michi 7 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @Mike32Hallo Mike,im Moment spiele ich A,dann C und sofort wieder A,auch bei Verlust.B kommt nur mehr bei Extremsituationen zum Einsatz.A,C,A bringt rein mathematisch schon Gewinn.Muss mir deine Auswertung erst durch den Kopf gehen lassen,aber auch hier bleibt auf den ersten Blick ein math. Vorteil,durch Stk. Höhe 2 in A.Servus Michi
Mike32 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7Danke für deine Antwort. Ich habe dennoch noch eine kurze Frage:Es kommt:7 du wechselst in C7 du verlierst C und wechselst nun wieder in A7 du verlierst nun (erneut) A, wechselst du nun wieder nach C?Ich habe mal die Verdopplung in A nachgerechnet:Eine Verdopplung kostest dich mehr Stücke, weil:- du verlierst bei der 0 (bitte nur die Zerohalbierung beachten!!) 3 St. mehr (x 20866)- du verlierst 58897 a 22 St. (nicht nur 11 St.), holst aber anschließend durch C "nur" 11 St. wieder rein d. h. 11 St. Nettoverlust x 58897- die übrigen Platzer (196 und 18) verlierst du auch mit je 22 St. (statt 11 St.)Ich habe mal 3 versch. Satztechniken berechnet.1. TechnikIch setze grundsätzlich nur 1 x mit C nach. Bringt ca. 117.000 St.2. TechnikSollte ich die C Partie verlieren, so setze ich nochmals 1 Mal (nur noch 1 Mal!!) C nach: Bringt dann ca. 127.000 St.Ein ggf. nochmaliges Nachsetzen von C (also zum 3. Mal bei Verlust), bringt ebenfalls nur Verlust und von daher nicht ratsam!3. TechnikEine brutale Technik! Nach Verlust A nach C. Wenn C verloren nochmals 1 Mal (!!)quasi C aber mit viel höheren Sätzen (Martingale quasi; d.h. Passe 792 St. und jede TVp 132 St.). Kapitalbedarf/Platzer: 1584 St.; Ertrag rund 298000 St.; Platzerwahrscheinlichkeit: 4068,49:1Wenn jedoch der Platzer kommt (ca. alle 0,078%), dann sieht man alt aus.Was meinst du sollte man nehmen? Oder gibt es eine andere (Satz-)Alternative?GrußMike32
michi 7 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7Danke für deine Antwort. Ich habe dennoch noch eine kurze Frage:Es kommt:7 du wechselst in C7 du verlierst C und wechselst nun wieder in A7 du verlierst nun (erneut) A, wechselst du nun wieder nach C?Ich habe mal die Verdopplung in A nachgerechnet:Eine Verdopplung kostest dich mehr Stücke, weil:- du verlierst bei der 0 (bitte nur die Zerohalbierung beachten!!) 3 St. mehr (x 20866)- du verlierst 58897 a 22 St. (nicht nur 11 St.), holst aber anschließend durch C "nur" 11 St. wieder rein d. h. 11 St. Nettoverlust x 58897- die übrigen Platzer (196 und 18) verlierst du auch mit je 22 St. (statt 11 St.)Ich habe mal 3 versch. Satztechniken berechnet.1. TechnikIch setze grundsätzlich nur 1 x mit C nach. Bringt ca. 117.000 St.2. TechnikSollte ich die C Partie verlieren, so setze ich nochmals 1 Mal (nur noch 1 Mal!!) C nach: Bringt dann ca. 127.000 St.Ein ggf. nochmaliges Nachsetzen von C (also zum 3. Mal bei Verlust), bringt ebenfalls nur Verlust und von daher nicht ratsam!3. TechnikEine