Baccarat

[Verlierer2]

Am 16.2.2004 um 20:28 schrieb sachse:

ich habe eben noch einmal mit Michael Rüsenberg telefoniert, mit dem ich vor einiger Zeit Punto i Banco analysiert habe. Ich hatte die Prozente doch nicht richtig im Kopf. Hier nun die exakten Verluste auf die einzelnen Chancen:

Punto: - 1,228%

Banco: - 1,064% (5% Bankabgabe bereits eingerechnet)

Da rechnet der Herr Rüsenberg aber falsch oder hat das so übernommen von den Casinos.

 

 

[Verlierer2]

Am 16.12.2022 um 16:45 schrieb romanov123:

Wie gesagt, bestimmt wäre es besser nur auf SPIELER zu setzen. 

Doch das ist mit meiner Strategie nicht möglich. 

Dann passe die Strategie an. Die Casinos belügen Dich mit dem

Hausvorteil.

Oder spielst Du Progi und hast die Einsätze auf Banker angepasst? 

[Verlierer2]

Am 18.12.2022 um 12:20 schrieb Hans Dampf:

 

Charly22:

angenommen wir spielen mit 1€ auf banko,dann haben wir gegenüber punto einen vorteil

von 1.36%,dafür werden bei jedem gewinn 5% abgezogen,hört sich im ersten moment nach

minus an,aber....................

wenn wir mal von 37 spielen ausgehen,dann müsste banko mit dem vorteil von 1,36%

19 mal erscheinen und punto nur 18 mal.

müsste doch so sein wie beim roulette R/S ZERO.

also 1x mehr!!!!

dann sieht die rechnung so aus:18 mal verliert banko=18x1€=18€

19 mal gewinnt banko=19x0,95€=18.05€

wären zwar nur 5cent in 37 spielen,aber kann das überhaupt sein,oder hab ich einen

denkfehler drinn?

vieleicht hat das casino das ja nicht berücksichtigt,das eine "einfache chance"mit einem vorteil von 1.36%

auch öfter erscheint und hat nur an seine 5% gedacht.

Ja Denkfehler.

[Verlierer2]

Am 12.3.2023 um 13:02 schrieb Hans Dampf:

 

Dümmer gehts ja wohl nicht.

 

Punto: - 1,228%

Banco: - 1,064% (5% Bankabgabe bereits eingerechnet)

Tie: - 14,117%

Haha, nix selber rechnen und nachdenken oder?

Am 19.12.2022 um 22:43 schrieb romanov123:

Mathematisch betrachtet stimmt deine Rechnung. 

Praktisch ist daraus kein Vorteil zu ziehen. 

Ein Schlitten ca 70 bis 80 spiele, es kann sein, besser es ist öfter der fall, das in mehreren Schlitten hintereinander der Spieler öfter gewinnt wie der Banker. 

 

Auch Denkfehler.

[Verlierer2]

Am 19.3.2023 um 18:42 schrieb Hans Dampf:

• 50,68 % der Fälle die Wette auf Banco, der Vorteil der Spielbank beträgt aufgrund der Auszahlungsquote von 0,95 zu 1 gerade 1,18 %, und in
• 49,32 % der Fälle die Wette auf Punto, der Vorteil der Spielbank für diese Wetten beträgt somit 1,36 %.

So so :-) Taschenrechner kaputt?

Um es genau zu machen, muss man also 10000 Spiele rechnen (ohne Tie),

dann hat Banker 5068 mal und Player 4932 mal gewonnen.

Muss ich Dir auch noch den Rechenweg aufzeigen?  

Banker macht nur 4815 Stücke (abzüglich der 5 %) und Player macht

4932 Stücke. Wer hat hier also den Vorteil?

[Verlierer2]

Am 19.3.2023 um 22:16 schrieb sachse:

 

Warum willst du dich denn damit abplagen?

Das wurde berechnet und wenn es falsch wäre, hätten

sich schon alle mathematischen Besserwisser gemeldet.

(Hatte wieder mal vergessen, abzuschicken)

Weil die Casinos lügen.

[Verlierer2]

Am 19.3.2023 um 18:42 schrieb Hans Dampf:

• 50,68 % der Fälle die Wette auf Banco, der Vorteil der Spielbank beträgt aufgrund der Auszahlungsquote von 0,95 zu 1 gerade 1,18 %, und in
• 49,32 % der Fälle die Wette auf Punto, der Vorteil der Spielbank für diese Wetten beträgt somit 1,36 %.

Zum Vergleich: der Bankvorteil bei den einfachen Chancen des Roulette beträgt 1,35 %

Also 1,18 ist doch schon mal besser und Punto sagst Du mal 

 - 1,228% und bei Banco: - 1,064% (5% Bankabgabe bereits eingerechnet)

Was rechnest Du Dir denn da zusammen?

