allesauf16 Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 (bearbeitet) Thema Daddel- und sonstige Automaten :88 % Gewinnausschüttung hört sich erst mal gut an. Wie will man das denn kontrollieren ? Geht nicht !Ich hatte es hier schon mal geschrieben :Ein Brancheninsider, den ich kenne, flüsterte mir mal, man hätte gehört , es gäbe da Chips zu kaufen,welche die Auszahlung etwas "modifizieren". Die Dinger wären von den echten nicht zu unterscheiden undes käme eben etwas mehr Kohle in die Kasse. ALSO: Man hätte davon gehört !!!Ich will da mal nix unterstellen etc. Es geht da um ne reine Vermutung, Spekulation, sonst nichts !!! Vielleicht ist da auch gaaaarnichtssss dran ......Thema live OC :Natürlich ist das live, wird ja auch live übertragen.Nen Kessel oder ne Kugel so zu manipulieren, damit eine Zahl im Sinne des Betreibers kommt, dürfte ja wohlkeine große Sache sein. Bevor mir irgend so ein high-roller an die Hose will, würde ich da schon mal gegensteuern.ABER AUCH HIER : reine Spekulation, Fantasie, ....sonst erst mal nix.ABER :Warum hocken denn die meisten OC´s auf den kaiman-islands, tobago, malta oder vielleicht noch in nemgut beheizten Container in der Antarktis ???Wenn doch alles super-korrekt läuft, auch noch paar Steuern gezahlt werden und alles toll und heimelig ist :Warum geht das nur aus Ländern, wo die staatliche Kontrolle und Aufsicht vielleicht doch nicht so "stramm" ist ?MERKE : solange der Geldfluss aus deiner Tasche rausläuft, dann läuft alles korrekt ! Das ist nicht nur beim Glücksspiel so, sondern in definitv allen Bereichen. Ganz einfach.Mein Schwiegervater, ein recht erfolgreicher Geschäftsmann, sagte mal vor vielen Jahren zu mir :"Eins musst du dir merken : wenns nach oben gehen soll, dann werfen sie dir alle Knüppel zwischen die Beine,wenns jedoch nach unten gehen soll, dann hilft dir jeder gerne weiter...." bearbeitet April 7, 2014 von allesauf16 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
C.R.E.A.M. Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 Geschichten von Losern.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 ABER :Warum hocken denn die meisten OC´s auf den kaiman-islands, tobago, malta oder vielleicht noch in nemgut beheizten Container in der Antarktis ???Wenn doch alles super-korrekt läuft, auch noch paar Steuern gezahlt werden und alles toll und heimelig ist :Warum geht das nur aus Ländern, wo die staatliche Kontrolle und Aufsicht vielleicht doch nicht so "stramm" ist ?MERKE : solange der Geldfluss aus deiner Tasche rausläuft, dann läuft alles korrekt ! Das ist nicht nur beim Glücksspiel so, sondern in definitv allen Bereichen. Ganz einfach.Mein Schwiegervater, ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann, sagte mal vor vielen Jahren zu mir :"Eins musst du dir merken : wenns nach oben gehen soll, dann werfen sie dir alle Knüppel zwischen die Beine,wenns jedoch nach unten gehen soll, dann hilft dir jeder gerne weiter...."moin, moin,in erster linie geht es um die steuern. malta gehört zur eu. würde sich also widersprechen. also nicht gleich wieder betrug vermuten.in übersee ist die lage noch etwas anders. warum cayman, antiqua oder aruba?die antwort ist einfach.1. kann ihnen aus rechtlicher lage, niemand verbieten, es zu betreiben.2. sparen sie steuern, weil kein land, steuern einfordern darf. betonung liegt auf, darf!alles andere ist wieder reine spekulation.PS: dein großvater dagegen, hatte schon recht.sp.........! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
roemer Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 Trotz Forumsurlaub, da ich gerade Zeit habe.Manipulationen bei einem OC kann keiner 100% ausschliessen, das ist eine endlose Geschichte.Aber die Lösung ist einfach. Warum fährt man nicht in ein normales Casino?Selbst 100km Anfahrt oder eine billige Pension mit 30€ sind eigentlich kein Hinderniss, wenn man wirklich gewinnt.Auch wer nur am Wochenende Zeit hat, wo ist das Problem? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 Trotz Forumsurlaub, da ich gerade Zeit habe.Manipulationen bei einem OC kann keiner 100% ausschliessen, das ist eine endlose Geschichte.Aber die Lösung ist einfach. Warum fährt man nicht in ein normales Casino?Selbst 100km Anfahrt oder eine billige Pension mit 30€ sind eigentlich kein Hinderniss, wenn man wirklich gewinnt.Auch wer nur am Wochenende Zeit hat, wo ist das Problem?dass problem ist wohl der spieltrieb. bequem von zu hause aus, vielleicht noch im fernsehsessel.auch die 30€ wären in diesem falle, besser online angelegt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