brutale Technik! Nach Verlust A nach C. Wenn C verloren nochmals 1 Mal (!!)quasi C aber mit viel höheren Sätzen (Martingale quasi; d.h. Passe 792 St. und jede TVp 132 St.). Kapitalbedarf/Platzer: 1584 St.; Ertrag rund 298000 St.; Platzerwahrscheinlichkeit: 4068,49:1Wenn jedoch der Platzer kommt (ca. alle 0,078%), dann sieht man alt aus.Was meinst du sollte man nehmen? Oder gibt es eine andere (Satz-)Alternative?GrußMike32 MikeGrundgedanke und real bestätigt ist,das doppelt A des Öfteren C unnötig macht.Bei Kurzangriffen auf 100 Stk. sogar erheblich an Bedeutung gewinnt.Denn wie schon oft erwähnt spielt kein Mensch 1000ende Coups am Stück.Ich bevorzuge einen Mix aus 1 und 2,soll heissen das ich manchmal intuitiv einen 2ten C Satz tätige,so nach dem Motto,2 mal C gespielt minus22,Saldo mit 3tes mal C gehoben.Alles meistens im Plus,im Minus halte ich mich streng an die Regeln.Technik 3 ist nur bei langen Strecken denkbar,würde ich allerdings lassen,die Erwartung steht in keinem Verhältnis zum Risiko,da alles immer noch bei 1Stk. pro Coup liegt.Gilt natürlich nur für Kurzangriffe ohne B.Auch halte ich den Ryhtmus A,C,A,C,A für das Optimum,denn wie oft werde ich bei den Partien wirklich einem 3er begegnen und wenn ist es auch kein Beinbruch,jedenfalls hat diese Version den Neuaufbau meiner Karre schon gebracht,da jetzt höhere Stückwerte möglich sind.Über andere Alternativen,speziell Punkt B,bin ich noch am Tüfteln.Sollte ich was finden,gebe ich Bescheid.Servus Michi 7
michi 7 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @Mike32Hallo Mike,ich behaupte mal,mathematisch ist das Ding im Kasten,aber jetzt entsteht der Umkehreffekt,das mathm. nicht real und umgekehrt ist.Jetzt wäre das Teil von Chi gewaltig,wenn es funktioniert.Denn bedenke 1000000Coups dauern im Oc ca. 4200Stunden bei einer Gewinnerwartung von ca.125000 Stk.!Das wärs doch,oder?Wie immer(Keine Gefangenen)MICHI 7
Mike32 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7hier mal kurz die Rechnung für die Verdopplung in A:848246 St. BRUTTO(!!!)-MEHR-Ertrag durch Verdopplung (848246 Coups )- 20866 Zero, dort gewinnt man kein Stück- 66386 Bad Four zusammen, auch hier gewinnt man ja kein Stück----------------760994 Netto-MEHR-Ertrag, nun müssen hiervon noch die MEHR-Verluste durch Platzer abgezogen werden, damit man zum echten Ergebnis kommt!- 166928 MEHR-Verlust (20866 Zero, da man dort ja kein St. gewinnt, sondern 8 St. nun durch die Verdopplung zusätzlich verliert)- 647867 MEHR-Verlust (58897 verloren, da Bad Four kommt, ein positive C-Partie macht dennoch je Partie -11 St.)------------------53801 St. !GrußMike32