[romanov123]

vor 17 Stunden schrieb Verlierer2:

Dann passe die Strategie an. Die Casinos belügen Dich mit dem

Hausvorteil.

Oder spielst Du Progi und hast die Einsätze auf Banker angepasst? 

Ich spiele keine Progi blos eine leichte überlagerung

[sachse]

Am 21.8.2023 um 04:52 schrieb Verlierer2:

Also 1,18 ist doch schon mal besser und Punto sagst Du mal 

 - 1,228% und bei Banco: - 1,064% (5% Bankabgabe bereits eingerechnet)

Was rechnest Du Dir denn da zusammen?

 

Ich habe eben noch einmal alle meine Unterlagen über Punto Banco gesichtet.

Nirgends finde ich andere Prozentzahlen als die von mir genannten.

Zumindest in den Hochburgen des P. B. in Macau sollten sie stimmen.

[Chemin de fer]

 

Zermartert euch nicht das Hirn. Fragt den Wizard.

 

https://wizardofodds.com/games/baccarat/basics/#eight-deck-analysis

 

 

[Verlierer2]

vor 16 Stunden schrieb romanov123:

Ich spiele keine Progi blos eine leichte überlagerung

Es ist immer möglich, dass der Spieler bei einem einzelnen Spiel gewinnt, aber auf lange Sicht wird das Casino aufgrund des Hausvorteils profitieren.

Lass die Finger von Casinos. 

[Verlierer2]

vor 2 Stunden schrieb sachse:

 

Ich habe eben noch einmal alle meine Unterlagen über Punto Banco gesichtet.

Nirgends finde ich andere Prozentzahlen als die von mir genannten.

Zumindest in den Hochburgen des P. B. in Macau sollten sie stimmen.

Du suchst nur raus, rechnest aber nicht nach. Wenn es für Player stimmt aber für Banker

nicht, ist das dann nicht Betrug? Kann man das einklagen, bzw. die OC verklagen?

Hast Du eine guten Anwalt?   

[Verlierer2]

vor 2 Stunden schrieb Chemin de fer:

 

Zermartert euch nicht das Hirn. Fragt den Wizard.

 

https://wizardofodds.com/games/baccarat/basics/#eight-deck-analysis

 

 

Sachse sagt auch, die 5 % bereits eingerechnet, ist es aber nicht.

Hausvorteil oder house edge ist dann variabel. Normal stellt es den Wert Deines durchschnittlichen 

Verlustes dar. Wenn also bei Banker noch 5 % Provision abgezogen werden, ist das mit drin und

steht auch meist so da. Ist es aber nicht, Erst bei 1:1, auch bei Banker stimmt das.

Die Quote zeigt an:  

Banker	45.86%	1:1	1.06%
Spieler	44.62%	1:1	1.24%
Unentschieden	9.52%	8:1 or 9:1	14.36%

 

Quelle:  energycasino.com/blog/de/baccarat/baccarat-quoten-und-auszahlungen/

[Verlierer2]

Am 19.12.2022 um 22:43 schrieb romanov123:

Mathematisch betrachtet stimmt deine Rechnung. 

Praktisch ist daraus kein Vorteil zu ziehen. 

Ein Schlitten ca 70 bis 80 spiele, es kann sein, besser es ist öfter der fall, das in mehreren Schlitten hintereinander der Spieler öfter gewinnt wie der Banker. 

 

Mathematisch stimmt die Rechnung eben nicht, die 5 % Provision sind nicht berücksichtigt und

ein Vorteil hast Du nur mit positivem EW. Ein Schlitten kann abweichen, wird er sogar aber auf

Dauer gehst Du ins Minus. Erst bei 0 % Provision auf Banker hast Du einen positiven EW und

wirst dann nicht mehr verlieren, auf Dauer.  

[Verlierer2]

vor 2 Stunden schrieb sachse:

 

Ich habe eben noch einmal alle meine Unterlagen über Punto Banco gesichtet.

Nirgends finde ich andere Prozentzahlen als die von mir genannten.

Zumindest in den Hochburgen des P. B. in Macau sollten sie stimmen.

Meine Zahlen wären bei Banker 3,35 % Hausvorteil, incl. der 5 % Provision und bei

Player ist es 1,24%. Wenn ein Casino schreibt 1,06 % incl. der 5 % Provision, dann

lügt es (betrügt) Dich an.    

[romanov123]

vor 2 Stunden schrieb Verlierer2:

Es ist immer möglich, dass der Spieler bei einem einzelnen Spiel gewinnt, aber auf lange Sicht wird das Casino aufgrund des Hausvorteils profitieren.

Lass die Finger von Casinos. 

