5 mal die 14 hintereinander !

[Gast]

Hallo count,

neben mir setzte ein 60 Jahre alter Inder nach der gefallenen 13 150 Euro auf die 26

Rate mal was gekommen ist : die 26 !

Ich nenne das einfach " günstige Roulette Sternenkonstellation "

Hi 14Spieler,

vielleicht hat der Inder nur gut gerechnet, denn 13 = Manq. und Impair, Satz daher Passe Pair u. das Pein, so wie nach Deinen 5 /14 Imp / Passe angesagt ist, oder vorher war?

[Gast]

Wer nicht hören will muss fühlen, es ist aussichtslos die Bank zu schlagen nach deiner Spielweise, lass es dir gesagt sein.

gruß

14 ner soll lieber "trocken" auf die 14 warten und danach die Finale 4 spielen. Gruß Logi

count

[Gast]

Genauso, dikn, habe ich es mit anderen Bedingungen gemeint !

LS

Aha Erlebnis Nr. 1 Seite vorne. Logi

[yordan83]

Ja Logi, es muss wohl an den Rechenkünsten des Inders gelegen haben. Wie sonst wäre es wohl zu erklären, dass nach der 13 die 26 erschien...

[14Spieler]

Hallo Männer, was gibt es Neues bei euch ?

Ich war ja ein Jahr gesperrt und könnte meine Sperre jetzt wieder aufheben lassen...

Das Zockerherz pulsiert immer noch heftigst !!!

LG 14Spieler

[yordan83]

Na super! Also ich würde an deiner Stelle unbedingt weiterzocken bis zur nächsten Sperre!!! Hast ja einiges nachzuholen-)

[ROH]

Hallo, ich bin neu hier und muss euch meine Story von der Spielbank Bad Homburg erzählen.

Am 10.02.2012 war ich wieder in Bad Homburg und spielte wie immer nur meine Zahl 14 mit 10 Euro an allen 4 Tischen.

Nach 2 Stunden waren 2.500,- € weg und ich war auf dem Weg zur Theke, um die " innere Hitze " abzukühlen.

Da schaute ich in den Raucherraum, in dem Black Jack gespielt wird und 1 Roulettetisch steht.

Ich traute meinen Augen nicht, was ich auf der Anzeigentafel lesen konnte : 5 31 20 14 2 0 36 3 14 14 14 14 14

Viele hatten ihr Handy gezückt und hatten die Zahlenfolge fotografiert.

Danach versuchte ich dort die 14 mit 20 € zu treffen und die 14 kam kein einziges mal mehr !!

Ich war 10 Minuten zu spät am richtigen Tisch und konnte die ganze Nacht nicht schlafen !

Das sind die Gesetzte vom Teufelsspiel " Roulette "......

Gruß vom 14Spieler

Da kann ich dir einen Tipp geben, Schaue mehr wie oft sind die Zahlen in einer Rotation gefallen.Ob sie 2 oder 3 mal Fallen im Schnitt oder nur einmal. Wenn sie nur 2 oder 3 mal gefallen sind und dann eine Zahlen so oft kommt, dann macht es keinen Sinn darauf zu setzten, da die Wahrscheinlichkeit bei 2 oder 3 mal im Schnitt liegt.

Grundsätzlich bringt es nichts wenn Zahlen so oft kommen darauf zu setzen.

Der Grund dafür ist wenn sie schon 5 Mal erschienen sind, das sie dann noch ein paar mal fallen ist so unwahrscheinlich das es in keinem Verhältnis liegt zu dem Verrlust den du machen wirst. Es macht keinen Sinn auf Ausnahemerscheinung zu warten, Bis du merkst das es eine ist, sind sie schon vorbei und haben dadurch eine geringere Wahrscheinlichkeit eines nochmaligen erscheines. Das bezieht sich auf alle Chancenarten im Roulette. Es macht mehr Sinn auf das einmalerscheinen eine Zahl zu warten die vorher noch nicht gefallen ist ( z.b.ein Restant der sich wieder eingliedert und der nach Kurzer Zeit nochmal erscheint. Dieser hat ne hohe Wahrscheinlichkeit, das er in etwa der doppelten Permanenzstrecke noch ein drittes mal fällt. Also man fängt erst zu setzten an, wenn z.b. die Zahl 14 mit abstand von 6 nochmal gefallen ist, dann die doppelte Permanenzstrecke wäre 12.

