Kreuzmuster

[mäusebussard]

Hier im Physik-Forum herrscht ja momentan gähnende Leere. Seit Wochen kein Beitrag mehr. Alle im Urlaub? Oder haben alle die Flinte ins Korn geworfen? Oder sind mittlerweile alle außer mir zu KG-Profis geworden und wissen wie es läuft? Wie auch immer, ich möchte mal versuchen hier wieder etwas Leben reinzubringen.

Und zwar mit dem Thema Kreuzmuster.

Viele die sich ernsthaft mit dem Thema KG beschäftigt haben, werden wohl gemerkt haben, daß es oft zu gewissen Kreuzmustern während des Coups kommt.

Beispiel:

Wir nehmen uns eine beliebige Raute als Beobachtungspunkt und schauen mal welche Zahlen da in der 1., 2., 3., 4. usw. Kugelrunde kreuzen.

Meine Beobachtungen haben ergeben: Die ersten paar Runden herrscht fast immer Chaos. Dann irgendwann stabilisiert sich meistens der Kugellauf und es kommt oft zu dem Phänomen, daß bei jeder zweiten Kugelrunde die gleiche Zahl an unserer Beobachtungsraute vorbei rauscht. Die Kugel ist also genau doppelt so schnell wie der Rotor. Warum das so ist, weiß ich auch nicht, aber es ist so, das haben meine Beobachtungen ganz eindeutig gezeigt. Dieser Zustand herrscht aber nur kurz und dann fängt die Kugel an, sich zu verlangsamen.

Beispiel für einen Wurf (Kugel läuft im Uhrzeigersinn, Rotor logischerweise gegen den Uhrzeigersinn): In der 3., 5., und 7. Kugelrunde erscheint die Zero am Beobachtungspunkt. In der 9. Runde ist es dann aber nicht mehr die Zero sondern z.B. die 4 oder die 34. Logisch, weil die Kugel sich verlangsamt aber der Rotor annähernd konstant bleibt.

Noch später im Coup, in den letzten Kugelrunden, zeigen sich dann oft wieder gewisse Muster. Aber die sind ja nicht von Interesse, da dann die Absage schon längst erfolgt ist.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage: Was nützt uns das? Wie können wir dieses Phänomen für uns nutzen?

Ich weiß es leider auch nicht so genau. Ich glaube aber, daß dies der Punkt ist, an dem die sogenannte Restlaufstrecke beginnt.

Meine Idee: Man prüft ob der Abstand zwischen den beiden Zahlen irgendeinen Einfluss auf das Endergebnis, also die gefallene Zahl, hat.

Um mal bei dem Beispiel mit der Zero, der 4 und der 34 zu bleiben:

Zwischen der Zero und der 4 liegen 3 Fächer. Zwischen der Zero und der 34 liegen 8 Fächer.

Wenn sich über einen langen Beobachtunszeitraum herausstellen sollte daß z.B. bei niedrigen Abständen (3 Fächer zwischen Zero und 4) die Kugel auch überdurchschnittlich oft in der Nähe von der 4 landet,

oder bei größeren Abständen (8 Fächer zwischen der Zero und der 34) die Zahl überdurchschnittlich oft ziemlich weit weg von der 34 landet,

dann hätten wir zumindest ansatzweise eine funktionierende KG-Methode!

Inwiefern auch noch die Rotorgeschwindigkeit beachtet bzw. gemessen werden muss oder ob sie sogar vernachlässigt werden kann, wäre auch noch ein interessanter Aspekt.

Das ganze ist allerdings nur eine Theorie, die ich in der Praxis noch nicht ausgiebig genug getestet habe.

Vielleicht kann ja jemand etwas erhellendes dazu beisteuern?

bearbeitet Juli 25, 2013 von mäusebussard

[Taktiker]

Dieses Thema ist in der Vergangenheit schon öfters aufgegriffen und diskutiert worden

und wird Dir leider nichts Neues bringen.

Taktiker

[zippel]

Dieses Thema ist in der Vergangenheit schon öfters aufgegriffen und diskutiert worden

und wird Dir leider nichts Neues bringen.