Danke für den ratschlag, aber dann dürfte niemand etwas spielen

Egal welches Spiel, ob roulette, black jack, baccarat,craps, sportwetten

Die Anbieter haben immer einen kleinen, bzw grösseren vorteil.

 

Im moment läuft mein spiel leicht ins plus

Ich spiele max, auf 2 bis 3 stücke, ob gewinn oder verlust.

Dann wechsle ich den tisch

[Hans Dampf]

 

Bankvorteil[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Im langfristigen Mittel enden 9,54 % der Spiele unentschieden, damit beträgt der Vorteil der Spielbank – bei Punto Banco wettet man ja nicht untereinander, sondern gegen das Kasino – für die Wetten auf Égalité 14,12 %, diese Wette ist somit für den Spieler äußerst nachteilig. Selbst wenn eine Quote von 9:1 statt 8:1 angeboten wird, ist die Wette mit einem Bankvorteil von 4,57 % erheblich nachteiliger als das eigentliche Spiel.

Die Wetten auf Punto bzw. Banco sind annähernd gleichwertig, wobei die Wette auf Banco trotz der 5 %-Commission günstiger ist:

Von den verbleibenden 90,46 % aller Coups gewinnt in

• 50,68 % der Fälle die Wette auf Banco, der Vorteil der Spielbank beträgt aufgrund der Auszahlungsquote von 0,95 zu 1 gerade 1,18 %, und in
• 49,32 % der Fälle die Wette auf Punto, der Vorteil der Spielbank für diese Wetten beträgt somit 1,36 %.

Zum Vergleich: der Bankvorteil bei den einfachen Chancen des Roulette beträgt 1,35 %.

Anmerkungen: Die angegebenen Werte beziehen sich streng genommen auf ein hypothetisches Spiel mit unendlich vielen Kartenpaketen. In der Praxis werden sechs bzw. acht Pakete verwendet, der dadurch entstehende Unterschied ist aber unerheblich.

Beim Commission Free Baccarat entfällt die 5 %-Commission auf gewonnene Banco-Wetten. Die Auszahlung bei Banco ist daher 1:1, ausgenommen der Bankhalter gewinnt mit 6 Punkten – in diesem Fall ist die Auszahlung nur 1:2. Bei dieser Variante beträgt der Bankvorteil 1,46 % und ist dadurch ungünstiger als die Wette auf Punto

 

Quelle Wikipedia

[Verlierer2]

Am 22.8.2023 um 16:02 schrieb romanov123:

Danke für den ratschlag, aber dann dürfte niemand etwas spielen

Egal welches Spiel, ob roulette, black jack, baccarat,craps, sportwetten

Die Anbieter haben immer einen kleinen, bzw grösseren vorteil.

 

Im moment läuft mein spiel leicht ins plus

Ich spiele max, auf 2 bis 3 stücke, ob gewinn oder verlust.

Dann wechsle ich den tisch

Genau nicht spielen oder eben den Verlust mitnehmen.

Negativer EW bleibt immer, der stellt sich automatisch ein.

 

Bei Roulette ist es ja so, das normal 18 mal Rot und 18 mal Schwarz fällt

und einmal 0. Aber in 37 Coups ist die Chance dafür nur rund 1/3, nach

10000 Spielen aber 99,99999999999999 %.

 

Du wirst verlieren. 

[Verlierer2]

Am 22.8.2023 um 18:38 schrieb Hans Dampf:

 

Bankvorteil[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Im langfristigen Mittel enden 9,54 % der Spiele unentschieden, damit beträgt der Vorteil der Spielbank – bei Punto Banco wettet man ja nicht untereinander, sondern gegen das Kasino – für die Wetten auf Égalité 14,12 %, diese Wette ist somit für den Spieler äußerst nachteilig. Selbst wenn eine Quote von 9:1 statt 8:1 angeboten wird, ist die Wette mit einem Bankvorteil von 4,57 % erheblich nachteiliger als das eigentliche Spiel.

Die Wetten auf Punto bzw. Banco sind annähernd gleichwertig, wobei die Wette auf Banco trotz der 5 %-Commission günstiger ist:

Von den verbleibenden 90,46 % aller Coups gewinnt in

• 50,68 % der Fälle die Wette auf Banco, der Vorteil der Spielbank beträgt aufgrund der Auszahlungsquote von 0,95 zu 1 gerade 1,18 %, und in
• 49,32 % der Fälle die Wette auf Punto, der Vorteil der Spielbank für diese Wetten beträgt somit 1,36 %.

Zum Vergleich: der Bankvorteil bei den einfachen Chancen des Roulette beträgt 1,35 %.

Anmerkungen: Die angegebenen Werte beziehen sich streng genommen auf ein hypothetisches Spiel mit unendlich vielen Kartenpaketen. In der Praxis werden sechs bzw. acht Pakete verwendet, der dadurch entstehende Unterschied ist aber unerheblich.

