Kesselfehler suchen

[mäusebussard]

Die einzige mir bis jetzt bekannte, und zugleich auch recht simple, Methode um nach evtl. vorhandenen Kesselfehlern zu suchen besteht darin,

die Permanenzen eines Kessels langfristig (wie lange?) auf Trefferballungen auf einer Zahl oder zumindest auf einem Kesselsektor zu untersuchen. Natürlich getrennt nach Richtung der Würfe (im Uhrzeigersinn oder gegen den Uhrzeigersinn). Ich nehme an, Handwechsel bzw. eventuelle Eigenheiten eines Croupiers, sowie die verwendete Kugel, müssen dabei nicht beachtet werden. Richtig?

Da stellen sich mir jetzt aber noch folgende Fragen:

-Woher weiß man, ob der Kessel nicht zwischendurch mal ausgetauscht wurde? In meinem Casino habe ich aber das Glück, daß da ein Kessel an einer Stelle einen charakteristischen Fleck hat, den ich also immer wiedererkennen könnte.

-Der Zylinder wird ja m.W. jeden Tag verstellt/getauscht und angeblich sollen auch Schräglagen durch unter den Kessel gestellte Bierdeckel ständig verändert werden. Hat dies denn keinen Einfluss auf die Ergebnisse?

-Ungefähr wieviele der in Deutschland verwendeten Kessel haben eurer Einschätzung nach überhaupt einen so ausgeprägten KF, daß es Sinn machen würde ihn zu bespielen?

-Gibt es noch andere als die von mir beschriebene Methode, nach KF zu suchen?

Soweit meine theoretischen Überlegungen. In der Praxis habe ich das (noch) nicht umgesetzt, da meine Permanenzauswertungen noch nicht lange genug laufen.

[4-4Zack]

Die einzige mir bis jetzt bekannte, und zugleich auch recht simple, Methode um nach evtl. vorhandenen Kesselfehlern zu suchen besteht darin,

die Permanenzen eines Kessels langfristig (wie lange?) auf Trefferballungen auf einer Zahl oder zumindest auf einem Kesselsektor zu untersuchen. Natürlich getrennt nach Richtung der Würfe (im Uhrzeigersinn oder gegen den Uhrzeigersinn). Ich nehme an, Handwechsel bzw. eventuelle Eigenheiten eines Croupiers, sowie die verwendete Kugel, müssen dabei nicht beachtet werden. Richtig? Wenn du diese Dinge +noch ein paar mehr außer Acht läßt hast du schon verloren. So ist das halt.

Wenn du nicht hören willst wirst du fühlen müssen.

Da stellen sich mir jetzt aber noch folgende Fragen:

-Woher weiß man, ob der Kessel nicht zwischendurch mal ausgetauscht wurde? In meinem Casino habe ich aber das Glück, daß da ein Kessel an einer Stelle einen charakteristischen Fleck hat, den ich also immer wiedererkennen könnte.

-Der Zylinder wird ja m.W. jeden Tag verstellt/getauscht und angeblich sollen auch Schräglagen durch unter den Kessel gestellte Bierdeckel ständig verändert werden. Hat dies denn keinen Einfluss auf die Ergebnisse?

-Ungefähr wieviele der in Deutschland verwendeten Kessel haben eurer Einschätzung nach überhaupt einen so ausgeprägten KF, daß es Sinn machen würde ihn zu bespielen?

-Gibt es noch andere als die von mir beschriebene Methode, nach KF zu suchen?

Soweit meine theoretischen Überlegungen. In der Praxis habe ich das (noch) nicht umgesetzt, da meine Permanenzauswertungen noch nicht lange genug laufen.

[Kiesel]

Die einzige mir bis jetzt bekannte, und zugleich auch recht simple, Methode um nach evtl. vorhandenen Kesselfehlern zu suchen ......

Hans Dampf in allen Kesseln????

WW und KG und KF und ALLES auf einen Rutsch?

So wird das nichts.

An der WW habe ich über 4 Jahre gearbeitet.

So um die +3% sind (relativ) schnell erreicht, Rezepte gibt es hier einige (Scoubidu).

Aber ich wollte mehr.

