du würdest es nicht für möglich halten.

Servus,

trude

bearbeitet Februar 21, 2013 von trude

[Spielkamerad]

du hast eben andere ansichten. ist nicht so schlimm.

mich wundert nur, warum es so wenig spieler gibt, die mehr positiv als negativ von ihrem arbeits,- oder freizeitplatz berichten.

da werde ich hellhörig und denk mir meinen teil. ich kann dies nur wenig nachvollziehen. vielleicht liegt es ja an den deutschen casinos in bayern.

den traue ich alles zu. nichts für ungut....das thema betraf ja nur am rande die ww.

dennoch viel erfolg!

sp.......!

[Egon]

@Spielkamerad: Klar gibt es ein Abdrehen von Cr. (schnelle Coupfolge und/oder schnelle/wechselnde Wurfbedingungen). Ebenso ein außerplanmäßiger HW, Dir wird ein Cooler vor die Nase gesetzt. Ebenso gibt es Casinos, da werden die Cr. erst im Saal an die Tische verwiesen. Die "Arbeitszeiten" kommen eh durcheinander, wenn das Geschäft außerplanmäßig läuft, zum Beispiel bei hohen Besucherandrang. Daß einen der Finanzbeamte weg bittet, wäre mir ganz neu.

@trude: Bei Abdrehbedingung aufhören bzw. Tarn-/Ersatz-/Kleinspiel. Am besten ist man an einen normal beschäftigten, gleichmäßig laufenden Tisch ein Mitläufer. Aufzeichnung sollten auch mit Eye-in-the-sky schwer lesbar und schwer verständlich sein.

bearbeitet Februar 21, 2013 von Egon

[trude]

@trude: Es ist doch klar, daß ein Croupier selbst vier Hände hat: rechts/links und stehend/sitzend. Du spielst noch blinde WW. Geht auch, wenn grundsätzlich Kessel-Kugel-Kombi passt, geht in Richtung T-Charakteristik, siehe Basieux. Die grundsätzliche Gleichmäßigkeit vom Cr. bzw. dessen Eigenheiten mußt Du über Scheibe+Kugel feststellen. Aber auch dann gibt es Ergebnisunterschiede, da andere Kugel (weißt Du, wenn Du in Ö spielst), Tilt oder nicht, Umgebungsbedingung, usw.

Delta Abwurfzahl zur letzten Zahl ist egal, wenn konstant.

Zur psychologischen Einstufung von Schwankungen: 360 Stücke sind tatsächlich nichts. Es sind gerade 10 Pleins. Man braucht ja immer 36 Stücke, damit die "Chance" sich im Durchschnitt überhaupt zeigen kann. Bei x-1/1 also 12 x 3. Oder runtergebrochen auf EC, die sich immer sofort "zeigt", sind es dann 10 Stücke. Solche eine Minus-Schwankung bei EC masse egale ist nichts besonders.

Hi Egon,

die vier Hände sind mir schon klar, nur waren sie für mich bis dato nicht relevant, da ich immer nur dieselben Tische bespielte. An den Tischen wo ich spiele sitzt kein Croupier, alle stehen. In den OCs Portomaso, Fitzwilliam T2 und an dem Tisch im Palace Casino, an dem ich immer spiele, ich weiß die Nummer leider nicht auswendig und im Smartlive Casino werfen sie alle stehend mit der rechten Hand. Nur im Casino di Venezia wird stehend mit der linken Hand geworfen. Ganz abgesehen davon, dass ich die Croupiers und die einzelnen Tische ohnehin nie miteinander vermischt habe.

Tja, Scheibe und Kugel, das ist der springende Punkt, der wahrscheinlich die Ursache ist, dass ich über meine 3%-4% nicht hinauswachse. Damit hast du sicher Recht. Das ist mir in der Zwischenzeit hier schon klar geworden. Das, glaube ich, hier gelernt zu haben. Das wird sich auch ändern.

Servus,

trude

[trude]

@Spielkamerad: Klar gibt es ein Abdrehen von Cr. (schnelle Coupfolge und/oder schnelle/wechselnde Wurfbedingungen). Ebenso ein außerplanmäßiger HW, Dir wird ein Cooler vor die Nase gesetzt. Ebenso gibt es Casinos, da werden die Cr. erst im Saal an die Tische verwiesen. Die "Arbeitszeiten" kommen eh durcheinander, wenn das Geschäft außerplanmäßig läuft, zum Beispiel bei hohen Besucherandrang. Daß einen der Finanzbeamte weg bittet, wäre mir ganz neu.