Beim Commission Free Baccarat entfällt die 5 %-Commission auf gewonnene Banco-Wetten. Die Auszahlung bei Banco ist daher 1:1, ausgenommen der Bankhalter gewinnt mit 6 Punkten – in diesem Fall ist die Auszahlung nur 1:2. Bei dieser Variante beträgt der Bankvorteil 1,46 % und ist dadurch ungünstiger als die Wette auf Punto

 

Quelle Wikipedia

Abschreiben oder hier rein kopieren ohne Denken, gut gemacht HD.

Hausvorteil ist der Verlust in % also das was an Verlust zu erwarten ist.

 

Wenn Du rechnen und denken könntest, würdest Du merken das da was nicht stimmt.

Nehmen wir glatte 10000 Spiele dann hast Du bei Banco 5068 gewonnen, leider muss

man nun 5 % abziehen sind dann nur noch 4815. Merk Dir mal diese Zahl, wenn das

nicht zu hoch für Dich ist.

Punto ist 4932. Ich verliere also 185 Stücke auf Banco und 68 auf Punto. 

Was ist hier nun besser und wo ist der 1,18 bei Banco?

 

Bei Roulette/EC habe ich eine Verlust von 135 Stücken. 

 

Die angegebenen Werte beziehen sich auf ein hypothetisches Spiel, weil die Spiel-

dauer bzw. die Anzahl der Spiele sehr unterschiedlich sind aber auf Dauer stellt sich

dieses Ergebnis ein.   

[sachse]

vor 11 Stunden schrieb Verlierer2:

leider muss man nun 5 % abziehen sind dann nur noch 4815.

 

Du wirst wohl nie begreifen, dass die 5% Provision auf Banco bereits in den ca. minus 1,06% enthalten sind.

[Chemin de fer]

 

Bank   gewinnt 4585*0,95= 4356

Player gewinnt 4462

Bank verliert 106 Stücke /100 = 1,06

Player verliert 123 Stücke /100 = 1,23 (gerundet, eigentlich 1,24)

 

 

[Hans Dampf]

vor 5 Stunden schrieb sachse:

 

Du wirst wohl nie begreifen, dass die 5% Provision auf Banco bereits in den ca. minus 1,06% enthalten sind.

 

Er glaubt uns einfach nicht!!!

 

      

 

H.D 

bearbeitet August 24, 2023 von Hans Dampf

[Verlierer2]

vor 21 Stunden schrieb sachse:

 

Du wirst wohl nie begreifen, dass die 5% Provision auf Banco bereits in den ca. minus 1,06% enthalten sind.

 

Zeige mir mal den Rechenweg auf und dann wirst Du es sehen.

Wenn die 5 % abgezogen werden, muss es ja vorher rund 5 % Vorteil gegeben

haben, wenn man nur 1,06 % verliert.

 

Was sagst Du denn hierzu? Der Wert Spieler stimmt, Banker ist der Wert aber

mit Auszahlung 1:1 angegeben.

 

Banker	45.86%	1:1	1.06%
Spieler	44.62%	1:1	1.24%
Unentschieden	9.52%

[Verlierer2]

vor 12 Stunden schrieb Chemin de fer:

 

Bank   gewinnt 4585*0,95= 4356

Player gewinnt 4462

Bank verliert 106 Stücke /100 = 1,06

Player verliert 123 Stücke /100 = 1,23 (gerundet, eigentlich 1,24)

 

 

Du beziehst Dich hier auf 10000 Spiele?

Du rechnest die Tie dann raus, ich habe die auf beide 1:1 verteilt und

dann auch mit 0,95 berechnet. Das ist ja falsch, weil eben diese Stücke

ja 1:1 bezahlt werden.

Wenn ich das jetzt raus rechne kommt bei mir 4586x0,95=4356 (8942)

Player kommt auf 4462 (8924)

Ergibt dann 9048 (plus Tie 952=10000). 9048-8942=106 Bank

9048-8924=124.

Beides aber immer noch besser als EC mit 10000-9730=270.

[Verlierer2]

vor 17 Stunden schrieb sachse:

 

Du wirst wohl nie begreifen, dass die 5% Provision auf Banco bereits in den ca. minus 1,06% enthalten sind.

Ja nun rechne ich es auch so. Scheinbar sind im Internet tatsächlich verschiedene Werte.

Ich habe die Tie verteilt und auch den Einsatz auf Banco voll mit 5 % davon genommen,

bei Tie erhält man aber seinen ganzen Einsatz zurück. 

Mit Player/Punto geht es auf, deshalb dachte ich es ist ein Fehler, aber der Fehler lag

bei mir.