Taktiker

Alles käse!! wer was weiß wirds eh keinen erzählen und heutzutage lassen die casinos auch nichts mehr zu in dieser richtung. Du wirst sowieso schnell gebremst, also wozu sich damit beschäftigen??

investiere deine zeit in eine lohnendere arbeit und nicht ins kg...

bearbeitet Juli 28, 2013 von zippel

[Taktiker]

Stimmt Zippel, besser wie Du kann man es gar nicht erklären,

trotzdem nichts für ungut.....mäussebussard

Gru0 Taktiker

[mäusebussard]

"Alles käse!! wer was weiß wirds eh keinen erzählen und heutzutage lassen die casinos auch nichts mehr zu in dieser richtung. Du wirst sowieso schnell gebremst, also wozu sich damit beschäftigen??"

Finde diese Geheimniskrämerei schon etwas schade.

"Wir Spieler" sollten doch eigentlich zusammenhalten gegen das Casino-Pack (Damit meine ich in erster Linie die Casinobetreiber. Aber auch die Croupiers und Tischchefs werden mir allmählich immer unsympathischer.)

Schon alleine um es denen mal zu zeigen, ist mir schon Ansporn genug, am Ball zu bleiben.

Glaube jeder KG-Interessierte, auch die die schon mehr oder weniger funktionierende Methoden haben, würden von einem Austausch untereinander profitieren. Immer nur im eigenen Saft schmoren, kann auf Dauer nichts bringen.

Werde auf jeden Fall weiter tüfteln. Andere KG-Interessierte, die an einem Austausch interessiert sind, können mich gerne mal kontaktieren (auch per PN).

"Dieses Thema ist in der Vergangenheit schon öfters aufgegriffen und diskutiert worden

und wird Dir leider nichts Neues bringen."

Naja, immerhin basiert die Methode Uwe bzw. Methode Scott ja auch auf solchen Mustern und soll ja an manchen Kesseln auch funktionieren.

Übrigens, hier mal ein Fundstück aus einem anderen Forum:

"DIE FAST KOMPLETTE SACHSENMETHODE!!!

Die ist ganz einfach, Ihr müsst euch nur ne Stoppuhr implantieren lassen...

Wenn ein Kessel sich in 3 sekunden einmal dreht, rauschen in einer Sekunde 12,3333 Zahlen an einem Bezugspunkt vorbei, mit jeder 10/tel Sekunde, die ich falsch liege macht das etwa 1,23333 Fächer mehr oder weniger; mehr, wenn die Geschwindigkeit höher ist, weniger bei niedrigerer Geschwindigkeit.

In etwa das Gleiche gilt für die Schätzung der Kugellaufstrecke.

Dann fertigt der Sachse mit Akribie Tabellen über das Streuverhalten an..

Ist also gaaaaannnz einfach, Ihr müsst nur ein wenig üben...."

Fragt sich nur, woher der Verfasser wissen will, wie der Sachse wirklich spielt.

Ich glaube ja nicht, daß es so simpel ist.

Das mit der "inneren Stoppuhr" wäre für mich nicht das Problem, bei 10 Sek. liege ich ohne jegliches Training immer so in einem Bereich von 9,5-10,5 Sek.

[Rikco]

Ich glaube ja nicht, daß es so simpel ist.

Das die Sache funktioniert, findet man schnell mit etwas ausprobieren selbst heraus... und man denkt "man ist das einfach" ..

ABER.. die Technik ohne Hilfsmittel perfekt benutzen zu können, bedarf jahrelanges Training, Disziplin, Geduld und noch mehr Training, Disziplin und noch viel mehr Geduld..

All das haben aber die wenigsten, um nicht zu sagen, so gut wie niemand.

Jeder möchte einen Freifahrtschein und das Patentrezept zum großen Reichtum.

Doch ohne Fleiß und harte Arbeit ist noch keiner reich geworden, außer er hat vielleicht gut geerbt, aber auch dann bedarf es viel Fleiß und harte Arbeit, auch reich zu bleiben!