Das würde dann so aussehen 14 1 2 3 4 5 6 Abstand 14 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Abstand > hier auf die 14 setzen aber höchstens ( mit 9 versuchen )

Das ganze bringt aber nur etwas wenn man vorher die Permanenz prüft nach nach mehrfach Fallen der Zahlen und Wurfweitenryhtmus ( das heist werden die Favoriten schnell wieder zu Restanden, was wieder neue Restanden ins Spiel bringt oder ist bleiben die Favoriten länger bestehen ).

Ps. Noch etwas, da es einfach verschieden Wurfweitenrythmen gibt, kann das natürlich je nach Rythmus anderes auch anderes aussehen.

z.b. Spiegelverkehrt oder kürzere Abstände usw., da nützt es nichts darauf zu behaaren das etwas erscheint wenn und stur zu spielen. Das Rätzels Lösung ist, sich dem Spiel anzupassen und somit nur Spielen wenn es Sinn macht.

Lg Raimund

bearbeitet März 18, 2014 von ROH

[yordan83]

@ROH: "Nur spielen, wenn es Sinn macht" - ja genau das ist es wohl... Ich lach mich tot....

[Westostfale]

Hallo Männer, was gibt es Neues bei euch ?

Ich war ja ein Jahr gesperrt und könnte meine Sperre jetzt wieder aufheben lassen...

Das Zockerherz pulsiert immer noch heftigst !!!

LG 14Spieler

Wenn es sich um eine Selbstsperre gehandelt hat, dann hattest Du sicher gute Gründe dazu.

Die werden in einem Jahr nicht weggefallen sein.

Denke daran, auch wenn das Herz noch so heftig klopft und es Dir schwer fällt, sehr schwer.

[Netsrot]

Hallo Männer, was gibt es Neues bei euch ?

Ich war ja ein Jahr gesperrt und könnte meine Sperre jetzt wieder aufheben lassen...

Das Zockerherz pulsiert immer noch heftigst !!!

LG 14Spieler

Bist Du Der Sep?

Wenn es sich um eine Selbstsperre gehandelt hat, dann hattest Du sicher gute Gründe dazu.

Die werden in einem Jahr nicht weggefallen sein.

Denke daran, auch wenn das Herz noch so heftig klopft und es Dir schwer fällt, sehr schwer.

Selbstsperre kann man doch nicht einfach so wieder aufheben. Da bedarf es Gutachten und Notar usw.

[ROH]

@ROH: "Nur spielen, wenn es Sinn macht" - ja genau das ist es wohl... Ich lach mich tot....

Spielst du etwa nicht so, weil du das so witzig findest? Jeden Coup zu Spielen macht sehr selten Sinn, wenn die Dynamik nicht stimmt. Ich meine jeder der sich schonmal mit der persönlichen Permanenz auseinandergesetzt hat, der weiss doch ganz genau, das er manchmal mit der dynamik geht und sich auch wieder entfernt, denn sonst würde man ja immer treffen. Die Kunst dabei ist halt zu Wissen wann ist es am günstigstens zu setzen.

Lg Raimund

[yordan83]

Hallo Raimund, natürlich finde ich das witzig. Du kannst noch so kunstfertig sein mit deinen Einsätzen - ob es was gebracht hat, weisst du nämlich immer erst hinterher! Und das hat weder mit "Dynamik" noch mit der so oft zitierten PP zu tun. Ich bringe gerne zum wiederholten mal das Zitat vom Affen, der seinen Chip irgendwo aufs Tableau wirft und die genau gleiche Chance wie du hat, der sich zuvor höchst konzentriert mit seinem Satz beschäftigt hat.

