Feldversuch - Neuer Rapporteur

[dikn]

...

Ist das wirklich so schwer?

Ich bewundere deine Ausdauer, das meine ich ehrlich.

Trotzdem, wer nur bis drei zählt, wird vier nie verstehen.

dikn

[Antipodus]

nicht nur dazukommen.....es kann ja auch zuerst ein Mädchen sein und dann ein Junge dazukommen.

Ist das wirklich so schwer?

Ja das ist wirklich schwer mit dir. Ist doch egal was zuerst da war, wenn ein Junge dabei ist bleibt es immer 50% ob Junge oder Mädchen.

[dikn]

Ich kann nicht mehr..., vor Lachen.

Muss hier raus jetzt. Tschüssing!

dikn

(@roemer, ich glaube du könntest es schaffen!)

[roemer]

Ja das ist wirklich schwer mit dir. Ist doch egal was zuerst da war, wenn ein Junge dabei ist bleibt es immer 50% ob Junge oder Mädchen.

Schau dir morgen wenn du fit bist mein Beispiel nochmal an. Ich kann schon verstehen, dass man ähnlich wie bei dem Ziegenproblem zuerst falsche Schlussfolgerungen zieht, das passiert auch intelligenten Menschen.

Ich kann dir 100% versichern, dass das was ich geschrieben habe richtig ist.

bearbeitet November 27, 2013 von roemer

[Antipodus]

Schau dir morgen wenn du fit bist mein Beispiel nochmal an. Ich kann schon verstehen, dass man ähnlich wie bei dem Ziegenproblem zuerst falsche Schlussfolgerungen zieht, das passiert auch intelligenten Menschen.

Ich kann dir 100% versichern, dass das was ich geschrieben habe richtig ist.

Ja das rate ich dir auch. Wenn man 2 Kinder hat und eines davon ist ein Junge, gibt es nur 2 Möglichkeiten und keine andere mehr.

[roemer]

Ja das rate ich dir auch. Wenn man 2 Kinder hat und eines davon ist ein Junge, gibt es nur 2 Möglichkeiten und keine andere mehr.

Genau wie beim Ziegenproblem, anfangs 3 Türen, eine wird nicht zufällig herausgenommen, 2 Türen bleiben übrig, also ist die Chance 50:50?

Merkst du jetzt den Denkfehler?

Schlaf mal drüber, ich geh jetzt auch ins Bett!

[Antipodus]

Genau wie beim Ziegenproblem, anfangs 3 Türen, eine wird nicht zufällig herausgenommen, 2 Türen bleiben übrig, also ist die Chance 50:50?

Merkst du jetzt den Denkfehler?

Schlaf mal drüber, ich geh jetzt auch ins Bett!

Ich fasse es nicht, was hat das mit dem Ziegenproblem zu tun, nichts !

Hier geht es darum, wenn man 2 Kinder hat und eines davon ist ein Junge, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass das andere Kind ein Junge oder Mädchen ist und die ist 50% und nicht 33,3%.

[roemer]

Ich fasse es nicht, was hat das mit dem Ziegenproblem zu tun, nichts !

Hier geht es darum, wenn man 2 Kinder hat und eines davon ist ein Junge, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass das andere Kind ein Junge oder Mädchen ist und die ist 50% und nicht 33,3%.

Ich muß jetzt ins Bett.

Aber wieviele Möglichkeiten gibt es 2 verschiedene Kinder (Geschlecht) zu haben?

JJ

JM

MJ

MM

MM wird ausgeschlossen, da ja ein Kind ein Junge ist.

Also bleiben

JJ, JM, MJ

Die Frage war, wenn ein Kind ein Junge war, wie groß, ist die Wahrscheinlichkeit, dass das zweite Kind ebenfalls ein Junge ist?

Sieht man doch ganz einfach, den einen Jungen streicht man ab und was bleibt übrig?

Jx, xM, Mx (x steht für den eliminierten Jungen). Also Chance 1:3 für einen Jungen.

Bei allem guten Willen, ich möchte jetzt darüber nicht weiter reden.

Guten Nacht!

[Antipodus]

Ich muß jetzt ins Bett.

Aber wieviele Möglichkeiten gibt es 2 verschiedene Kinder (Geschlecht) zu haben?