Physik ist das einzig Wahre... alles andere ist nur das Spiel auf Glück.

LG :-)

[Kiesel]

Physik ist das einzig Wahre... alles andere ist nur das Spiel auf Glück.

LG :-)

[zippel]

ja die physik ist auf deiner seite, aber kein casinobetreiber.

Ich habe zu einem guten freund mal gesagt: Hätten wir das wissen schon vor 20 jahren gehabt würde jeder von uns beiden einen lambo oder 3 auf dem hof stehen haben.

Es ist leider mitlerweile ein kampf davon leben zu können.

[C.R.E.A.M.]

ja die physik ist auf deiner seite, aber kein casinobetreiber.

Ich habe zu einem guten freund mal gesagt: Hätten wir das wissen schon vor 20 jahren gehabt würde jeder von uns beiden einen lambo oder 3 auf dem hof stehen haben.

Es ist leider mitlerweile ein kampf davon leben zu können.

warum ist das für dich so, bist du auch europaweit gesperrt?

Falls nicht, wo ist das Problem? Man kann auch mit 5ern einen Lamborghini erspielen.

[zippel]

einfache rechenaufgabe:

2plain sind max drin auf die spielabende aufgeteilt macht also mit 5ern 350,-€ - hotelkosten und und und. Da kannst auch arbeiten und bist zuhause und nicht auf montage!!!

[mäusebussard]

Habe mir jetzt nochmal alles durch den Kopf gehen lassen und viel in älteren Physik-Threads hier im Forum gelesen und bin jetzt zu dem Schluss gekommen, daß das von mir im 1.Beitrag in diesem Thread beschriebene Muster geeignet sein müsste, um den Beginn der sogenannten Restlaufstrecke zu erkennen. Die Restlaufstrecke ist m.W. ab einem gewissen Punkt immer (annähernd) gleich.

Wenn der Abweichung vom Muster noch eine konkrete Rotorgeschwindigkeit zugeordnet wird und man ein gutes Gefühl für die Geschehnisse im Kessel entwickelt und die Streuweite nicht zu stark ist, könnte vielleicht was gehen.

Ich wüsste jedenfalls nicht was dann noch fehlt, ausser Erfahrung.

Wichtig scheint mir auch eine lange Beobachtungszeit (Vorermittlungszeit) zu sein, um sich dann aussagekräftige Tabellen anfertigen zu können.

[Antipodus]

Habe mir jetzt nochmal alles durch den Kopf gehen lassen und viel in älteren Physik-Threads hier im Forum gelesen und bin jetzt zu dem Schluss gekommen, daß das von mir im 1.Beitrag in diesem Thread beschriebene Muster geeignet sein müsste, um den Beginn der sogenannten Restlaufstrecke zu erkennen. Die Restlaufstrecke ist m.W. ab einem gewissen Punkt immer (annähernd) gleich.

Wenn der Abweichung vom Muster noch eine konkrete Rotorgeschwindigkeit zugeordnet wird und man ein gutes Gefühl für die Geschehnisse im Kessel entwickelt und die Streuweite nicht zu stark ist, könnte vielleicht was gehen.

Ich wüsste jedenfalls nicht was dann noch fehlt, ausser Erfahrung.

Wichtig scheint mir auch eine lange Beobachtungszeit (Vorermittlungszeit) zu sein, um sich dann aussagekräftige Tabellen anfertigen zu können.

Wenn aber vor diesem gewissen Punkt schon abgesagt wird, guckst du in die Röhre.

[zippel]

Wenn aber vor diesem gewissen Punkt schon abgesagt wird, guckst du in die Röhre.

so ist es, aber diese erfahrung wirst du erst machen wenn du das kg auch kannst.

Um es klar und deutlich zu machen. du findest eine spielbank wo was geht, spielst 3-4 tage und dann brauchst dort auch nie wieder aufzutauchen und kommt mir nict mit spielt doch mit 20er oder 50er auf zahl da ist es gleich vorbei.

wie willst da bitte einen lambo erwirtschaften???