Natürlich setze ich auch nicht jeden Coup. Aber ich gehe nicht davon aus, nur weil jetzt die kleine Serie 12 Mal nicht gekommen ist, dass es jetzt günstig wäre sie mal zu belegen.Für mich ist einzig und allein wichtig, was mir mein Satz im Gewinnfall für ein Ergebnis bringt. Ob es dann so kommt, weiß auch ich immer erst nachdem die Kugel gefallen ist. Und letzten Ende gilt immer noch folgender Spruch: wenns läuft, dann läufts, dann kannst du auch mal fünf mal bei der 14 dabei sein. Und wenns nicht läuft, dann solltest du halt wissen, wann du besser aufhörst.

[4-4Zack]

des Rätzels Lösung Könnte es sein sich dem Kessel anzupassen !!!

Da kann ich dir einen Tipp geben, Schaue mehr wie oft sind die Zahlen in einer Rotation gefallen.Ob sie 2 oder 3 mal Fallen im Schnitt oder nur einmal. Wenn sie nur 2 oder 3 mal gefallen sind und dann eine Zahlen so oft kommt, dann macht es keinen Sinn darauf zu setzten, da die Wahrscheinlichkeit bei 2 oder 3 mal im Schnitt liegt.

Grundsätzlich bringt es nichts wenn Zahlen so oft kommen darauf zu setzen.

Der Grund dafür ist wenn sie schon 5 Mal erschienen sind, das sie dann noch ein paar mal fallen ist so unwahrscheinlich das es in keinem Verhältnis liegt zu dem Verrlust den du machen wirst. Es macht keinen Sinn auf Ausnahemerscheinung zu warten, Bis du merkst das es eine ist, sind sie schon vorbei und haben dadurch eine geringere Wahrscheinlichkeit eines nochmaligen erscheines. Das bezieht sich auf alle Chancenarten im Roulette. Es macht mehr Sinn auf das einmalerscheinen eine Zahl zu warten die vorher noch nicht gefallen ist ( z.b.ein Restant der sich wieder eingliedert und der nach Kurzer Zeit nochmal erscheint. Dieser hat ne hohe Wahrscheinlichkeit, das er in etwa der doppelten Permanenzstrecke noch ein drittes mal fällt. Also man fängt erst zu setzten an, wenn z.b. die Zahl 14 mit abstand von 6 nochmal gefallen ist, dann die doppelte Permanenzstrecke wäre 12.

Das würde dann so aussehen 14 1 2 3 4 5 6 Abstand 14 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Abstand > hier auf die 14 setzen aber höchstens ( mit 9 versuchen )

Das ganze bringt aber nur etwas wenn man vorher die Permanenz prüft nach nach mehrfach Fallen der Zahlen und Wurfweitenryhtmus ( das heist werden die Favoriten schnell wieder zu Restanden, was wieder neue Restanden ins Spiel bringt oder ist bleiben die Favoriten länger bestehen ).

Ps. Noch etwas, da es einfach verschieden Wurfweitenrythmen gibt, kann das natürlich je nach Rythmus anderes auch anderes aussehen.

z.b. Spiegelverkehrt oder kürzere Abstände usw., da nützt es nichts darauf zu behaaren das etwas erscheint wenn und stur zu spielen. Das Rätzels Lösung ist, sich dem Spiel anzupassen und somit nur Spielen wenn es Sinn macht.

Lg Raimund

jetzt sag es ist unninteresannt was zwischen den beiden 14 gefallen, ne ne und nochmal ne.

so geht das nicht.

auch wenn der tanz mit dem zufall auf abstände nicht der falscheste sein muß.

bearbeitet März 19, 2014 von 4-4Zack

[ROH]

Hallo Raimund, natürlich finde ich das witzig. Du kannst noch so kunstfertig sein mit deinen Einsätzen - ob es was gebracht hat, weisst du nämlich immer erst hinterher! Und das hat weder mit "Dynamik" noch mit der so oft zitierten PP zu tun. Ich bringe gerne zum wiederholten mal das Zitat vom Affen, der seinen Chip irgendwo aufs Tableau wirft und die genau gleiche Chance wie du hat, der sich zuvor höchst konzentriert mit seinem Satz beschäftigt hat.

