Niedrige aber dauerhafte Gewinne ?

[roemer]

hehe.. doch mach ich öfters. <<siehe auch meine poker stratposts

hab ich nicht kopiert.. isch schwöre

ist das dein gedankenexperiment, das beweisen soll, das es bei einem neg. erw.wert besser ist zu progressieren?

beim ziegenproblem gehts doch nicht um progression, sondern um bedingte wahrscheinlichkeiten?

bearbeitet April 29, 2013 von roemer

[miboman]

das ziegenproblem kann nur gelöst werden wenn ich mitbekomme das der moderator ein tor entfernt. stamm b bekommt dieses mit, die anderen stämme nicht. somit sind a,c und d auf sich allein gestellt und das beste ergebnis erreicht stamm d (alles oder nichts)

nachtrag: würdest du mir nicht zustimmen das die progression eine anäherung an diesen zustand ist? ich glaube schon, denn dein post ist hervorragend. an ihm ist nichts falsch sondern alles richtig.

bearbeitet April 29, 2013 von miboman

[roemer]

das ziegenproblem kann nur gelöst werden wenn ich mitbekomme das der moderator ein tor entfernt. stamm b bekommt dieses mit, die anderen stämme nicht. somit sind a,c und d auf sich allein gestellt und das beste ergebnis erreicht stamm d (alles oder nichts)

alles oder nichts ist aber keine progression, es ist nur einsatz ja oder nein.

aber lassen wir das lieber, in der grundannahme über eine progression bei neg ew sind wir uns einig

[roemer]

nachtrag: würdest du mir nicht zustimmen das die progression eine anäherung an diesen zustand ist? ich glaube schon, denn dein post ist hervorragend. an ihm ist nichts falsch sondern alles richtig.

Danke, das höre ich gerne :-)

Eigentlich sollte das allgemeinwissen sein für jeden der sich ernsthaft mit roulette befasst.

sehr abstrakt gedacht könnte man sagen, dass von einsatz 0 zu einsatz 1stück, das einer progi entspricht

[miboman]

ich denke da immer so:

schwankungsbreite:

gleichsatz > ultra flache progression >flache progression > normale progression > steile progression > ultra steile progression > alles oder nichts

alles oder nichts hat den gleichen charakter wie eine hypersteile progressionsform, weshlab ich es gerne mit einer progression gleichtue. das war vielleicht falsch ausgedrückt von mir. du hast schon recht, eine progression ist eigentlich was anderes. mir kommt ja nur auf die schwankungen an und die sind bei negativen erwartungswert hoch zu halten. das gedankenexperiment beweist es

bearbeitet April 29, 2013 von miboman

[roemer]

ich denke da immer so:

schwankungsbreite:

gleichsatz > ultra flache progression >flache progression > normale progression > steile progression > ultra steile progression > alles oder nichts

alles oder nichts hat den gleichen charakter wie eine hypersteile progressionsform, weshlab ich es gerne mit einer progression gleichtue. das war vielleicht falsch ausgedrückt von mir. du hast schon recht, eine progression ist eigentlich was anderes. mir kommt ja nur auf die schwankungen an und die sind bei negativen erwartungswert hoch zu halten. das gedankenexperiment beweist es

alles klar!

[miboman]

du veräppelst mich doch..

[roemer]

du veräppelst mich doch..

nee! wieso kommst du auf diese idee?

ich wollte es mit "alles klar" eigentlich nur abschliessen.

ich befasse mich eh nicht mit verlustprogis bei neg ew. mir gefällt proportional betting bei pos ew besser

bearbeitet April 29, 2013 von roemer

[miboman]

ach du immer mit deiner positiven erwartung ich möchte echt mal wissen was das sein soll. naja, ist auch egal - du wirst es schon wissen..

[roemer]

ach du immer mit deiner positiven erwartung ich möchte echt mal wissen was das sein soll. naja, ist auch egal - du wirst es schon wissen..

wieso, du hast doch auch einen pos ew beim pokern und bei kg und ww ist es auch bekannt

[miboman]

den hab ich. im bereich roulette bin ich jedoch immernoch skeptisch.

[miboman]

ach roemerlein, jetzt ziehst du dich wieder zurück, dabei wollte ich dich doch noch ein bisschen ausquetschen

egal.. weitermachen...

ps: für alle die nur bahnhof verstanden haben, hab ich meinen ziegenpost nochmal editiert.