Zum Beispiel die Frage klären, ob eine Kessel-/Kugelkombination bestimmte

Ereignisse erzeugt. Ich somit Croup-unabhängig spielen kann.

Wo sind die Gesetzmäßigkeiten?

Oder wie ich Schwankungen reduzieren kann. Das geht natürlich nur über

die Gewinnprozente.

Oder mit welchen Methoden man einen Tisch analysieren kann, ohne gleich

Tausende von Coups mitschreiben zu müssen.

Oder, wie erkenne ich den Zufall in einer WW-Gleichmäßigkeit?

Welche Coups setzen, welche weglassen?

Wie packe ich dies in eine Software? Bauchentscheidungen darf es nicht geben!

Und natürlich alles ohne Progressions-Zauber.

Diese Themen sind genug Arbeit!

Kiesel

bearbeitet Dezember 30, 2012 von Kiesel

[strolchiii]

Hans Dampf in allen Kesseln????

WW und KG und KF und ALLES auf einen Rutsch?

So wird das nichts.

An der WW habe ich über 4 Jahre gearbeitet.

So um die +3% sind (relativ) schnell erreicht, Rezepte gibt es hier einige (Scoubidu).

Aber ich wollte mehr.

Zum Beispiel die Frage klären, ob eine Kessel-/Kugelkombination bestimmte

Ereignisse erzeugt. Ich somit Croup-unabhängig spielen kann.

Wo sind die Gesetzmäßigkeiten?

Oder wie ich Schwankungen reduzieren kann. Das geht natürlich nur über

die Gewinnprozente.

Oder mit welchen Methoden man einen Tisch analysieren kann, ohne gleich

Tausende von Coups mitschreiben zu müssen.

Oder, wie erkenne ich den Zufall in einer WW-Gleichmäßigkeit?

Welche Coups setzen, welche weglassen?

Wie packe ich dies in eine Software? Bauchentscheidungen darf es nicht geben!

Und natürlich alles ohne Progressions-Zauber.

Diese Themen sind genug Arbeit!

Kiesel

........................................

jaamoin

1 Klacks Senf? dazu?

ich spiele nur OCs !

fange mit 20c auf 1. vier an...wird immer um 5c. erhöht

wenn am besetztem Tisch, letzten 3-4 Plain-Transen nachstzen

+ jeder gef. VolgeZahl

nach 5-7 Drehern , mit Final-Sätzen beginnen....

in OCs sind Favos+ Restanten STARK gemischt, ergo nicht spielbar (für mich)

L.G.

[Kiesel]

........................................

jaamoin

1 Klacks Senf? dazu?

ich spiele nur OCs !

fange mit 20c auf 1. vier an...wird immer um 5c. erhöht

wenn am besetztem Tisch, letzten 3-4 Plain-Transen nachstzen

+ jeder gef. VolgeZahl

nach 5-7 Drehern , mit Final-Sätzen beginnen....

in OCs sind Favos+ Restanten STARK gemischt, ergo nicht spielbar (für mich)

L.G.

Moinmoin,

interessanter Beitrag!

Bezüglich der Frage: wie habe ich mein Gegenüber einzuschätzen.

Kiesel

[C.R.E.A.M.]

Die einzige mir bis jetzt bekannte, und zugleich auch recht simple, Methode um nach evtl. vorhandenen Kesselfehlern zu suchen besteht darin,

die Permanenzen eines Kessels langfristig (wie lange?) auf Trefferballungen auf einer Zahl oder zumindest auf einem Kesselsektor zu untersuchen. Natürlich getrennt nach Richtung der Würfe (im Uhrzeigersinn oder gegen den Uhrzeigersinn). Ich nehme an, Handwechsel bzw. eventuelle Eigenheiten eines Croupiers, sowie die verwendete Kugel, müssen dabei nicht beachtet werden. Richtig? Richtig

Da stellen sich mir jetzt aber noch folgende Fragen:

-Woher weiß man, ob der Kessel nicht zwischendurch mal ausgetauscht wurde? In meinem Casino habe ich aber das Glück, daß da ein Kessel an einer Stelle einen charakteristischen Fleck hat, den ich also immer wiedererkennen könnte. Genau das sollte die Methode sein: nach Erkennungsmerkmalen suchen, Erkennungsmerkmale notieren/merken und wenn du das nächste mal wieder im Casino bist prüfst du ob noch alles da steht wo du es gelassen hast