Natürlich setze ich auch nicht jeden Coup. Aber ich gehe nicht davon aus, nur weil jetzt die kleine Serie 12 Mal nicht gekommen ist, dass es jetzt günstig wäre sie mal zu belegen.Für mich ist einzig und allein wichtig, was mir mein Satz im Gewinnfall für ein Ergebnis bringt. Ob es dann so kommt, weiß auch ich immer erst nachdem die Kugel gefallen ist. Und letzten Ende gilt immer noch folgender Spruch: wenns läuft, dann läufts, dann kannst du auch mal fünf mal bei der 14 dabei sein. Und wenns nicht läuft, dann solltest du halt wissen, wann du besser aufhörst.

Hallo yordan83,

Alleine schon das 2/3 der Zahlen in einer rotation fallen wiederlegt deine ganze These mit dem Affen. Es können so gut wie Ausgeschlossen alle 36 verschieden Zahlen im Roulett hintereinander fallen, weswegen ein erheblich grosser Teil ausgerenzt ist. Auf diese Zahlen zu setzen ist einfach schlichtweg Dumm. Der Affe würde das aber einfach tun.

Wenn du alles aufmerksam gelesen hättestest, dann hättest du auch germerkt das ich eben nicht nur so Spiele. Es kommt auf die dynamic an die gerade vorherscht ( das kann man leugen als doof, als schwachsinn abstempeln oder sonst was ), es ist aber schlichtweg einfach eine Tatsache. Wenn man dieses nicht auslesen kann, weil man die zusammenhänge nicht verstanden hat ( oder schonmal garnicht daran glaubt ), dann trifft dein beispiel mit dem Affen zu.

Lg Raimund

[yordan83]

@roh: das war mir klar, dass du so antwortest! Mein herzlicher Glueckwunsch, dass du im Gegensatz zum Affen mit Hilfe des 2/3 Gesetzes einen entscheidenden Vorteil hast. Aber du willst es nicht kapieren: es geht beim Roulette weder um die Vergangenheit noch um das was als Ausgleich zu erhoffen ist, sondern immer nur um den naechsten Wurf. Alles andere ist Augenwischerei und Selbstbetrug...

[14Spieler]

Vielen Dank für die rege Diskussion heute Männer. Ich hatte mir die Mühe gemacht vom ganzen vergangenen Jahr mir die gefallenen Zahlen in Bad Homburg

in deren Archiv anzuschauen.

Hätte ich an den 6 Tischen bei jeder Drehung wieder 10 € plain auf meine 14 gesetzt, so hätte ich über die 12 Monate gesehen ca. 1.460.000,- € verloren !!

Die 14 kam nicht einmal 3 mal hintereinander in dem vergangenen Jahr - 5 mal die 14 hintereinander wird es wahrscheinlich wann wieder geben ?

In 50 Jahren ? Keine Ahnung....

Schönen Abend für alle " Rouletteexperten "

14Spieler Fetischist / Masochist

[ROH]

des Rätzels Lösung Könnte es sein sich dem Kessel anzupassen !!!

jetzt sag es ist unninteresannt was zwischen den beiden 14 gefallen, ne ne und nochmal ne.

so geht das nicht.

auch wenn der tanz mit dem zufall auf abstände nicht der falscheste sein muß.

des Rätzels Lösung Könnte es sein sich dem Kessel anzupassen !!!

jetzt sag es ist unninteresannt was zwischen den beiden 14 gefallen, ne ne und nochmal ne.

so geht das nicht.

auch wenn der tanz mit dem zufall auf abstände nicht der falscheste sein muß.

Grüss dich,

das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben ( Das Rätzels Lösung ist, sich dem Spiel anzupassen und somit nur Spielen wenn es Sinn macht )

Es geht um Wurfweiten und den Rhythmus dieser und das führt dazu das der Abstand unterschiedlich ist, bis eine Zahl wieder fällt oder ob sie mehrfach fällt.

Das sage ich und dazu stehe ich auch weil es einfach die Wahrheit ist. Es ist eine frage welcher Rythmus und Wurfweite herscht bevor sich die Zahl wiederholt getroffen wurde. Es geht nicht um die Zahlen selber und das sollte man verstehen. Es gibt keinen reinen Zufall beim Roulette, es gibt Rahmenbedinungen und diese sollte man kennen und ausnutzen.

hier ein beispiel;

Das 2/3 Gesetzt entsteht dadurch das die Wurfweiten die keine solche Reihenfolge haben wie im ersten beispiel. Doppelzahlen oder mehrfachtreffer kommen entweder durch gleiche wurfweiten oder durch die Summe unterschiedlicher Wurfweiten.