Mike32 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7Die Sache mit der geringen Wahrscheinlichkeit eine BadFour bei kurzen Angriffen zu treffen, sehe ich auch so. Von daher nicht so relevant.Hinsichtlich der Alternativen (keine Satztechnik 3, nur A-C-A-C ...) gehen wir ebenfalls konform.Ob man noch eine Partie B benötigt, weiß ich nicht unbedingt. - Wie siehst du denn es, insbesondere, wenn man im Minus ist?Die Sache mit Chi wäre hierbei echt hilfreich, da man quasi bei diesem System nicht mehr auf Intuition zu spielen bräuchte! Dann jedoch müsste man die Verdoppelung von A sein lassen!GrußMike32
michi 7 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7Die Sache mit der geringen Wahrscheinlichkeit eine BadFour bei kurzen Angriffen zu treffen, sehe ich auch so. Von daher nicht so relevant.Hinsichtlich der Alternativen (keine Satztechnik 3, nur A-C-A-C ...) gehen wir ebenfalls konform.Ob man noch eine Partie B benötigt, weiß ich nicht unbedingt. - Wie siehst du denn es, insbesondere, wenn man im Minus ist?Die Sache mit Chi wäre hierbei echt hilfreich, da man quasi bei diesem System nicht mehr auf Intuition zu spielen bräuchte! Dann jedoch müsste man die Verdoppelung von A sein lassen!GrußMike32 Hallo Mike,Ich benutzte B nur mehr mit Intuition,versuche allerdings Teil B mit etwas Konservativerem zu ersetzten,da ich der Meinung bin,man sollte auch noch einen anderen Hebel in Petto haben.Gruss Michi7
Mike32 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7werte gerade die Partieart B aus. Ergebniss dürfte morgen da sein. GrußMike32
michi 7 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @Mike32Habe heute nachmittag mal folgendes mit Erfolg aisprobiert.A,C,bei Verlust weiter mit Progi 1,3,6,10 ebenfalls immer A,C.Steigert nur leider den Kapitalbedarf.Bin auf 2 aufeinanderfolgende Doubles gestossen und mehr in Folge dürften doch relativ selten sein.Ciao MICHI 7
RCEC Geschrieben April 21, 2004 Autor Geschrieben April 21, 2004 Hallo Leute!Vielen Dank für eure anderen VersionenIch habe auch eine die nur Teil A und B nützt,ist aber noch nicht forumsreifIm übrigen war ich jetzt 3 Tage real Spielen,und habe 100te euros gewonnen(BJ alle Boxen) und auch gleich wieder angebautDeshalb momentan wieder Wunden leckenServusbis irgendwannRCEC
Mike32 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7Die Frage ist, ob man überhaupt B benötigt?GrußMike32
michi 7 Geschrieben April 21, 2004 Geschrieben April 21, 2004 @ Michi7Die Frage ist, ob man überhaupt B benötigt?GrußMike32 In der Richtung in die es im Moment geht,ist B weder nötig noch relevant.Gruss Michi 7
Mike32 Geschrieben April 22, 2004 Geschrieben April 22, 2004 Hier die Auswertung von B.Leider ist mir ein Denkfehler unterlaufen. Ich habe Passe-Treffer ebenfalls als Treffer gewertet. Von daher habe ich eben die Routine geändert und das richtige Ergebnis dürfte ggf. heute Nachmittag fertig sein.Dennoch möchte ich das fertige Ergebnis nicht vorenthalten.Getestete Coups: 710757B-Partien: 65535Gewonen (incl. Pase-Treffer): 61962Verloren: 3573Und so sah das aufgeschlüsselte Ergebnis aus.Angriff TV Passe1 8782 318432 3389 120373 1270 4641D.h. z.B. 8782 ist sofort 7-9 bzw.0/1 gekommen und 31843 Mal kam nach Satz nach B sofort Passe.Ausgerechnet ergibt das eine Gesamtergebnis von -962608 St.Da jedoch schon ein Passtreffer von der Routine als Gewinn gewertet wurde und der Angriff abgebrochen wurde, sind die o.g. Ergebnisse nur bedingt zu verwenden. GrußMike32