@trude: Bei Abdrehbedingung aufhören bzw. Tarn-/Ersatz-/Kleinspiel. Am besten ist man an einen normal beschäftigten, gleichmäßig laufenden Tisch ein Mitläufer. Aufzeichnung sollten auch mit Eye-in-the-sky schwer lesbar und schwer verständlich sein.

Na Gott sei Dank, dass da zumindest Einer meine Erfahrungen irgendwie bestätigt. Danke Egon! Du scheinst zu verstehen, was ich meine.

Bei miesen Bedingungen aufhören! - Aber sicher doch!

Servus,

trude

bearbeitet Februar 21, 2013 von trude

[Spielkamerad]

@Spielkamerad: Klar gibt es ein Abdrehen von Cr. (schnelle Coupfolge und/oder schnelle/wechselnde Wurfbedingungen). Ebenso ein außerplanmäßiger HW, Dir wird ein Cooler vor die Nase gesetzt. Ebenso gibt es Casinos, da werden die Cr. erst im Saal an die Tische verwiesen. Die "Arbeitszeiten" kommen eh durcheinander, wenn das Geschäft außerplanmäßig läuft, zum Beispiel bei hohen Besucherandrang. Daß einen der Finanzbeamte weg bittet, wäre mir ganz neu.

mein fehler!

damit meinte ich natürlich, dass das finanzamt dem betreiber die pistole auf die brust setzt. vielleicht ist das präziser.

ich habe nie bestritten, dass es keine schnelle, bzw unterschiedliche kesselgeschw. oder unplanmäßige hw gibt. ich sagte, dies ist alltag im casino und sollte nicht persönlich genommen werden. auch ein cooler cr. ist mir lieber als ein anfänger. ich lebe mit diesen "problemen" ganz gut. nur eben sehr wenige auch.

sp........!

[trude]

du hast eben andere ansichten. ist nicht so schlimm.

mich wundert nur, warum es so wenig spieler gibt, die mehr positiv als negativ von ihrem arbeits,- oder freizeitplatz berichten.

da werde ich hellhörig und denk mir meinen teil. ich kann dies nur wenig nachvollziehen. vielleicht liegt es ja an den deutschen casinos in bayern.

den traue ich alles zu. nichts für ungut....das thema betraf ja nur am rande die ww.

dennoch viel erfolg!

sp.......!

So würde ich das auch sehen. Zumindest sind wir uns hierin einmal einig.

Dir auch alles Glück der Welt.

Servus,

trude

[Kiesel]

Nur mal so zur Sicherheit:

Es ist (einem Teil) der Beteiligten schon klar, das die Franzosen 4 Abwurforte / 37 Auftrefforte und die Amis 37/37 haben?

Wenn ich so mache Antwort lese, kommen mir da, vielleicht unberechtigt, leichte Zweifel.

Kiesel

[Kiesel]

3 - 5 % pro spiel, am tag, in der woche, im jahr? am terminal hast du eine karte, bist du im plus, leuchtet eine rote warnblinkanlage auf wenn du sie rausnehmen willst, dann kommen großartig irgendwelche angestellte daher und zahlen dir mit tamtam deinen gewinn aus, sehr lustig.

Auch wenn Du im Minus bist und nur dein Restgeld retten willst, leuchtet die "Warnlampe" auf.

Wenn Du 3x 50 reinstopfst und dir dann 60 auszahlen lässt, glaubst Du, das wird als Gewinn gewertet?

Es ist einfach das Zeichen an die Croups: AUSZAHLUNG!

Kiesel

[Kiesel]

Um einen WW- Spieler zur Aufgabe seines Spiels zu zwingen gibt's verschiedene Möglichkeiten, da braucht's keinen Meister des Zielwerfens dazu. Das ist auch der Grund, warum mir ein JA oder ein NEIN des Zielwerfens egal ist.

Ich will hier mal ein paar Möglichkeiten der Spielstörungen, die mir so auf die Schnelle einfallen nennen, damit du siehst, was ich meine. Diese stammen auch aus meinem persönlichen Erfahrungsbereich.

Solange du am Tisch sitzt (ein WW- Spieler steht meistens nicht am Kessel) dreht der Croupier gemütlich seine 3,5 sec.- Scheibe.