JJ

JM

MJ

MM

MM wird ausgeschlossen, da ja ein Kind ein Junge ist.

Also bleiben

JJ, JM, MJ

Die Frage war, wenn ein Kind ein Junge war, wie groß, ist die Wahrscheinlichkeit, dass das zweite Kind ebenfalls ein Junge ist?

Sieht man doch ganz einfach, den einen Jungen streicht man ab und was bleibt übrig?

Jx, xM, Mx (x steht für den eliminierten Jungen). Also Chance 1:3 für einen Jungen.

Bei allem guten Willen, ich möchte jetzt darüber nicht weiter reden.

Guten Nacht!

Gelöscht,

Gute Nacht.

bearbeitet November 27, 2013 von Antipodus

[perry22]

Hallo zusammen,

mal eine Rätsel in die Runde hier :

Es geht um einen Vater, der zwei Kinder hat. Was man weiß: Mindestens eines der Kinder ist ein Junge. Wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass der Mann zwei Söhne hat?

Manche werden spontag sagen : 50 Prozent, also 1/2.

Das ist allerdings falsch.

Wieso? Wenn wir davon ausgehen, dass das Verhältnis von Jungen zu Mädchen 50:50 ist, dann gibt es bei zwei Kindern generell folgende vier Varianten:

JJ, JM, MJ, MM (J für Junge, M für Mädchen, jeweils erstes oder zweites Kind)

Die Variante MM fällt weg, weil ein Kind ja auf jeden Fall ein Junge ist. Bleiben also drei Fälle, und nur in einem Fall gibt es zwei Söhne. Macht eine Wahrscheinlichkeit von 1/3.

Der Trugschluss 1/2 entsteht, weil es für die Geschwisterkombination Junge + Mädchen nicht eine, sondern zwei Varianten gibt: JM und MJ.

Man muss sich das wie beim Werfen zweier Würfel vorstellen. Die Wahrscheinlichkeit, zwei Sechser gleichzeitig zu werfen, ist 1/6 mal 1/6, also 1/36. Die Wahrscheinlichkeit, eine Fünf und eine Sechs zu werfen, ist doppelt so groß (1/18) - weil es dafür zwei Möglichkeiten gibt: 56 oder 65.

Und damit sind wir sinnbildlich statt bei JJ, JM, MJ, MM ... bei den Zweierfiguren. Diese wären SS, SR, RS, RS oder mit Vorlauf (x)SS, (x)SR, (x)RS, (x)RS

Viele Grüße

TicTacToe

Hallo TicTacToe,

dein "Rätsel" ist absolut Spitze

Da ich die Antwort aus Stufe 3 modifiziert kenne, möchte ich jetzt nicht mit der Antwort vorgreifen, das wäre den anderen Mitratern gegenüber unfair!

Aber noch eine weitere, etwas andere Frage,

ein Magic-Würfel mit 3 Farben wird solange gedreht (Farbe 1 = 1, Farbe 2 = 2, Farbe 3 = 3), bis auf der Headsite folgende Kombination entsteht:

3,2,1

1,3,2

1,2,1

Wieviele Umdrehungen benötigt man, um auf dieser Seite wieder die Grundstellung

111

222

333

zu erhalten?

Waagerechte und senkrechte Drehungen sind erlaubt (Aufgabenstellung Stufe 4, Frage 12).

Wir düsen heute Vormittag übrigens ab und ich hoffe, dass AT&T alles bereits angeschlossen hat und auch mein VPN zugelassen wird.

Viele Grüsse

perry

[miboman]

Aber ich. Es ging hier nicht um die Reihenfolge, sondern darum wenn von 2 Kindern eines ein Junge ist, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass das andere Kind auch ein Junge ist. Wenn dann das zweite zu 66,7% ein Mädchen und zu 33,3% ein Junge ist, nach deiner Meinung, dann wundert es mich bei deinen Rechenkünsten, dass du nur 10% Vorteil beim Roulette hast, es müßten 33,3 % sein.