michi 7 Geschrieben April 22, 2004 Geschrieben April 22, 2004 Hier die Auswertung von B.Leider ist mir ein Denkfehler unterlaufen. Ich habe Passe-Treffer ebenfalls als Treffer gewertet. Von daher habe ich eben die Routine geändert und das richtige Ergebnis dürfte ggf. heute Nachmittag fertig sein.Dennoch möchte ich das fertige Ergebnis nicht vorenthalten.Getestete Coups: 710757B-Partien: 65535Gewonen (incl. Pase-Treffer): 61962Verloren: 3573Und so sah das aufgeschlüsselte Ergebnis aus.Angriff TV Passe1 8782 318432 3389 120373 1270 4641D.h. z.B. 8782 ist sofort 7-9 bzw.0/1 gekommen und 31843 Mal kam nach Satz nach B sofort Passe.Ausgerechnet ergibt das eine Gesamtergebnis von -962608 St.Da jedoch schon ein Passtreffer von der Routine als Gewinn gewertet wurde und der Angriff abgebrochen wurde, sind die o.g. Ergebnisse nur bedingt zu verwenden. GrußMike32 Schon alleine damit sollte B Geschichte sein.Gruss Ossy
michi 7 Geschrieben April 22, 2004 Geschrieben April 22, 2004 Hallo Leute!Vielen Dank für eure anderen VersionenIch habe auch eine die nur Teil A und B nützt,ist aber noch nicht forumsreifIm übrigen war ich jetzt 3 Tage real Spielen,und habe 100te euros gewonnen(BJ alle Boxen) und auch gleich wieder angebautDeshalb momentan wieder Wunden leckenServusbis irgendwannRCEC Junge,Junge,Sämtliche Bad Four Stücke beim dümmsten Spiel der Welt verzockt?Ossy
Mike32 Geschrieben April 22, 2004 Geschrieben April 22, 2004 Hier die Auswertung,es kommt noch schlimmer Ausgewertete Coups: 782044Partien: 65535Davon gewonnen (insgesamt): 23174 = 35,36 %Davon verloren (insgesamt): 42361 = 64,64 %Gewonnen beim 1. Angriff (also sofort danach): 8801 = 13,43% (aller Partien)Gewonnen beim 2. Angriff: 7713 = 11,77% (aller Partien)Gewonnen beim 3. Angriff: 6660 = 10,16% (aller Partien)Ergibt insgesamt ein Saldo von: -12601146 (bei Anwendung der Prog.stufen 88,99 und 110) GrußMike32P.S. Ich denke auch, dass B gestorben sein sollte.
RCEC Geschrieben April 23, 2004 Autor Geschrieben April 23, 2004 Hallo Michi 7 / Mike 32Najo man sollte sich im Übermut halt net auf den 100EuroMINIMUMTisch(BJ alle Boxen) begeben.Trotzdem schön war´s,wobei mir jetzt natürlich die Kohle wirklich fehlt,aber .......LEHRgeld muß auch sein.Zu den Bad 4 Die spiele Ich jetzt auch in der Minimalistischen MethodeNur mehr Teil A wie gehabtPassealles außer 1,7,8,9wenn Verlust 1 mal Einsatz um das 11 fache ErhöhenNEU:Auch nach Zero wird so ein erhöhter Einsatz getätigtSo das war´s erst mal Habe durch mein Verhalten nämlich auch privaten Streß verdoppelt und muß das erstmal lösen.ServusGerhard