[roemer]

ach roemerlein, jetzt ziehst du dich wieder zurück, dabei wollte ich dich doch noch ein bisschen ausquetschen

egal.. weitermachen...

ps: für alle die nur bahnhof verstanden haben, hab ich meinen ziegenpost nochmal editiert.

ich war einkaufen und jetzt gerade in der badewanne

und ich dachte, dass thema wäre abgeschlossen.

zum pos ew kann ich nur soviel sagen, dass muss jeder für sich herausfinden

[Columbus]

Na ja – und der sagt Dir: absoluter Bullshit.

Sah`mal, ist das hier komplett auf die Anfänger-Ebene abgerutscht?

[....]

[...] – ist eine Sch…Performance.

Gehe besser Hühner züchten oder gleich Briefmarken sammeln.

Was ist denn mit dir los? Man spürt ja förmlich, wie dir vor Wut der Schaum vor dem Mund gestanden hat, als du dein Posting geschrieben hast.

Außerdem solltest du dir einmal in Erinnerung rufen, wie dieser Forumsteil heißt: "Einsteiger Forum". Also wenn das so sehr unter deinem tollen Niveau ist, was hier geschrieben wird, solltest du hier einfach nicht mitlesen. (Die Zeit, die du dir damit ersparst, könntest du nützen, indem du ein Buch über gutes Benehmen liest ...)

Zum Inhalt der Antworten: Manches, was geschrieben wurde, habe ich gar nicht verstanden; und was ich verstanden habe, überzeugt mich nicht.

Zum Beispiel:

Ich gehe mit 1000 Euro ins Casino (real oder virtuell) und nehme mir vor, täglich 5 Euro (fünf!) zu gewinnen. (Nach dem Gewinn von 5 Euro sei für diesen Tag sofort Schluss mit dem Spielen.

roulette ist eine unendliche session, ob du unterbrichst oder gleich weiterspielst.

Oder schon vorher hatte es der Choleriker so formuliert:

Du kannst dieselbe nach 1 Gewinnstück unterbrechen – und noch am nächsten Tag oder gar nach 10 Jahren wiederkommen.

Es wird OHNE Unterbrechung für DEIN Spiel nahtlos fortgesetzt!

Oder auch nach 1.000 Gewinnstücken. Egal. Verstehst Du?

Das mag ja aus einer streng logischen Sicht und philosophisch betrachtet durchaus stimmen. Mir ist das aber zu abstrakt. Der Mensch denkt nun mal in Zeiteinheiten und Zeitunterteilungen; sonst gäbe es auch keine Kalender. Und der Kontostand am Monatsende könnte uns auch egal sein, weil der ja auch nur die Verhältnisse zu einem bestimmten Zeitpunkt abbildet und in Wahrheit der Saldo meiner Einnnahmen und Ausgaben erst an meinem Lebensende feststeht. Dennoch rechnen und kontrollieren wir in Etappen.

Und genauso sehe ich das beim Roulettespiel: Mir ist herzlich egal, wie mein Spielsaldo aufgrund irgendwelcher Erwartungswerte (über deren Definition hier übrigens ohnedies keine Einigkeit zu herrschen scheint ) möglicherweise in 2 oder 5 Jahren oder noch später aussehen könnte. (Schon deshalb nicht, weil ich gar nicht weiß, ob ich dann überhaupt noch spiele oder vielleicht tatsächlich lieber Briefmarken sammle oder Hühner züchte.) Mein Ziel wäre im Fall des theoretischen Extrembeispiels "5 €/Tag für 1000€ Einsatz", dieses Ergebnis etwa mal für einen Monat durchzuhalten. (Also auch die Dauerhaftigkeit zunächst einmal bescheiden angesetzt.) Wenn das erfolgreich ist (und ich sehe eben weiterhin nicht, was [abgesehen von der eigenen Schwäche] gegen den Erfolg spricht), wären das ca. 150 € am Monatsende - also jedenfalls ein nettes Taschengeld. Und mit dieser Motivation würde ich in den zweiten Monat starten. Und wenn mich dann irgendwann euer negativer Erwartungswert wie ein Blitz treffen sollte, werde ich das schon merken. (Wenn das zB. nach einem Jahr wäre, hätte ich immerhin einen Gewinn von ca. 800 € erspielt: 30 x 5 x 12 = 1800 € minus den eingesetzten und annahmegemäß im 13. Monat verlorenen 1000 €.)

desweiteren ist das beiseite legen der 5€ genauso sinnlos, wie zu pausieren.