roemer Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 (bearbeitet) dass problem ist wohl der spieltrieb. bequem von zu hause aus, vielleicht noch im fernsehsessel.auch die 30€ wären in diesem falle, besser online angelegt. spieltrieb wird bei hunden genutzt um drogen oder bargeld zu erschnüffeln.aber welcher mensch geht auf ein spiel ein, bei dem er "wissentlich" im nachteil ist?das problem ist, vielen ist nicht klar das sie im nachteil sind. bearbeitet April 8, 2014 von roemer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 spieltrieb wird bei hunden genutzt um drogen oder bargeld zu erschnüffeln.aber welcher mensch geht auf ein spiel ein, bei dem er "wissentlich" im nachteil ist?das problem ist, vielen ist nicht klar das sie im nachteil sind.aber who cares, dadurch gibt es für andere günstige gelegenheiten, also alles im einklang mit den naturgesetzen und der evolution. hmm....meine antwort galt deinem vergleich, warum sie nicht ins landescasino fahren.dort sind sie "wissentlich" auch im nachteil. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
roemer Geschrieben April 7, 2014 Share Geschrieben April 7, 2014 (bearbeitet) hmm....meine antwort galt deinem vergleich, warum sie nicht ins landescasino fahren.dort sind sie "wissentlich" auch im nachteil.okay, ich meinte die paar, die tatsächlich einen pos. ew haben.warum sollten sie ein risiko im oc eingehen?aber das würde hier wieder eine endlose geschichte werden, ob es überhaupt möglich ist, wieviel, usw, deshalb setzte ich meinen forumsurlaub hier fort. bearbeitet April 8, 2014 von roemer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
strolchiii Geschrieben April 8, 2014 Share Geschrieben April 8, 2014 Geschichten von Losern..na siehste...nu brauch ich m. Senf hier nicht mehr verarbeiten........alles Loser ? die das Lebben erlebten ! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
robrobson Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 nach mehrstuendiger auswertung seitenlanger zufaellig entstandener zahlenkolonnen dann 7 stunden vorm bildschirm db geguckt. es war wieder sooo schoen habe eigentlich auch wieder einiges geld gewonnen nur leider hat db meine taktik zu frueh durchschaut und nachteilige zahlen produziert. denke das man die db schwachstellen nur vor ort, auge in auge mit dem croupier, ausnutzen kann. man muss die koerpersprache lesen mit denen die db angestellten untereinander sich mitteilen in welchem sektor sie die heilige kugel ablegen werden.wenn wir alle weiterforschen schaffen wir es! bis dahin auch einfach mal die schoenheit der rollenden kugel geniesse.in roulette we trust! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allesauf16 Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 @ hallo robrobson,DB ist ja weltweit spielbar, bis auf paar Ausnahmen. Wenn man jetzt mal alle Sätze sehen könnte, welcheauf einem Tisch online plaziert wurden, wäre das schon sicherlich interessant.Also dabei einzelne Spieler rauszufiltern und verlieren zu lassen, halte ich für eher nicht praktikabel.Man stelle sich nur mal vor : 1000 Leute hätten gesetzt. Das halte ich noch nicht mal für utopisch.Wie will man denn da einzelne Spieler vom Gewinn abhalten ?Wenn, dann würde man vermutlich die am höchsten belegten Bereiche "rausfiltern". Du weisst jedoch nicht,ob dein Satz auch dazugehört.Aber dir gehts nicht alleine so : hatte vor kurzem einige Kopeken eingezahlt und binnen 2 Tagen dasKapital um das 12fache erhöht. Es kam alles !!!DANN : Aktion Rücklauf. Hätte ich alle 37 Felder belegt, wäre wahrscheinlich die Kugel auf ner Rauteliegengeblieben. Einfach unglaublich.Vielleicht liegen Glück und Pech einfach recht nahe zusammen. Die Kugel macht einfach, was sie will. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