-Der Zylinder wird ja m.W. jeden Tag verstellt/getauscht und angeblich sollen auch Schräglagen durch unter den Kessel gestellte Bierdeckel ständig verändert werden. Hat dies denn keinen Einfluss auf die Ergebnisse? Natürlich hätte es Auswirkungen auf die Ergebnisse, ob diese Kneipenmethoden allerdings tatsächlich Anwendung finden wage ich zu bezweifeln. Zumindest in deutschen Casinos kann ich es mir schlecht vorstellen

-Ungefähr wieviele der in Deutschland verwendeten Kessel haben eurer Einschätzung nach überhaupt einen so ausgeprägten KF, daß es Sinn machen würde ihn zu bespielen? Keiner

-Gibt es noch andere als die von mir beschriebene Methode, nach KF zu suchen?

k. A.

Soweit meine theoretischen Überlegungen. In der Praxis habe ich das (noch) nicht umgesetzt, da meine Permanenzauswertungen noch nicht lange genug laufen.

Hallo,

kenne mich nicht so gut aus aber vielleicht helfen dir meine Antworten trotzdem ein Stück weiter.

Siehe dazu oben.

bearbeitet Dezember 30, 2012 von C.R.E.A.M.

[miboman]

zeitverschwendung. der kesselfehler müsste enorm sein, bei einem grünen feld das ständig gegen dich spielt. ich wette du schaffst nichtmal deine verluste auszugleichen, ganz zu schweigen vom gewinnen. und auch wenn du ein bisschen +ev spielst, würden dir die schwankungen keine möglichkeit geben kapital daraus zu ziehen, weil du den vorteil nicht merkst und spätestens nach einem downswing verzweifelt aufgibst. das einzige was dir bleibt sind deine resultatorientierten ergebnisse wenn es bergauf geht, und die einbildung das du einen vorteil gefunden hast.

bearbeitet Dezember 30, 2012 von miboman

[sachse]

Ich habe vor Jahren in London einmal nebenher Zahlen mitgeschrieben und es hat sich

tatsächlich richtungsabhängig ein sogar ziemlich breiter Bereich herauskristallisiert. Sah in

der Statistik wie ein Höhenschlag des Rotors aus. Optisch war allerdings nichts zu erkennen.

Ich habe die beiden Gewinnerbereiche dann nach Ende meines KG-Spiels immer an zwei

Terminals mit kleinerem Geld gespielt. Dadurch brauchte ich je nach Richtung immer nur

"Wiederholungswette" zu drücken. Leider konnte ich das nicht weiter verfolgen, da mich

das Management ohne Angabe von Gründen sperrte.

Ein ähnliches Experiment habe ich in einem Live-OC gemacht.

Dort hatte eine Zahl nach 12.000 Spielen einen Vorteil von 4 Sigma, wobei die minus 2,7%

bereits eingerechnet waren. Ich habe also begonnen, zu spielen und nach 18.000 Zahlen

war mein Limit von 5.000€ für dieses Experiment erschöpft und der Sigmawert nur noch 2,6.

Ich werde natürlich nicht erzählen, wie ich den Kessel über das Internet identifiziert habe.

Bei der Kugel habe ich allerdings nur auf Größe und Klangfrequenz geachtet.

KF kann man auch heute(nicht unbedingt in DEU) noch finden aber es gibt Schwankungen,

dass einem die Hosenträger wegfliegen.

P.S.

Es sollte niemand auf die Idee kommen, ein echter KF würde sich bei wenigen tausend

Coups pro Richtung zeigen. Durch die Richtungsabhängigkeit eines KFs dürfte außerdem

klar sein, dass ausgedruckte Permanenzen in die Irre führen, weil im Laufe des Tages aus

verschiedenen Gründen gelegentlich die Drehrichtung wechselt.

