Feldversuch - Neuer Rapporteur

[perry22]

danke fuer dein humor versteandnis.

Ach Mensch robrobson,

wenn ich nur diesen, deinen Satz lese, fühle ich mich glücklich und verstanden... ( )

perry

[perry22]

Alles in Ordnung, alles wird gut

[nico1]

Alles in Ordnung, alles wird gut

alles IST gut (bessere)

[perry22]

alles IST gut (bessere)

Ja natürlich. Es ist eben immer von der jeweiligen Betrachtungsperspektive abhängig!

-" Es gibt Menschen/Charaktäre, welche stundenlang vor einer Steckdose sitzen und sich nicht erklären können, warum es tödlich ist/wäre, mit z.B. zwei Nägeln in die Öffnungen zu gehen. Strom sieht man zwar nicht, aber er existiert trotzdem..."-

(Zitat aus Batson, Haley's und Weakland "Toward a Theory of Schizophrenia").

Denkstörung (Überschwemmung des Bewusstseins durch Primärprozesse)?

Eher Prägnanz, als durch eine semantische Evidenz.

Aber was soll's?

Daher, alles ist in Ordnung, alles wird gut! (oder ist es bereits)

Gruss

perry

[strolchiii]

alles IST gut (bessere)

+?

[robrobson]

Ach Mensch robrobson,

wenn ich nur diesen, deinen Satz lese, fühle ich mich glücklich und verstanden... ( )

perry

das freut mich schoen, schoen...

[4-4Zack]

Mit 2 zwei Nägeln in die Öffnungen einer Steckdose zu gehen. Strom sieht man zwar nicht, aber er existiert trotzdem..."-

230 V stecken wir doch locker weg ab 350 V wirds natürlich eng.

Gruß 4-4Zack.

bearbeitet November 26, 2013 von 4-4Zack

[TicTacToe]

Hallo zusammen,

mal eine Rätsel in die Runde hier :

Es geht um einen Vater, der zwei Kinder hat. Was man weiß: Mindestens eines der Kinder ist ein Junge. Wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass der Mann zwei Söhne hat?

Manche werden spontag sagen : 50 Prozent, also 1/2.

Das ist allerdings falsch.

Wieso? Wenn wir davon ausgehen, dass das Verhältnis von Jungen zu Mädchen 50:50 ist, dann gibt es bei zwei Kindern generell folgende vier Varianten:

JJ, JM, MJ, MM (J für Junge, M für Mädchen, jeweils erstes oder zweites Kind)

Die Variante MM fällt weg, weil ein Kind ja auf jeden Fall ein Junge ist. Bleiben also drei Fälle, und nur in einem Fall gibt es zwei Söhne. Macht eine Wahrscheinlichkeit von 1/3.

Der Trugschluss 1/2 entsteht, weil es für die Geschwisterkombination Junge + Mädchen nicht eine, sondern zwei Varianten gibt: JM und MJ.

Man muss sich das wie beim Werfen zweier Würfel vorstellen. Die Wahrscheinlichkeit, zwei Sechser gleichzeitig zu werfen, ist 1/6 mal 1/6, also 1/36. Die Wahrscheinlichkeit, eine Fünf und eine Sechs zu werfen, ist doppelt so groß (1/18) - weil es dafür zwei Möglichkeiten gibt: 56 oder 65.

Und damit sind wir sinnbildlich statt bei JJ, JM, MJ, MM ... bei den Zweierfiguren. Diese wären SS, SR, RS, RS oder mit Vorlauf (x)SS, (x)SR, (x)RS, (x)RS

Viele Grüße

TicTacToe

[miboman]

wenn 1 sohn schon da ist und MM wegfällt, warum zählt dann die kombination MJ mit? ich sehe nur JM und JJ

[miboman]

aber nettes rätsel... ich liebe die dinger

[Antipodus]

wenn 1 sohn schon da ist und MM wegfällt, warum zählt dann die kombination MJ mit? ich sehe nur JM und JJ

Weil es sich besser anhört und damit glaubhafter wirkt.

[miboman]

das war wohl n schuss nach hinten

[Antipodus]

das war wohl n schuss nach hinten

Naja, man kann`s ja mal versuchen.

[miboman]

egal.. her mit den dingern. wo ist eigentlich thüringer, der hatte immer die besten parat.

[TicTacToe]

Es kommt noch besser ... :

Angenommen wir gehen ins Casino.

Ändert der Wochentag die Wahrscheinlichkeit?

US-Rätselerfinder Gary Foshee hat auf einer Konferenz in Atlanta eine interessante Variante des Zwei-Jungen-Problems vorgestellt. Ein Mann hat zwei Kinder. Mindestens eins davon ist ein Junge, der an einem Dienstag geboren wurde. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide Kinder Jungen sind?