Gute Nacht.

lass dich doch nicht auf solch geistige verrenkungen ein antipodus. solche rätsel zeichnen sich dadurch aus, das sie den leser verblüffen sollen. dafür werden dann auch mal gerne ein paar fakten weggelassen, die für richtiges verständnis sorgen würden. aber um zu argumentieren das die meisten denken, das 50:50 die chance ist, muss man halt auch ein bisschen verwirrung schaffen, ansonsten würde das mit den 50:50 nämlich auch keiner verstehen.

wenn ein junge da ist, ist die wahrscheinlichkeit 1/2 für einen zweiten jungen da hast du schon recht. wenn nicht feststeht welcher der beiden der junge ist, ist die wahrscheinlichkeit 1/3. das ist wie beim würfelspiel: in zwei würfen mit je 1 würfel ist 66 zu werfen schwieriger als 56 zu werfen (weil bei 56 die erste runde eine 5 oder 6 sein kann um den zweiten wurf zu tätigen, bei 66 müssen beide würfe eine 6 sein).

bearbeitet November 27, 2013 von miboman

[Antipodus]

Jetzt habe ich eine Nacht darüber geschlafen und in Ruhe nachgedacht. Entschuldigt roemer/TicTacToe, ihr habt völlig recht.

Statt Junge/Mädchen habe ich Rot/Schwarz genommen und bei 100 Spielen kommt im Schnitt 50 X Rot und 50 X Schwarz, ohne Zero. Bei jeder Chance kommt es dann 25 X zum Wechsel = 50, aber bei Rot kommt es nur 25 X zum Bleiben.

Tatsächlich berechnet man hier 3 Coups, einen davor und einen dahinter.Trotzdem kann man daraus keinerlei Vorteil erzielen und so sollte es ja rüberkommen

bearbeitet November 27, 2013 von Antipodus

[Antipodus]

Hallo TicTacToe,

dein "Rätsel" ist absolut Spitze

Da ich die Antwort aus Stufe 3 modifiziert kenne, möchte ich jetzt nicht mit der Antwort vorgreifen, das wäre den anderen Mitratern gegenüber unfair!

Aber noch eine weitere, etwas andere Frage,

ein Magic-Würfel mit 3 Farben wird solange gedreht (Farbe 1 = 1, Farbe 2 = 2, Farbe 3 = 3), bis auf der Headsite folgende Kombination entsteht:

3,2,1

1,3,2

1,2,1

Wieviele Umdrehungen benötigt man, um auf dieser Seite wieder die Grundstellung

111

222

333

zu erhalten?

Waagerechte und senkrechte Drehungen sind erlaubt (Aufgabenstellung Stufe 4, Frage 12).

Wir düsen heute Vormittag übrigens ab und ich hoffe, dass AT&T alles bereits angeschlossen hat und auch mein VPN zugelassen wird.

Viele Grüsse

perry

Sicherlich meintest du,

3 2 1

1 3 2

2 1 3

denn wenn die dritte Reihe nur 1 und 2 hat, geht es nicht

bearbeitet November 27, 2013 von Antipodus

[strolchiii]

das freut mich schoen, schoen...

[roemer]

Jetzt habe ich eine Nacht darüber geschlafen und in Ruhe nachgedacht. Entschuldigt roemer/TicTacToe, ihr habt völlig recht.

Kein Problem!

Vielleicht sollten wir so spät nachts und mit Alkoholkonsum auch keine Matherätsel durchgehen.

Gruß

roemer

[trude]

Die Lösungen stimmen alle nicht, denn ihr habt vergessen die Fließgeschwindigkeit und Lebensdauer der xy- Spermien, die Lebensdauer der Eizellen und den genauen Zeitpunkt des Eisprungs in eure Berechnungen mit einzubeziehen.

Servus,

trude

[perry22]

Sicherlich meintest du,

3 2 1

1 3 2

2 1 3

denn wenn die dritte Reihe nur 1 und 2 hat, geht es nicht

Hallo Antipodus,

wahrscheinlich ging ich von einer anderen Basis aus:

Rubic-Würfel ist dir sicher ein Begriff. der Magic-Würfel basiert darauf, hat allerding nur 3 Farben.

Ist vorne z.B. Rot, ist es auf der Rückseite auch Rot, usw..

Die vorgegebene Kombination ist richtig, soll jetzt aber wieder auf

111

222

333

zurück gedreht werden. Die Frage, wieviele Umdrehungen benötigt man mindestens?