Wenn du aufstehst und zum Tisch gehst und deine Annonce abgibst oder deine Zahlen aussetzt, dreht sich sein Wurfverhalten um 180 Grad. - Die Scheibe läuft jetzt mit 1,8 Sekunden und die Kugel hat auf einmal einen Drall, den sie vorher nie erhalten hatte. Verfolgungswahn?

oder

WW- Spieler brauchen ein paar Würfe Vorlauf, um gleichmäßig geworfene WW zu erspähen. Das sind erfahrungsgemäß mindestens 4-5 Kugeln, wenn man nicht auf eine hohe Wahrscheinlichkeit im Anfangsfenster des Handwechsels setzt.

Also wird nach der 5., bzw. spätestens nach der 6. Kugel der Wurfcroupier gewechselt. Verfolgungswahn?

oder

Es kommt "zufällig" der Herr Direktor vorbei, der ja auch gelernter und einst auch ausübender Croupier war und sagt zum Gelächter Aller ganz laut zum Wurfcroupier: " Geh lass' mich mal ein paar Kugeln werfen, ich möchte sehen, ob ich's noch kann". Und schon kannst du deine Aufzeichnungen wieder in den Gulli treten. Verfolgungswahn?

oder

Alle 3 - 4 Kugeln einfach einen Drehfehler einbauen und schon wieder bist du i. A. Verfolgungswahn?

oder

Der Abwurfort der Kugel stimmt mit der zuletzt gefallenen Kugel überhaupt nicht mehr überein. Ich rede da nicht von 2 oder 3 Fächern sondern von Sektoren der Größe 7, 8, 9.... Man kann ja zumindest vom Tisch aus die Links/Rechtsdrehung des Rotors verfolgen und somit kontrollieren, ob die Drehrichtung eingehalten wurde oder nicht. Mit dem Abwurfort sieht's da aber schon ganz anders aus, das geht aus dem Sitzen meistens nicht. Meine Erfahrung hat mich aber gelehrt, dass, wenn ich eine längere Zeit, sagen wir mal so 20 - 25 Einsätze hintereinander nicht getroffen habe, sehr oft einem Drehfehler oder einer groben Verletzung des Abwurfortes aufgesessen bin. Dann steht man halt auf oder bleibt am Tisch stehen und kontrolliert das Verhalten. Tolle Dinge hab' ich da erlebt. Verfolgungswahn?

oder

da wird ganz zufällig einer der Croupiers bei deinem Tisch vorbeigeschickt, der dann versucht mit smalltalk einen Blick auf deine Aufzeichnungen zu erhaschen. Kurz darauf wird plötzlich das Spieltempo drastisch erhöht. Ganz klar ein WW- Spieler muss rechnen und zählen, nach vor und zurück und er muss setzen bzw. annoncieren. Der Versuch des "Hinausdrehens" wird dem aufmerksamen Beobachter offenbar. Ich bin sehr flink, weil jahrelange Übung macht den Meister, das getraue ich mich zu sagen. Gelingt es ihnen nicht dich hinauszudrehen, stellt sich wieder normales Spieltempo ein. Und das Ganze unabhängig von der Besucherzahl. Verfolgungswahn?

Ich könnte die Liste noch weiter ausbauen, doch denke ich, es ist genug.

Um da Ganze noch zu unterstreichen: Das, was ich da oben aufgezählt habe ist nicht nach und nach irgendwann in irgendwelchen Casinos passiert, sondern: IN EIN UND DEMSELBEN CASINO, AN EINEM EINZIGEN ABEND!!!

Woran erkennt der Croupier, ob ein Spieler nach einem WW-System spielt?

Was unterscheidet den WW-Spieler in seiner Satzweise von Einem mit einem klassischen System?

Kiesel

[trude]

Woran erkennt der Croupier, ob ein Spieler nach einem WW-System spielt?

Was unterscheidet den WW-Spieler in seiner Satzweise von Einem mit einem klassischen System?

Kiesel

Hi Kiesel,

ich bin zwar kein Croupier, aber grundsätzlich hat sich in den oberen Abteilungen der Spielbanken herumgesprochen, nachdem auch Basieux Spielbankberater war, aber nicht nur deswegen, dass es nur zwei Möglichkeiten gibt, auf Dauer Geld aus einer Spielbank zu holen: KG + WW.

KG erkennt man am intensiven Beobachten des Kessels, man braucht nur einmal die Augenbewegungen eines KG bei der Arbeit beobachten und an der späten Annonce, sowie am Setzen von Kesselsektoren.

Natürlich kann ein Zahlenspieler auch irrtümlicher Weise für einen WW- Spieler gehalten werden, aber grundsätzlich beachtet ein normaler Zahlenspieler keinen HW, was der WW- Spieler immer macht.