Beispiel 1:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Beispiel 2:

3 4 5 8 11 12 13 16 18 19 22 24 26 27 29 30 31 32 33 34 35 37

3 5 12 13 18 19 22 24 29 31

5 19 22 31

Alleine schon mit dem 2/3 Gesetz lassen bestimmte breiche Ausgrenzen allerdings nur mit dem Rhyhtmusverständnis der Wurfweiten.

Lg Raimund

bearbeitet März 19, 2014 von ROH

[ROH]

Vielen Dank für die rege Diskussion heute Männer. Ich hatte mir die Mühe gemacht vom ganzen vergangenen Jahr mir die gefallenen Zahlen in Bad Homburg

in deren Archiv anzuschauen.

Hätte ich an den 6 Tischen bei jeder Drehung wieder 10 € plain auf meine 14 gesetzt, so hätte ich über die 12 Monate gesehen ca. 1.460.000,- € verloren !!

Die 14 kam nicht einmal 3 mal hintereinander in dem vergangenen Jahr - 5 mal die 14 hintereinander wird es wahrscheinlich wann wieder geben ?

In 50 Jahren ? Keine Ahnung....

Schönen Abend für alle " Rouletteexperten "

14Spieler Fetischist / Masochist

Dankeschön für deinen Betrag, daran kann man schön ersehen was ich sagte.

Liebe Grüsse

Raimund

[4-4Zack]

Grüss dich,

das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben ( Das Rätzels Lösung ist, sich dem Spiel anzupassen und somit nur Spielen wenn es Sinn macht )

Es geht um Wurfweiten und den Rhythmus dieser und das führt dazu das der Abstand unterschiedlich ist, bis eine Zahl wieder fällt oder ob sie mehrfach fällt.

Das sage ich und dazu stehe ich auch weil es einfach die Wahrheit ist. Es ist eine frage welcher Rythmus und Wurfweite herscht bevor sich die Zahl wiederholt getroffen wurde. Es geht nicht um die Zahlen selber und das sollte man verstehen. Es gibt keinen reinen Zufall beim Roulette, es gibt Rahmenbedinungen und diese sollte man kennen und ausnutzen.

hier ein beispiel;

Das 2/3 Gesetzt entsteht dadurch das die Wurfweiten die keine solche Reihenfolge haben wie im ersten beispiel. Doppelzahlen oder mehrfachtreffer kommen entweder durch gleiche wurfweiten oder durch die Summe unterschiedlicher Wurfweiten.

Beispiel 1:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Beispiel 2:

3 4 5 8 11 12 13 16 18 19 22 24 26 27 29 30 31 32 33 34 35 37

3 5 12 13 18 19 22 24 29 31

5 19 22 31

Alleine schon mit dem 2/3 Gesetz lassen bestimmte breiche Ausgrenzen allerdings nur mit dem Rhyhtmusverständnis der Wurfweiten.

Lg Raimund

Grüss dich,

das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben ( Das Rätzels Lösung ist, sich dem Spiel anzupassen und somit nur Spielen wenn es Sinn macht )

Es geht um Wurfweiten und den Rhythmus dieser und das führt dazu das der Abstand unterschiedlich ist, bis eine Zahl wieder fällt oder ob sie mehrfach fällt.

Das sage ich und dazu stehe ich auch weil es einfach die Wahrheit ist. Es ist eine frage welcher Rythmus und Wurfweite herscht bevor sich die Zahl wiederholt getroffen wurde. Es geht nicht um die Zahlen selber und das sollte man verstehen. Es gibt keinen reinen Zufall beim Roulette, es gibt Rahmenbedinungen und diese sollte man kennen und ausnutzen.

hier ein beispiel;

Das 2/3 Gesetzt entsteht dadurch das die Wurfweiten die keine solche Reihenfolge haben wie im ersten beispiel. Doppelzahlen oder mehrfachtreffer kommen entweder durch gleiche wurfweiten oder durch die Summe unterschiedlicher Wurfweiten.