[Kelly]

Naturlich habe ich nicht alle deutsche kesseln gesehen aber ich habe noch nicht einer mit ein KF gesehen. Ich kenne die meisten KF typen und weiss vom ein expert wie man sie identificiere. Der kessel muss am meistens am drehen gecheckt sein, sonst wird man nichts sehen. Rotor wobble, stege hòhen, stegen, pocket bottoms, Pocket bottoms wird gecheckt wenn die kugel hit der bottom und man hoert um es ein "click" oder "clock" gibt und wie die andere bottoms lautet. Das material ist 180 seiten so es nicht so ganz leicht zu erklaeren.

Gibts ùberhaupt keine merkmale und wird das kessel verfologt spiellt man im blinde weil man kein ahnung uber ein tausch stattgefunden haben. Ein KF spieler wird normalerweise ERST ein visuel KF finden und DANN zahlen notieren rechts/links wurfen. In London gibts moeglicherweise ein paar KFern und hier ist auch moeglich aeltere kesseln zu finden aber weniger und weniger-

[sachse]

In London gibts moeglicherweise ein paar KFern und hier ist auch moeglich aeltere kesseln

zu finden aber weniger und weniger-

Im G-Casino am Leicester Square haben sie während meiner Zeit über 2 Jahre die Kessel nicht gewechselt.

.

[Kelly]

Ich glaube ich habe das G Casino verpasst oder vergessen, es war nie an meine liste. Es soll zwischen Leister SQ/Picadilly liegen. Mal sehen naechstes mal ob da etwas geht,

[mäusebussard]

@sachse und andere die sich damit auskennen:

Habt ihr auch Erfahrungen bezüglich KF beim druckluftbetriebenen Automaten-Roulette?

Für mich sehen diese Teile eher billig gefertigt aus im Vergleich zu "echten" Kesseln. Teilweise sogar nur aus Plastik, glaube ich. Vielleicht wirkt sich das ja auch auf die KF-Anfälligkeit aus.

Habe mir deshalb jetzt angewöhnt, nebenbei auch die Permanenzen dieser Geräte zu notieren.

Evtl. lasse ich sie mir zukünftig auch einfach vom Casino ausdrucken, kostet ja fast nix.

Permanenz-Verfälschungen wie man sie vom echten Roulette kennt dürften hier ja eigentlich nicht vorkommen. Nehme zumindest mal an, daß die Teile zuverlässig immer abwechselnd im Uhrzeigersinn und gegen den Uhrzegersinn werfen und es da zu keinen Pannen kommt wie bei echten Croupiers manchmal. Problem ist nur, daß man nicht weiß, in welche Richtung der 1. Wurf des Tages geht.

[sachse]

@sachse und andere die sich damit auskennen:

Habt ihr auch Erfahrungen bezüglich KF beim druckluftbetriebenen Automaten-Roulette?

Für mich sehen diese Teile eher billig gefertigt aus im Vergleich zu "echten" Kesseln. Teilweise sogar nur aus Plastik, glaube ich. Vielleicht wirkt sich das ja auch auf die KF-Anfälligkeit aus.

Habe mir deshalb jetzt angewöhnt, nebenbei auch die Permanenzen dieser Geräte zu notieren.

Evtl. lasse ich sie mir zukünftig auch einfach vom Casino ausdrucken, kostet ja fast nix.

Permanenz-Verfälschungen wie man sie vom echten Roulette kennt dürften hier ja eigentlich nicht vorkommen. Nehme zumindest mal an, daß die Teile zuverlässig immer abwechselnd im Uhrzeigersinn und gegen den Uhrzegersinn werfen und es da zu keinen Pannen kommt wie bei echten Croupiers manchmal. Problem ist nur, daß man nicht weiß, in welche Richtung der 1. Wurf des Tages geht.

Rückverfolgen vom Moment des Ausdruckes und den angezeigten letzten Zahlen.

[mäusebussard]

Gute Idee, nur muss man dafür aber auch physikalisch im Casino anwesend sein.

Das mit dem Ausdrucken hatte ich mir eigentlich so gedacht, mir für alle Tage, auch die an denen ich nicht selbst vor Ort bin, zuschicken zu lassen.

Kostet glaube ich in "meinem" Casino 0,50 € pro Tisch/Automat und Tag.