[...]

diese märchen hört man all zu oft. "es klappt nicht weil die meisten nicht die disziplin haben" lol. bei allem respekt, disziplin spielt nun wirklich keine rolle bei roulette. mit einigen aussnahmen, was aber rein die dynamik angeht, ist es beim roulette unmöglich schlecht zu spielen.

Das sind bloße Behauptungen. Ich halte sie eindeutig für falsch.

Muss ich begründen, warum? Was ich beiseite gelegt habe (= aus dem Spiel nehme), kann ich nicht mehr verspielen - auch nicht, wenn ich undiszipliniert/leichtsinnig weiterspiele. Und das Pausieren tut gut, um einen kühlen Kopf zu bewahren, und hilft damit gleichfalls gegen mangelnde Disziplin. Viel mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen.

Am konkretesten war Zickenschreck mit seiner Antwort. Aber auch er konnte mich nicht überzeugen:

Hier liegt schon das Problem, denn Du sagst, dass Du bei einem Saldo von +5 Euro das Spiel beendest und irgendwann neu beginnst.

Du sagtst nichts darüber, was passiert, wenn Du den Saldo von +5 gar nicht erreichst, sondern ins Minus wanderst. Bei welchem Tiefstpunkt hörst Du dann auf? Wenn die 1000,- verloren sind oder früher?

Wie wahrscheinlich ist es, dass ich den täglichen Saldo +5 Euro nicht erreiche (immer angenommen, ich habe ausreichend Zeit zum Spielen)?

Ich habe über deinen Einwand nachgedacht, und er hat mich an folgende Situation erinnert:

So, wie man (im Beispiel) täglich um die 5 Euro spielt, geht man jeden Tag frohgemut aus dem Haus. Aber es gibt einen Warner, der einem dazu sagt: "Fühl dich nur nicht zu sicher, nur weil du am Abend wieder heil nach Hause kommst - irgendwann kann dich beim Verlassen des Haustors ein Ziegelstein treffen, und du landest im Krankenhaus oder gar am Friedhof." Statistisch hat der Warner Recht: eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt es. Aber die ist so gering (und der Zeitpunkt ihrer Realisierung so ungewiss), dass in der Praxis doch niemand sagt: "Eines Tages muss es / wird es schiefgehen, und der Ziegelstein wird mich treffen."

Wann hörst Du am nächsten Tag auf? Auch bei Plus 5 oder erst wenn der vorherige Verlust wieder aufgeholt wurde und dann noch +5 erreicht wurde?

Wie oft willst Du +5 machen wenn Du zwischendurch mal -100 hattest?

Siehe oben. Ich frage mich ja auch nicht, wie ich mein Leben einrichten würde, wenn mich morgen der Ziegelstein treffen sollte. Natürlich ist es grundsätzlich sinnvoll, sich Strategien für eine Verlustsituation zu überlegen. Aber bei 1000 € Kapital und bloß 5 Euro Gewinnziel gehe ich davon aus, dass ich einen Verlust im Lauf derselben Partie wieder ausgleichen kann. (Und wenn es wider Erwarten doch nicht gelingen sollte: dann halt Schluss für diesen Tag und Fortsetzung am nächsten.)

Spielst Du im Gleichsatz oder mit Progression?

Progressierst Du nach Gewinn, nach Verlust oder pauschal oder sonstwie?

Welche Chancen spielst Du (Auszahlungsquote?)?

Wie zuvor: Wenn ich mir ein derart bescheidenes Ziel setze, mit 1000 € bloß 5 € zu gewinnen, mache ich mir darüber keine großen Gedanken.

Ich glaube, eure Überlegungen gehen zu sehr von einer prinzipiellen, abstrakten Warte aus. Ich habe bewusst konkrete Beträge (mit einer extremen Relation) genannt. Nur darauf beziehe ich (im Moment) meinen Ansatz.

Die Wahrscheinlichkeit ist aber äußerst groß, dass am Ende dabei rauskommt, dass Dein Ansatz nicht funktioniert.

Da sind wird genau beim entscheidenden Punkt angelangt: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit des Nicht-Funktionierens? Wovon hängt sie ab? Und vor allem: Wann ist das "Ende"? Schon nach einem Monat, nach einem Jahr, nach 5 Jahren, nach 10 Jahren, ...? Und je weiter das Ende (= Verlust der 1000 Euro?) in der Zukunft liegt, desto länger hätte sich der Ansatz ja doch bewährt.

bearbeitet April 30, 2013 von Columbus

[miboman]

Das sind bloße Behauptungen. Ich halte sie eindeutig für falsch.