Ursprünglich Ist es eine Frage, um die plastischen Fähigkeiten eines Teilnehmers zu testen.

Da ich vergass, den Magic-Würfel richtig zu beschreiben, da man ihn nicht unbedingt kennen muss/sollte, hier die Antwort:

11 Umdrehungen (3x3+2 Ziffern).

Gruss

perry

[TicTacToe]

Hallo Perry & Hallo Antipodus,

Ursprünglich Ist es eine Frage, um die plastischen Fähigkeiten eines Teilnehmers zu testen.

Da ich vergass, den Magic-Würfel richtig zu beschreiben, da man ihn nicht unbedingt kennen muss/sollte, hier die Antwort:

11 Umdrehungen (3x3+2 Ziffern).

vor ein Paar Jahren haben ein paar "Freaks" die minimale Anzahl an Zügen ermitteln, um aus jeder beliebigen Würfelstellung einen 3x3 Magic-/Rubic's-Würfel wieder zu ordnen:

Es ist eine für mich atemberaubende geringe Anzahl von : 20

Ich kriege den Würfen auch wieder geordnet, brauche aber wesentlich länger, da ich systematisch den Würfen von unten nach oben "aufbaue". Früher habe ich zig Würfel verschlissen, bis sie auseinanderfielen

Viele Grüße

TicTacToe

[Antipodus]

Die Lösungen stimmen alle nicht, denn ihr habt vergessen die Fließgeschwindigkeit und Lebensdauer der xy- Spermien, die Lebensdauer der Eizellen und den genauen Zeitpunkt des Eisprungs in eure Berechnungen mit einzubeziehen.

Servus,

trude

Wie wahr, wie wahr. Es scheint alles auf eine ganz schwierige Geburt hinzudeuten.

[Jones]

Da ich den Un-"Sinn" hier länger nicht mehr mitgelesen habe, kurze Frage an alle Mit-"Denker" dieses Threats:

Liegt der dauerhafte Spiel-Stand auf EC jedes Dorfschulteilnehmers immer noch bei <=1,35%v.Umsatz oder hat M(onsigno)r.(e) 80-90% vorgenannte Hürde Bankvorteil inzwischen endlich gerissen wie er felsenfest behauptet?

[Jones]

soll nat. <=-1,35%v.Umsatz heissen, bevor Schandmäuler gleiches wieder aufreissen

[Jones]

cum tacent clamant

[4-4Zack]

Da ich den Un-"Sinn" hier länger nicht mehr mitgelesen habe, kurze Frage an alle Mit-"Denker" dieses Threats:

Liegt der dauerhafte Spiel-Stand auf EC jedes Dorfschulteilnehmers immer noch bei <=1,35%v.Umsatz oder hat M(onsigno)r.(e) 80-90% vorgenannte Hürde Bankvorteil inzwischen endlich gerissen wie er felsenfest behauptet?

Wollen wir hoffen das niemand zuviel erzählt.

Lesen Lesen und nochmal lesen vielleicht endeckst du wo der Hase im Pfeffer liegt.

[perry22]

Die Fragen, ob/wofür man den Trio überhaupt braucht, lässt sich ganz einfach beantworten.

Anbei ist nur die Urpermanenz mit B1 und B2.

Anhand den Linien lässt sich der Inhalt sehr einfach nachvollziehen und jeder Interessierte sollte sich die entsprechenden Punkte auch genau im Trio ansehen!

Auf dieses enorme Hilfsmittel also verzichten?

Nur in diesen wenigen Coups ergaben sich einfach und ohne Stress

S/R = +1

P/I = +2

Ps/M = +2

5 Gewinnstücke.

Kein Kaffeesatzlesen, keine Zauberei, nur ganz normale, alltägliche Logik...

Gruss

perry

cc20131204.ZIP

[Arnd]

Hallo Perry,

hast du dich ein kleinwenig in New York eingelebt?

12 Grad sind es bei dir dort und morgen 15 Grad, das sind ja schon Frühlingstemperaturen.

Wie ich gerade gegoogelt habe, gibt es in Manhattan gleich 3 Casinos! Ich nehme an, das du sie auch u.a. in der nächsten Zeit besuchen wirst.

Viele Grüße aus dem nasskalten 4 Grad am Niederrhein, Arnd