C.R.E.A.M. Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 man muss die koerpersprache lesen mit denen die db angestellten untereinander sich mitteilen in welchem sektor sie die heilige kugel ablegen werden. :biggrin: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nordwest Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 Also dabei einzelne Spieler rauszufiltern und verlieren zu lassen, halte ich für eher nicht praktikabel.Man stelle sich nur mal vor : 1000 Leute hätten gesetzt. Das halte ich noch nicht mal für utopisch.Wie will man denn da einzelne Spieler vom Gewinn abhalten ?Dieses Argument zieht nicht.Die komplette Aufzeichnung, Speicherung und Filterung der Kommunikation einer ganzen Nation ist keine Utopie mehr, sondern Realität.So gesehen hat die Sezierung (und Manipulation, wenn es sie denn geben sollte) des Setzverhaltens von 1.000 Glücksrittern nicht mal den Rang einer leichten Fingerübung. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 Dieses Argument zieht nicht.Die komplette Aufzeichnung, Speicherung und Filterung der Kommunikation einer ganzen Nation ist keine Utopie mehr, sondern Realität.So gesehen hat die Sezierung (und Manipulation, wenn es sie denn geben sollte) des Setzverhaltens von 1.000 Glücksrittern nicht mal den Rang einer leichten Fingerübung.welches argument zieht denn überhaupt noch?ich wünsche allen ungläubigen, vom betrug überzeugten onlinespielern, allzeit große verluste!gewinne überzeugen euch nicht, da ihr diese nur kurze zeit behaltet und jeden, noch so kleinen verlust, hier postet und als "nicht normal" abtut!wäre schade, wenn der thread dem ende zuginge. kann vielleicht irgend jemand den "thread übers zielwerfen" aktivieren? passt doch gut zusammen! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nordwest Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 (bearbeitet) Mir geht es lediglich um den Aspekt des technisch machbaren.Da es sich bei den OCs um relativ geringe Datenmengen handelt, dürfte eine "Aufbereitung" derselben (so sie denn stattfinden sollte, und wenn ja, in welche Richtung auch immer) vom technischen Aufwand her kein großes Problem darstellen.Für die Klärung der Frage, ob denn eine Manipulation von Spielerdaten tatsächlich auch stattfindet mangelt es mir an solidem Hintergrundwissen der Software, der Überwachungsmechanismen, Zertifizierungen usw..Allerdings bin ich schon länger als zahlendes Mitglied (Spieler) eines OCs zugange.Das Fazit bisher ist, daß mein Potential an Blödheit, Gier und Dummheit wohl doch größer sein muss als ich bisher dachte.Soviel von mir zur Frage "Manipulationen bei OCs?" bearbeitet April 10, 2014 von Nordwest Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 10, 2014 Share Geschrieben April 10, 2014 Mir geht es lediglich um den Aspekt des technisch machbaren.Da es sich bei den OCs um relativ geringe Datenmengen handelt, dürfte eine "Aufbereitung" derselben (so sie denn stattfinden sollte, und wenn ja, in welche Richtung auch immer) vom technischen Aufwand her kein großes Problem darstellen.Für die Klärung der Frage, ob denn eine Manipulation von Spielerdaten tatsächlich auch stattfindet mangelt es mir an solidem Hintergrundwissen der Software, der Überwachungsmechanismen, Zertifizierungen usw..Allerdings bin ich schon länger als zahlendes Mitglied (Spieler) eines OCs zugange.Das Fazit bisher ist, daß mein Potential an Blödheit, Gier und Dummheit wohl doch größer sein muss als ich bisher dachte.Soviel von mir zur Frage "Manipulationen bei OCs?" da habe ich eine idee. setzt euch doch einfach mal zusammen und spielt zusammen in einem raum/mit telefonkonferenz etc. und kontrolliert eure sätze.wäre doch interessant, wer sich wann, wo benachteiligt fühlt. nebenbei erfahrt jeder, wann es bei wem ein spielabbruch usw. gab. manipulation ist nur eine art der kommunikation.was dem einen der gewinn, ist beim nächsten betrug. ihr werdet sehen, dass es gewinner und verlierer geben wird. am besten funktioniert es mit ec. davon macht ihr 3 sitzungen und gut ist.danach bin ich gespannt, was jeder erzählt!den blödsinn, nach dublin zu fliegen und neu zu kontrollieren könnt ihr euch sparen. dublinbet benutzt das fitzwilliam nur als übermittelndes casino. da kann keiner vom anderen eingreifen.die elektronik übermittelt einzig und allein die daten. da auch von dublinbet keiner weiß, welche zahl als nächstes kommt, ist es völlig ausgeschlossen, die einsätze zu manipulieren.die argumente reichen wahrscheinlich weiterhin nicht aus. wiederholen schadet aber nicht! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