Beispiel 1:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

Beispiel 2:

3 4 5 8 11 12 13 16 18 19 22 24 26 27 29 30 31 32 33 34 35 37

3 5 12 13 18 19 22 24 29 31

5 19 22 31

Alleine schon mit dem 2/3 Gesetz lassen bestimmte breiche Ausgrenzen allerdings nur mit dem Rhyhtmusverständnis der Wurfweiten.

Lg Raimund

wenn du damit mehr mitnimmst als hinbringst werde ich einen teufel tun dir zu wiedersprechen.

Gruß 4-4 Zack mein Nick sagt eigentlich alles.

[4-4Zack]

Hi 14Spieler,

vielleicht hat der Inder nur gut gerechnet, denn 13 = Manq. und Impair, Satz daher Passe Pair u. das Pein, so wie nach Deinen 5 /14 Imp / Passe angesagt ist, oder vorher war?

13 zurück 24 vor wenn mann es rechtzeitig sieht warum nicht.

humor ist wenn man trotzdem lacht.

[ROH]

wenn du damit mehr mitnimmst als hinbringst werde ich einen teufel tun dir zu wiedersprechen.

Gruß 4-4 Zack mein Nick sagt eigentlich alles.

Grüss dich,

natürlich gewinnt da mehr als man verliehrt, alleine schon weil die verhätlnisse zu gunsten von dir laufen und nicht zum Casino. Wenn man weiss wie man die Zahlen nach dem 2/3 Gesetz und dem Ryhthmus zu Handhaben weiss, dann hat man einen Vorteil gegenüber dem Casino ( aber nur wenn die Phasen Stimmen ). Jetzt werden wahrscheinlich andere wieder anfangen das stimmt nicht oder so ein Käse usw.

Nehmen wir mal an wir Spielen einfache Chancen z.b. rot/schwarz oder du belegst die hälfte der Pleinzahlen. Wenn du das 2/3 Gesetz zu nutzen weist, dann hast du mit der hälfte der Pleinzahlen eine bessere trefferquote als auf rot/schwarz, weil du flexibler bist. Der Nachteil ist natürlich das du mehr belegen und genauer aufpassen must was du tust, Das erfordert natürlich auch mehr Zeit. Ohne das vertständnis über den Wurfweitenrjythmus und des 2/3 Gesetzes bringt das allerdings garnichts wie alle anderen Spielweisen auf dauer.

Ich meine jeder kam doch schonmal der sich längere Zeit mit Roulette beschäftigt auf die Idee ob es nicht besser wäre mehr Pleinzahlen zu blegen wegen der Trefferquote usw. das hat man dann getestet und stellt dann fest das bringt nichts, wegen Punkt 1. Es fallen Zahlen die nicht belegt sind wie von Zauberhand und man könnte denken die bescheissen doch. Genau um dieses Verständnis wieso diese Zahlen fallen von dem Spreche ich und wenn du das weist dann nützen auch alle anderen techniken was. Man kann nicht immer Treffen beim Roulette, das ist sowieso klar und das geht auch mit dem besten Verständnis nicht, aber man kann seine Chancen extrem erhöhen.

Es gibt einfach Phasen indem keine Technik fruchten kann, weil die Extreme zu gross sind. In solchen Phasen spielt man einfach nicht, wer da weiterspielt, auch wenn er sich sehr sehr gut auskennt, kommt einfach erst wenn sich die Phasen wieder gelegt haben zu einem Gewinn und das kann ein paarhundert Coups dauern. Wenn du dich sehr gut auskennst und diese Phasen kommen dann wirst du selbst mit der kenntnis über das 2/3 Gesetz und über Wurfweitenrythmen wenn du weiterspielst nicht wirklich ins Plus kommen. Du wirst zwar auch keinen richtigen verlust machen, aber das zerrt extrem an den Nerven und macht keien Freude, weswegen man dann leichter dazu neigt unkonzentriert zu werden und Fehler zu machen z.b. ( Man möchte das Spiel zu seinen Gunsten beeinflussen was aber eben wegen der Phase nicht geht ).

Lg Raimund

bearbeitet März 20, 2014 von ROH