Muss ich begründen, warum? Was ich beiseite gelegt habe (= aus dem Spiel nehme), kann ich nicht mehr verspielen - auch nicht, wenn ich undiszipliniert/leichtsinnig weiterspiele.

die begründung hättest du dir auch sparen können, denn sie widerspricht sich mit deinen eigenen aussagen, wie man hier sieht:

Ich spiele also jeden Tag wieder mit 1000 Euro Kapital.

richtiges bankrollmanagement sieht anders aus. nur die gewinne beiseite legen und damit meinen man hätte die welt neu erfunden, ist sehr naiv. du verstehst auch nicht, um das scheitern einer gleichsatzstrategie unter negativen erwartungswert...

von daher wayne...

[Zickenschreck]

Wenn ich Deinen letzten Post richtig interpretiere hast Du keinen bestimmten Marsch oder Spielansatz sondern spielst zufällig nach Gefühl.

Ich gebe zu ich bin nicht in der Lage auszurechnen, wie viel Wahrscheinlicher es ist, dass Du von dem von Dir genannten Ziegelstein getroffen wirst, als dass Du beim Spiel nicht ins Plus kommst. Aber ich bin dennoch ziemlich sicher, dass es ganz wesentlich wahrscheinlicher ist, nicht ins Plus zu kommen als wie vom Ziegelstein getroffen zu werden.

Aber nehmen wir mal an, Du würdest tatsächlich immer und jeden Tag ins Plus kommen, dann wäre der Ansatz mit den 5,- Euro Quatsch. Denn dem Spiel ist es egal, ob das gesetzte Stück Plastik die Aufschrift 5,- Euro trägt oder ob da 1000,- draufsteht.

Also sprechen wir mal nicht von 5,- Euro sondern von 1 Stück. Wir bleiben aber bei Deinem Ausgangskapital von 1.000,- Euro.

In vielen Casinos ist die Mindestsatzgröße 2,- Euro. Dann startest Du also mit 500 Stücken Kapital.

An dieser Stelle dieses Posts habe ich versucht auszurechnen, wie schnell die Kapitalisierung fortschreitet. Ich habe abgebrochen und festgestellt, dass Dein Ansatz völlig ungeeignet ist zum Geld verdienen, sofern er denn überhaupt funktionieren würde.

1 Stück am Tag lässt sich grundsätzlich gut kapitalisieren - aber nicht bei einem Kapitalbedarf von 500 Stücken.

Was willst Du mit 5 Euro am Tag anfangen? Der Aufwand lohnt einfach nicht.

Willst Du täglich 50 Euro machen, brauchst Du schon 10.000 Kapital aber auch ein 50er ist nichts.

Interessant wäre es hingegen, wenn Du bereit und in der Lage bist, 100.000 Kapital dauerhaft so "anzulegen" und damit jeden Tag 500,- machst.

[Antipodus]

Es ist völlig egal wieviel Kapital man hat, es wird nicht gelingen jeden Tag mit 5 Euro plus abzuschneiden.

[suchender]

..........................Was willst Du mit 5 Euro am Tag anfangen? Der Aufwand lohnt einfach nicht. Willst Du täglich 50 Euro machen, brauchst Du schon 10.000 Kapital aber auch ein 50er ist nichts. Interessant wäre es hingegen, wenn Du bereit und in der Lage bist, 100.000 Kapital dauerhaft so "anzulegen" und damit jeden Tag 500,- machst.

Guten Morgen,

meiner Meinung nach ist es für jeden Einzelnen unterschiedlich, mit welchem Tagesergebnis man zufrieden ist. 50 Euro pro Tag sind z.B. schon weit mehr, als ein großer Teil der arbeitenden Bevölkerung verdient, andrerseits, wenn man 100.000 fürs Spiel übrigmachen kann, dann können 500 € ev. nur Taschengeld sein. Wie ist das mit den Hartz4 Empfängern bei euch? Ich habe gehört, da gibt es auch die 1-Euro Jobs? Da sind 5€ Tageserlös beim Spiel ja direkt ein Segen.

Als bescheidener Rentner wäre ich mit jedem Betrag zufrieden, wenn ich ihn jeden Tag sicher erwirtschaften könnte (ohne zu arbeiten ), leider klappt das ja nicht immer

LG

[Zickenschreck]

Es ist völlig egal wieviel Kapital man hat, es wird nicht gelingen jeden Tag mit 5 Euro plus abzuschneiden.

Das ist der Thread-entscheidende Satz. Den werden die allermeisten hier unterschreiben.