yordan83 Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 @roemer: ganz einfach. So mancher spielt nur deswegen dauernd im OC, weil er im Landcasino gesperrt ist. Siehe Sep. Die meisten gebens natuerlich nicht zu... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tanagra Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 da habe ich eine idee. setzt euch doch einfach mal zusammen und spielt zusammen in einem raum/mit telefonkonferenz etc. und kontrolliert eure sätze.wäre doch interessant, wer sich wann, wo benachteiligt fühlt. nebenbei erfahrt jeder, wann es bei wem ein spielabbruch usw. gab. manipulation ist nur eine art der kommunikation.was dem einen der gewinn, ist beim nächsten betrug. ihr werdet sehen, dass es gewinner und verlierer geben wird. am besten funktioniert es mit ec. davon macht ihr 3 sitzungen und gut ist.danach bin ich gespannt, was jeder erzählt!den blödsinn, nach dublin zu fliegen und neu zu kontrollieren könnt ihr euch sparen. dublinbet benutzt das fitzwilliam nur als übermittelndes casino. da kann keiner vom anderen eingreifen.die elektronik übermittelt einzig und allein die daten. da auch von dublinbet keiner weiß, welche zahl als nächstes kommt, ist es völlig ausgeschlossen, die einsätze zu manipulieren.die argumente reichen wahrscheinlich weiterhin nicht aus. wiederholen schadet aber nicht!Das ist eine klasse Idee. Ich zweifle nicht am DB, wäre aber sofort dabei, um dem Misstrauen ein Ende zu bereiten und zum Nutzen künftiger Newbies. Wer macht mit? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
eddi Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 Ein Beispiel bei den manipulierten Automaten bekommst Du kurz vor ende Deiner Kohle ein paar Kleingewinne die zockst Du ababer der Drang für viele ist, weitere Kohle aufzulegen die dann aber schnell verbraucht ist, Cheats sind vom Softwarehersteller gewollt eingebauteFunktionen um die Software während des Spiels positiv für das Casino zu beeinflussen( gemeint sind die Casinos-OC und Daddelbuden die sich dieser Software bedienen ) Aus den garantierten 88% Gewinnausschüttung werden dann gleich mal 45%.Ich meine in einigen sog.Live OC wird ähnlichverfahren,deswegen mein Vorschlag Vorort zu analysieren ,bis bei Euch einige Abbrüche zu sehen sind usw. Vorschläge bitte.Bei CC-Casino fällt auf das bei Ihren Hochglanzprospekten Leute abgebildet sind die meiner Meinung nach gar nicht da hin gehören und weiterzu Ihren Reisen und VIP- Veranstaltungen fällt auf das niemals Termine mit Datumsangabe versehen werden schaut mal genau nach ?Ich denke mir manchmal ob die verantwortlichen Manager/Eigentümer nicht schon genügend Kohle scheffeln,nein Sie legen mit Ihrer Abzockmethodenoch einen drauf,denen sollte für immer das Handwerk gelegt werden. Eddi Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 Ein Beispiel bei den manipulierten Automaten bekommst Du kurz vor ende Deiner Kohle ein paar Kleingewinne die zockst Du ababer der Drang für viele ist, weitere Kohle aufzulegen die dann aber schnell verbraucht ist, Cheats sind vom Softwarehersteller gewollt eingebauteFunktionen um die Software während des Spiels positiv für das Casino zu beeinflussen( gemeint sind die Casinos-OC und Daddelbuden die sich dieser Software bedienen ) Aus den garantierten 88% Gewinnausschüttung werden dann gleich mal 45%.Ich meine in einigen sog.Live OC wird ähnlichverfahren,deswegen mein Vorschlag Vorort zu analysieren ,bis bei Euch einige Abbrüche zu sehen sind usw. Vorschläge bitte.Bei CC-Casino fällt auf das bei Ihren Hochglanzprospekten Leute abgebildet sind die meiner Meinung nach gar nicht da hin gehören und weiterzu Ihren Reisen und VIP- Veranstaltungen fällt auf das niemals