[nico1]

@sachse und andere die sich damit auskennen:

Habt ihr auch Erfahrungen bezüglich KF beim druckluftbetriebenen Automaten-Roulette?

Für mich sehen diese Teile eher billig gefertigt aus im Vergleich zu "echten" Kesseln. Teilweise sogar nur aus Plastik, glaube ich. Vielleicht wirkt sich das ja auch auf die KF-Anfälligkeit aus.

Habe mir deshalb jetzt angewöhnt, nebenbei auch die Permanenzen dieser Geräte zu notieren.

Evtl. lasse ich sie mir zukünftig auch einfach vom Casino ausdrucken, kostet ja fast nix.

Permanenz-Verfälschungen wie man sie vom echten Roulette kennt dürften hier ja eigentlich nicht vorkommen. Nehme zumindest mal an, daß die Teile zuverlässig immer abwechselnd im Uhrzeigersinn und gegen den Uhrzegersinn werfen und es da zu keinen Pannen kommt wie bei echten Croupiers manchmal. Problem ist nur, daß man nicht weiß, in welche Richtung der 1. Wurf des Tages geht.

den ansatz halte ich für unzutreffend, die dinger rennen deratig schnell, das ist sehr nah am reinen zufall.

[dikn]

..., das ist sehr nah am reinen zufall.

Wie meinen?

dikn

(sehr nah an reinem Entsetzen, aber dem ganz reinen!)

[C.R.E.A.M.]

Guten Morgen nico,

mich würde auch interessieren, was du dachtest, als du das geschrieben hast.

Selbst wenn die Kugel 300 Umläufe machen würde bevor sie fällt sollte das mMn nichts ändern.

[nico1]

habt ihr euch noch nie so einen druckluftkessel angesehen?

[Spielkamerad]

habt ihr euch noch nie so einen druckluftkessel angesehen?

hier ging es doch um den reinen zufall. was ist denn noch näher am zufall?

sp......!

[hermann]

Moin erstmal

Gute Idee, nur muss man dafür aber auch physikalisch im Casino anwesend sein.

Das mit dem Ausdrucken hatte ich mir eigentlich so gedacht, mir für alle Tage, auch die an denen ich nicht selbst vor Ort bin, zuschicken zu lassen.

Kostet glaube ich in "meinem" Casino 0,50 € pro Tisch/Automat und Tag.

Mein letzter Kenntnisstand( mind.3Jahre her) ist, daß Permanenzen nur für "Lebendtische" ausgedruckt werden. Und max. 3Tage zurück.

Weil es mich interessierte habe ich damals mal angefragt ob es für den Touchbet-Tisch einen Ausdruck gibt. Dies wurde verneint.

Vielleicht weiß die techn. Leitung warum? ( Aber das ist natürlich Spekulation)An der techn. Machbarkeit dürfte es nicht liegen.

Ich habe wie schon anderweitig geschrieben, seit fast 3 Jahren keine Spielbank mehr betreten, weil ich die ständigen, wenn auch überschaubaren Verluste

satt hatte.

Gruß

hermann

[mäusebussard]

Also in meinem Stammcasino (gehört zu den Spielbanken Niedersachsen) hatte ich neulich mal nachgefragt, und die haben mir bestätigt, daß auch die Druckluft-Permanenzen ausgedruckt werden können. Nicht nur max. 3 Tage zurück sondern auch für mind. 1 Monat zurück.

Nur bei den Vollautomatik-Geräten ohne Kessel und Kugel wird wohl nichts ausgedruckt. Aber die Teile finde ich sowieso uninteressant.

[nico1]

hier ging es doch um den reinen zufall. was ist denn noch näher am zufall?

sp......!

zufallsgenerator?

[nico1]

Nur bei den Vollautomatik-Geräten ohne Kessel und Kugel

was ist das??? spielautomat?

[mäusebussard]

Das sind Roulette-Automaten, bei denen anstatt eines Kessels und einer Kugel sich so ein Lichtpunkt immer im Kreis dreht und dann bei einer Zahl zum Stehen kommt.

[nico1]

danke für die auskunft, also was elektronisch gesteuertes, oje oje.