WW- Spieler pflastern nicht. Setzen meistens nur ein paar Stücke aus. Mehr als 6-8 sind eher eine Seltenheit. Meistens 1/1 oder 2/2. - Zahlenspieler setzen meistens keine Kesselsektoren, weil sie sich meistens nicht am Kessel orientieren sondern an Restanten, Favoriten usw., was der WW- Spieler aber immer tut.

WW- Spieler setzen meist nicht unmittelbar nach HW. Meistens warten sie ein paar Kugeln des neuen Croupiers ab, um zu sondieren.

Manche WW- Spieler kontrollieren auch nach Abwurf noch ihren Einsatz und setzen auch manchmal spät (Die Augenbewegungen des WW- Spielers sind dann ähnlich denen des KG). Der Zahlenspieler kontrolliert nie.

Die meisten WW- Spieler spielen auch den Vis - à - vis- Effekt. Der ist dem Zahlenspieler egal. Zahlenspieler setzen auch Chevaux, TPs und Carrées. Kluge WW- Spieler tun das auch, aber niemals ist ein Carrée- Satz dabei (Ausschlusskriterium) - Naja, Ausnahmen bestätigen die Regel!

Generell kann man sagen Zahlenspieler sind tableauorientiert, WW- Spieler kesselorientiert.

Basieuxs Bücher über WW und KG sind den Casinochefs bekannt. Die wissen genau, was geht und was nicht. Deswegen interessiert ein Dutzend oder EC- Spieler mit Schreibunterlagen niemals. Der outet sich als Klassiker.

WW- Spieler setzen oft nur in eine Wurfrichtung. Das erkennt man dann daran, dass derjenige eine Kugel setzt, eine Kugel nicht, eine Kugel setzt, eine nicht...usw.

Es gibt sicher noch zusätzliche Kriterien, an denen man einen WW- Spieler erkennt. Diese grundsätzlichen Regeln sind jetzt nicht unbedingt eine Lex, es gibt Ausnahmen, aber generell kann man sagen, dass das so ist. Also, wenn man sich dafür interessiert, kommt man schon drauf, um wen es sich in diesem Fall handelt. Ein bisschen Unterscheidungsvermögen und die Summe der Kriterien macht das Ergebnis. Meiner Meinung nach, eigentlich ganz einfach, wenn man keine Haarspalterei betreibt.

Ein Casino ist ein Unternehmen und muss Plus machen. Wenn ich ein Unternehmen habe und weiß, dass es in erster Linie 2 Gefahrenquellen gibt, die meinen Gewinn schmälern könnten, dann werde ich diese beiden Möglichkeiten besonders gut im Auge behalten.

Das ist das, was mir auf die Schnelle eigentlich dazu einfällt.

Servus,

trude

bearbeitet Februar 21, 2013 von trude

[trude]

@ Scoubi

Vielen Dank für den zweiten Teil.

200 Seiten, naja sind viele Charts dabei, aber trotzdem.

Was ist dein Résumé?

Servus,

trude

[Kiesel]

Hi Kiesel,

..........aber grundsätzlich hat sich in den oberen Abteilungen der Spielbanken herumgesprochen, nachdem auch Basieux Spielbankberater war, ......dass es nur zwei Möglichkeiten gibt, auf Dauer Geld aus einer Spielbank zu holen: KG + WW.

Das mit dem "Spielbankberater" ist:

a. mind. 20 Jahre her

b. in der Aufgabenstellung als Berater völlig falsch dargestellt.

c. also insgesamt völlig überbewertet

KG erkennt man .....

das WW gespielt wird, besagt noch lange nicht, das man gewinnt.

>Das ist auch so eine Nachwirkung der B.- Agitation:

Mit dem, was ich schreibe, gewinnt man so gut, dass man zum Feind der Spielbank wird.

Da ich so gut bin, gebe ich Tipps zur "Tarnung". Unbedingt notwendig!<

Schmarrn!!!!

Man sollte es dem Croup nicht auf die Nase binden. Und fertig.

Verschwörungstheorien gibt es schon genug im Netz.

Kiesel

Servus

trude

[Scoubidou]

@ Scoubi

Vielen Dank für den zweiten Teil.

200 Seiten, naja sind viele Charts dabei, aber trotzdem.

Was ist dein Résumé?

eine menge an statistik ist in diesem gebiet mehr wert als den rest...

am endeffekt, das die aussage "wurfweiten konnte nicht funzen" so doof ist wie derjenige der behauptet die sonne kreist um die erde !

bearbeitet Februar 21, 2013 von Scoubidou