Termine mit Datumsangabe versehen werden schaut mal genau nach ?Ich denke mir manchmal ob die verantwortlichen Manager/Eigentümer nicht schon genügend Kohle scheffeln,nein Sie legen mit Ihrer Abzockmethodenoch einen drauf,denen sollte für immer das Handwerk gelegt werden. Eddimoin eddi,ich hoffe, dein text dient zur morgendlichen auflockerung?! ansonsten nämlich zur erheiterung.die automaten werden ständig überprüft und die von dir eingebauten gewinnausschüttungen sind festgelegte daten.wir reden hier nicht über dattelhallen an der strassenecke.den brüller bringst du allerdings mit deiner werbeaktion. was heißt bitte, "leute, die da gar nicht hingehören?"wen willst du denn darauf sehen? basieux? den sachsen? jahr jr.? es ist werbematerial!glaubst du im ernst, ein schweinsteiger duscht immer nur mit right guard?wie könnte man am besten, euch verschwörern das handwerk legen? ick weeses nich..... sp........! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
eddi Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 moin eddi,ich hoffe, dein text dient zur morgendlichen auflockerung?! ansonsten nämlich zur erheiterung.die automaten werden ständig überprüft und die von dir eingebauten gewinnausschüttungen sind festgelegte daten.wir reden hier nicht über dattelhallen an der strassenecke.den brüller bringst du allerdings mit deiner werbeaktion. was heißt bitte, "leute, die da gar nicht hingehören?"wen willst du denn darauf sehen? basieux? den sachsen? jahr jr.? es ist werbematerial!glaubst du im ernst, ein schweinsteiger duscht immer nur mit right guard?wie könnte man am besten, euch verschwörern das handwerk legen? ick weeses nich..... sp........!halte Dich da raus ,ich will die Sache mal richtig aufrollen und suche Mitstreiterzu denen gehörst Du nicht Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
C.R.E.A.M. Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 jahr jr.?glaubst du im ernst, ein schweinsteiger duscht immer nur mit right guard?sp........!Hallo Kamerad,ich nenn dich Genosse.Aber davon mal abgesehen:wer ist Jahr jr? (Google: John Jahr Junior)aber was hat der mit Casinos zu tun?Dankeund schönes Wochenende Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allesauf16 Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 Zum Thema DB hat mir Sachse eine mail geschrieben. Mit seiner Zustimmung veröffentliche ich diese hier:Hallo Alles auf 16,ich habe mit 2-jähriger Unterbrechung bis Ende letzten Jahres etwa 5 Jahre monatlich mehrmals in Dublin im Fitzwilliam Club gespielt und die Anzahl der Internetspieler auf dem Display über dem Kessel sehen können. Meist waren es jeweils pro Tisch 15-30 Spieler. Das Höchste, was ich je gesehen habe, waren 60 Spieler zur gleichen Zeit am gleichen Tisch.Ich bin fest davon überzeugt, dass es dort korrekt zugeht, denn sie hätten über diese lange Zeit eher ein Problem mit mir und meinem Sohn gehabt, weil wir ihnen(jeder) pro Jahr mindestens 50.000 weggenommen haben. Nun haben sie die Konsequenz gezogen und uns gesperrt. Das sagt mir, dass auf Euch(entschuldige bitte, Kleinstspieler wirklich niemand Jagd macht). Wie denn auch?Dieses Statement kannst Du gern im Forum veröffentlichen.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 (bearbeitet) halte Dich da raus ,ich will die Sache mal richtig aufrollen und suche Mitstreiterzu denen gehörst Du nichtich denke nicht, dass du mir das wort hier verbietest.wenn du so viel blödsinn schreibst, ist es meine pflicht, dir den spiegel vor zu halten.so CREAM, jetzt kannst du mich genosse schimpfen. bearbeitet April 11, 2014 von Spielkamerad Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 11, 2014 Share Geschrieben April 11, 2014 Hallo Kamerad,ich nenn dich Genosse.Aber davon mal abgesehen:wer ist Jahr jr? (Google: John Jahr Junior)aber was hat der mit Casinos zu tun?Dankeund schönes Wochenendemoin cream,ich hoffe, du hattest beim gogglen erfolg!?john jahr jr. gehört (mit beteiligung!) das casino in HH esplanade in der 3. generation.ggf. mal casino mit bei google eingeben genosse!sp.......! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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