Mike32 Geschrieben April 23, 2004 Geschrieben April 23, 2004 @ RCECWenn man nach A-C (bei Verlust) erneut 1x (!!) C setzt, bringt das über ca. 850000 Coups nochmals ca. 13.300 St. Plus!GrußMike32
netzmeister Geschrieben April 23, 2004 Geschrieben April 23, 2004 Ich habe nicht den kompletten Mega-Thread gelesen, vielleicht wurde das schon mal besprochen:Da ich sehr gerne den elektonischen Filz mit Chevals pflastere, hab ich mal ein bisserl experimentiert. Und siehe da: aus den Bad 4 werden Bad 3. Es bleibt nur eine unbesetzte TVP übrig. Bsp:9 auf Passejeweils 1 auf Cheval1/20/37/108/119/1213/1614/1715/18unbesetzt bleibt TVP 4-6Die Chevals kann man natürlich auch anders legen, es bleiben halt immer 3 Zahlen übrig.pro Treffer +1allerdings bei Treffer auf TVP 4-6 sind es -17------------------------------------------------------2. Variante:So setzen wie oben. Aber aus Cheval 1/2 wird Carre 1/2/4/5. Bei Treffer sind es zwar immer noch -8, aber besser als -17. Es ist nur noch die 6 unbesetzt. Somit wäre bei 6 eine steile Progression nötig und bei 1/2/4/5 würde eine Flache genügen. Und der rest bringt ja immer +1.Mach ich irgendwo einen Denkfehler?netzmeister
genesis Geschrieben April 23, 2004 Geschrieben April 23, 2004 Der Fehler liegt darin, daß Passe nur 9 Stücke Gewinn bringt und kein 18 Stück, was nötig wäre.Mfg
netzmeister Geschrieben April 23, 2004 Geschrieben April 23, 2004 Komisch, bei mir funktioniert es aber:9 Stücke auf Passe8 Stücke auf Chevalsmacht zusammen 17 Stücke Einsatz.bei Treffer Passe -> 18 Stücke, Saldo +1bei Treffer Cheval -> 18 Stücke, Saldo +1bei Treffer TVP 4-6 -> Saldo -17Der Gedanke, dass ich 17 Stücke setze um 1 zu gewinnen... Aber so wie ich es sehe sind nur 3 Zahlen schlecht, statt 4.Ich werd es testen.netzmeister
RCEC Geschrieben April 24, 2004 Autor Geschrieben April 24, 2004 Nur Teil A mit Shotgun´s Progie Ziel +1Stk/Angriff1-3-6-10-15-21-36-45-...?<pre>Hamburg Table 9 23.04.04 Numbers Score Total Highscore Spins11 1 1 1 14 1 2 2 29 -11 -9 2 312 3 -6 2 433 3 -3 2 515 3 0 2 62 3 3 3 728 1 4 4 829 1 5 5 917 1 6 6 1033 1 7 7 114 1 8 8 121 -11 -3 8 1330 3 0 8 1420 3 3 8 1532 3 6 8 1627 3 9 9 1718 1 10 10 1831 1 11 11 198 -11 0 11 2035 3 3 11 2119 3 6 11 2218 3 9 11 234 3 12 12 244 1 13 13 259 -11 2 13 2615 3 5 13 273 3 8 13 2810 3 11 13 2917 3 14 14 3013 1 15 15 3120 1 16 16 321 -11 5 16 3321 3 8 16 3412 3 11 16 3518 3 14 16 3612 3 17 17 378 -11 6 17 3832 3 9 17 3928 3 12 17 405 3 15 17 4114 3 18 18 428 -11 7 18 4330 3 10 18 4420 3 13 18 4515 3 16 18 464 3 19 19 4725 1 20 20 4817 1 21 21 4928 1 22 22 5015 1 23 23 5132 1 24 24 5226 1 25 25 5336 1 26 26 545 1 27 27 551 -11 16 27 5624 3 19 27 5713 3 22 27 5821 3 25 27 5918 3 28 28 606 1 29 29 6127 1 30 30 6227 1 31 31 630 4 35 35 6420 1 36 36 6525 1 37 37 6633 1 38 38 673 1 39 39 684 1 40 40 694 1 41 41 7031 1 42 42 7132 1 43 43 7218 1 44 44 7324 1 45 45 7411 1 46 46 7522 1 47 47 7624 1 48 48 777 -11 37 48 7811 3 40 48 7923 3 43 48 803 3 46 48 8118 3 49 49 8221 1 50 50 839 -11 39 50 8432 3 