Da meine Fragen nach Konzept, Marsch und stoploss offen blieben bzw. alsAntwort nur kam, dass man ja in jedem Fall mit einem Tausender in der Tasche einen Fünfer holen würde, ist der Tag sicher an dem derTausender weg ist.

Und wenn das nur einmal passieren würde (es ist sicher, dass das öfter vorkommen würde), würde man 200 Tage brauchen, um diesen einen Verlusttag wieder aufzuholen.

bearbeitet Mai 1, 2013 von Zickenschreck

[Faustan]

Moin,

wie sagt man: Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen.

Mit einem festen Gewinnziel zu spielen ist zwar schön in der Theorie (in 350 Tagen hab' ich dann soundso viel), aber berenze doch lieber den Verlust (nicht mehr als 50Eur am Tag verlieren) und lass Glückstage laufen (dann nimmst du, wenn Fortuna will, auch mal eine 10er Serie Rot komplett Paroli mit; Ka-ching €€€€).

[miboman]

dann nimmst du, wenn Fortuna will, auch mal eine 10er Serie Rot komplett Paroli mit; Ka-ching €€€€

10er rot?

voraussetzung wäre:

nicht 1

nicht 2

nicht 3

nicht 4

nicht 5

nicht 6

nicht 7

nicht 8

nicht 9

sondern 10 coups drauflassen.

nicht 11

nicht 12

nicht 13

nicht 14

nicht 15

nicht 16

nicht 17

usw usw

Sieht irgendwie nach Glückspiel aus...

bearbeitet Mai 1, 2013 von miboman

[4-4Zack]

10er rot?

voraussetzung wäre:

nicht 1

nicht 2

nicht 3

nicht 4

nicht 5

nicht 6

nicht 7

nicht 8

nicht 9

sondern 10 coups drauflassen.

nicht 11

nicht 12

nicht 13

nicht 14

nicht 15

nicht 16

nicht 17

usw usw

Sieht irgendwie nach Glückspiel aus...

Ist auf jeden Fall geeignet für nen Netten Nervenkitzelabend steckst nen Hunni ein (Verlustlimit) = 100 Angriffe.

Wenn du ab ner 8 ter Serie liegenläßt müsste der Nervenkitzel beginnen.

Auf jeden fall hat Paroli eine gute Tilgungskraft (Preis-Leistungsverhältnis).

Natürlich ist das Zocken aber wenn du noch nich mal nen Hunni zum richtig Spaß haben übrig hast,dann weiß ich auch nicht.

[miboman]

100 angriffe im gleichsatz? ne lass ma, da würd ich lieber martingale spielen.

aber noch besser ist, man nimmt die 100€ und gibt sie wie roemer den chicks...(zum spass haben)

bearbeitet Mai 1, 2013 von miboman

[4-4Zack]

100 angriffe im gleichsatz? ne lass ma, da würd ich lieber martingale spielen.

aber noch besser ist, man nimmt die 100€ und gibt sie wie roemer den chicks...(zum spass haben)

Ich bin schon was älter is nich mehr so wild mit der unteren Körperhälfte,die martingale ist wesentlich teurer

dafür gibts natürlich Chicks on mas.Ich hoffe du machst nur

bearbeitet Mai 1, 2013 von 4-4Zack

[roemer]

aber noch besser ist, man nimmt die 100€ und gibt sie wie roemer den chicks...(zum spass haben)

Damit das nicht falsch verstanden wird, ich würde nie einer „professionellen“ geld geben – reizt mich nicht.

Ich hatte das anders gemeint. Wenn man alleine 3 stunden spielt und fast jeden coup zum einsatz kommt (weil man mehrere tische oder chancen bespielt), dann ist das schon ein bißchen stressig.

Eigentlich wäre arbeitsteilung gut, kommt für mich aber nicht mehr in frage, hat mehr nachteile als vorteile.

Aber warum keine hübsche frau ansprechen (auch außerhalb vom casino), die für mich setzt (da muss sie ja nicht viel können).

Nur mal als beispiel, wenn man bei lfd. setzen in 3 stunden 3 pleins gewinn schafft (ich nehme mal das bsp plein, da es anschaulicher ist), dann spielt man halt 30 min länger, und hat den ganzen setzstress nicht und sie bekommt dann das halbe plein zusätzlichen gewinns.

Jetzt aber bitte keine anfragen. Ich bin lieber einzelkämpfer, lass mir die option aber für eine spanientour offen, mit einer chica vor ort.

Gruß

roemer