Vermutlich wird jetzt gefragt : Was hat der Wochentag des Geburtstags mit der Frage zu tun? Die Wahrscheinlichkeit bleibt 1/3.

Diese Antwort ist aber falsch.

Die korrekte Wahrscheinlichkeit ist 13/27 - deutlich besser als 1/3.

Wieso? Nehmen wir an, dass die Geburtstage von Jungen und Mädchen über die Wochentage gleich verteilt sind. Dann gibt es für jedes der beiden Kinder 14 Möglichkeiten:

J-Mo, J-Di, J-Mi, J-Do, J-Fr, J-Sa, J-So (J für Junge, Mo bis So für die Wochentage)
M-Mo, M-Di, M-Mi, M-Do, M-Fr, M-Sa, M-So (M für Mädchen, sonst analog)

Weil mindestens ein Junge an einem Dienstag geboren wurde, reduzieren sich die möglichen Kombinationen für das Geschwisterpaar wie folgt:

Fall 1: Das erste Kind ist J-Di. Für das zweite gibt es dann folgende 14 Varianten:
J-Mo, J-Di, J-Mi, J-Do, J-Fr, J-Sa, J-So, M-Mo, M-Di, M-Mi, M-Do, M-Fr, M-Sa, M-So.
In 7 Fällen davon ist das zweite Kind ein Junge.

Fall 2: Das zweite Kind ist J-Di. Dann gibt es fürs erste Kind nur 13 Möglichkeiten - denn die Variante, dass beide J-Di sind, wurde in Fall 1 ja schon berücksichtigt:
J-Mo, J-Mi, J-Do, J-Fr, J-Sa, J-So, M-Mo, M-Di, M-Mi, M-Do, M-Fr, M-Sa, M-So.
In 6 Fällen davon ist das erste Kind ein Junge.

Nun müssen wir die Zahl der Junge-Junge-Fälle nur noch durch die Gesamtzahl der möglichen Kombinationen teilen. Als Lösung erhalten wir:

(7+6)/(13+14) = 13/27

-

Und nun wieder zu unserem Figurenspiel:

Wir gehen nur zwei mal in unserem Leben in ein Casino. Insgesamt setzen wir an beiden Tagen zusammen nur 2 mal. Einmal ist an einem Dienstag Schwarz gefallen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide male Schwarz gefallen ist?

Viele Grüße

TicTacToe

[Antipodus]

egal.. her mit den dingern. wo ist eigentlich thüringer, der hatte immer die besten parat.

Jetzt vergißt du aber roemer, nur seine Gedankenexperimente waren Scheiße.

[miboman]

Jetzt vergißt du aber roemer, nur seine Gedankenexperimente waren Scheiße.

hahaha

bearbeitet November 26, 2013 von miboman

[miboman]

Und nun wieder zu unserem Figurenspiel:

Wir gehen nur zwei mal in unserem Leben in ein Casino. Insgesamt setzen wir an beiden Tagen zusammen nur 2 mal. Einmal ist an einem Dienstag Schwarz gefallen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide male Schwarz gefallen ist?

Viele Grüße

TicTacToe

[miboman]

1/3

[nico1]

1/3

haben sie dir ins gehirn geschi........?

[miboman]

was willst n du?

[nico1]

hab dir eine ernsthafte frage gestellt

[miboman]

Es kommt noch besser ... :

Angenommen wir gehen ins Casino.

Ändert der Wochentag die Wahrscheinlichkeit?

US-Rätselerfinder Gary Foshee hat auf einer Konferenz in Atlanta eine interessante Variante des Zwei-Jungen-Problems vorgestellt. Ein Mann hat zwei Kinder. Mindestens eins davon ist ein Junge, der an einem Dienstag geboren wurde. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide Kinder Jungen sind?

Vermutlich wird jetzt gefragt : Was hat der Wochentag des Geburtstags mit der Frage zu tun? Die Wahrscheinlichkeit bleibt 1/3.

mit andern worten das rätsel davor soll anerkannte mathematik sein..

kann ich mir nicht vorstellen das das hinhaut. wenn ich 4 outs zur straight beim poker habe also 3456x (x=outs=4 weil 4 siebenen noch im stapel sind) kann ich auch nicht sagen..ne ne kollege du hast nicht 4 outs du hast 40 outs weil x4653 auch geht und x5436 und und und....

das sind alles straights egal welche kombination ich nehme und trozdem bleibt die wahrscheinlichkeit bei 4 outs

[miboman]

hab dir eine ernsthafte frage gestellt

da musst du an deinem image noch n bisschen arbeiten, damit ich dich ernst nehmen kann.

[roemer]

Jetzt vergißt du aber roemer, nur seine Gedankenexperimente waren Scheiße.

Welches denn?

An die Anderen: Das "Geburtenproblem" ist genauso easy wie das "Ziegenproblem". Einige werden es trotzdem nie verstehen.