42 50 8522 3 45 50 8616 3 48 50 872 3 51 51 8814 1 52 52 8936 1 53 53 9031 1 54 54 9118 1 55 55 9231 1 56 56 9330 1 57 57 942 1 58 58 9530 1 59 59 960 4 63 63 9726 1 64 64 9813 1 65 65 9922 1 66 66 10033 1 67 67 10127 1 68 68 10228 1 69 69 10328 1 70 70 10430 1 71 71 10535 1 72 72 10621 1 73 73 10726 1 74 74 10819 1 75 75 10910 1 76 76 11011 1 77 77 11135 1 78 78 11218 1 79 79 11322 1 80 80 11419 1 81 81 1159 -11 70 81 11623 3 73 81 11723 3 76 81 1189 -33 43 81 11926 6 49 81 12034 6 55 81 1212 6 61 81 12214 6 67 81 12324 6 73 81 12428 6 79 81 12522 6 85 85 12610 1 86 86 12711 1 87 87 12816 1 88 88 12924 1 89 89 13016 1 90 90 13112 1 91 91 1329 -11 80 91 1339 -33 47 91 13410 6 53 91 13534 6 59 91 13632 6 65 91 13725 6 71 91 1388 -66 5 91 13936 10 15 91 14013 10 25 91 14122 10 35 91 14226 10 45 91 14319 10 55 91 1445 10 65 91 14511 10 75 91 14635 10 85 91 14721 10 95 95 14826 10 105 105 14911 1 106 106 1502 1 107 107 15127 1 108 108 15219 1 109 109 15313 1 110 110 1546 1 111 111 1555 1 112 112 1563 1 113 113 15724 1 114 114 1582 1 115 115 15931 1 116 116 16030 1 117 117 16118 1 118 118 16215 1 119 119 16313 1 120 120 1647 -11 109 120 16512 3 112 120 16630 3 115 120 16727 3 118 120 16836 3 121 121 1697 -11 110 121 1706 3 113 121 1712 3 116 121 1723 3 119 121 17322 3 122 122 1746 1 123 123 1752 1 124 124 1762 1 125 125 17721 1 126 126 17836 1 127 127 17912 1 128 128 18022 1 129 129 18129 1 130 130 1823 1 131 131 18328 1 132 132 18420 1 133 133 18534 1 134 134 1863 1 135 135 18724 1 136 136 18812 1 137 137 18926 1 138 138 19027 1 139 139 19119 1 140 140 1924 1 141 141 19329 1 142 142 19433 1 143 143 19523 1 144 144 19616 1 145 145 19712 1 146 146 19828 1 147 147 19923 1 148 148 2008 -11 137 148 20115 3 140 148 20236 3 143 148 20318 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genesis Geschrieben April 24, 2004 Geschrieben April 24, 2004 Du hast Recht Netzmeister, ich habe Mist geschrieben.Mfg
michi 7 Geschrieben April 24, 2004 Geschrieben April 24, 2004 Komisch, bei mir funktioniert es aber:9 Stücke auf Passe8 Stücke auf Chevalsmacht zusammen 17 Stücke Einsatz.bei Treffer Passe -> 18 Stücke, Saldo +1bei Treffer Cheval -> 18 Stücke, Saldo +1bei Treffer TVP 4-6 -> Saldo -17Der Gedanke, dass ich 17 Stücke setze um 1 zu gewinnen... Aber so wie ich es sehe sind nur 3 Zahlen schlecht, statt 4.Ich werd es testen.netzmeister @netzmeisterIch bin ebenfalls ein begeisterter Pflasterer,allerdings wirst du egal ob 3 oder 4 Zahlen offen bleiben nicht um eine brutal Progi herumkommen.M.M. nach die einzige Möglichkeit und so spiele ich auch ist,die Progi zu staffeln um Plusläufe zu nützen.Servus Michi 7
RCEC Geschrieben April 25, 2004 Autor Geschrieben April 25, 2004 @michi 7Eine Wiederholung einer Bad 4 kommt ja alle 37/4^2=~85,5 Coups vorWie soll man bis dahin schon soviel Geld gewonnen haben wie ein Platzer kostet?-11-121=-133 Stk
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