Aber ich sehe schon die meisten labern echt nur dünnes zeug ohne die erfahrung im hintergrund zu haben.

bearbeitet August 6, 2013 von zippel

[Count]

so ist es, aber diese erfahrung wirst du erst machen wenn du das kg auch kannst.

Um es klar und deutlich zu machen. du findest eine spielbank wo was geht, spielst 3-4 tage und dann brauchst dort auch nie wieder aufzutauchen und kommt mir nict mit spielt doch mit 20er oder 50er auf zahl da ist es gleich vorbei.

wie willst da bitte einen lambo erwirtschaften???

Aber ich sehe schon die meisten labern echt nur dünnes zeug ohne die erfahrung im hintergrund zu haben.

moin freunde,

was macht die kesselguckerei ?

seit ihr immer noch keine multimillionäre etwa ?

viel wird ja hier nicht mehr geschrieben was ........

count

[enico]

Komisch, ich hab jetzt gestern auch ma wieder zufällig hier reingeschaut.

Trifft sich alles im gleichen Zeitraum wieder zusammen. Magie?

Ich war vor ein paar Wochen seit langem ma wieder in Amsterdam. Oben im klassischen Spiel haben sie einen DJ, der spielt laute Diskomusik. (War glaub ich House) und im Raucherbereich stinkts gewaltig nach Gras.

Absolut KG ungeeignet, konnte mich nicht konzentrieren

[mäusebussard]

Wenn aber vor diesem gewissen Punkt schon abgesagt wird, guckst du in die Röhre.

In meinem Stammcasino ist das sehr vom Croupier abhängig, manche sagen schon nach 4 oder 5 Kugelrunden ab,

andere dagegegen sind etwas gnädiger und sagen manchmal erst ab, wenn die Kugel schon die Rinne verlassen hat.

Das sehen die Tischchefs natürlich nicht so gerne.

Auch die Art wie sie werfen ist sehr unterschiedlich. Die erfahrenen Croupiers werfen i.d.R. richtig gefühlvoll und man hört schon am Geräusch, daß die Kugel "gut" rollt.

Die Anfänger donnern die Kugel oft sehr grobmotorisch n den Kessel.

[enico]

Falls es jemanden interessiert.

Kesselmodell weiß ich leider nicht, da ich bisher ja nur die Berliner kenne.

Ich weiß aber wie die aussahen. Kein Drehkreuz. In etwa so:

Kugeln klangen ziemlich hart und machten klack, klack, klack (wobei man das wegen der lauten Musik kaum hören konnte).

Vielleicht kann ja jemand was mit anfangen.

[Count]

Vielleicht kann ja jemand was mit anfangen.

sehen doch ganz nett aus, hohe stege usw. ...................... könnten gut bespielbar sein.

[enico]

Nee halt, mit Drehkreuzen. War mein Fehler. Und 14 Rauten, wenn ich mich nicht irre.

bearbeitet August 6, 2013 von Domenico

[zippel]

Uhhh. das ist ja mal was schönes... Wo genau?? Streuung??

[enico]

Holland Casino Amsterdam, am Leidseplein.

Aber takten kannste vergessen! Oder du taktest mit der Musik vom DJ.

[enico]

Streuung in Ordnung. Verwenden gleiche Hersteller auch immer die gleichen Rauten beim Bau?

bearbeitet August 6, 2013 von Domenico

[Count]

Streuung in Ordnung. Verwenden gleiche Hersteller auch immer die gleichen Rauten beim Bau?

also ich habe noch 3 plätze frei im auto, wenn wir die zusammen kriegen fahren mir mal hin und nehmen die aus wie eine weihnachtsgans.

[enico]

Nee geht nicht. Muss erst noch die exakte Raute erkennen üben. Das dauert noch seine Zeit. Eigener Kessel zuhause ist wohl doch besser und entspannter.

[zippel]

also ich habe noch 3 plätze frei im auto, wenn wir die zusammen kriegen fahren mir mal hin und nehmen die aus wie eine weihnachtsgans.

hey ich bin dabei. raute? mir doch schuppelduppel. was für kugeln und wieviele runden und wann ist die absage??