Progression sinnlos?

[Egoist]

vor 5 Minuten schrieb suchender:

Ich habe es schon x-mal hier geschrieben, ich halte nichts von all diesen komplizierten Berechnungen. Die Excel-Tabelle, die ich anfangs für Dein Spiel gemacht habe, habe ich rein aus Interesse an Excel gemacht, ist nur als Übung zu sehen.

 

Bisher wurde hier nichts kompliziertes berechnet, ganz im Gegenteil.

Mein Eierbecherteil kannst Du vergleichen mit einem Abakus, der zwar komplizierte Berechnungen

auf einfache Handgriffe herunterbrechen kann, selbst aber überhaupt keine einzige Formel enthält.

 

Für Dein Engagement in Sachen Excel bin ich Dir dankbar.

 

 

[Egoist]

Streng genommen ging es bei dem bisherigen Geeierbechere nur um die Klärung der einen einzigen Frage:

 

Wieviele verschiedene Spielverläufe sind maximal möglich und wie sollten wir sie eindeutig nummerieren.

Daher hatte ich den Begriff der wirkgleichen Permanenzen eingeführt,

weil bis zu 36 verschiedene Pleinzahlen in der Wirkung gleich sein können und

daher kaum einen Einzeleinfluss auf das Spielergebnis haben.

 

Fangen wir nochmal ganz von vorne an.

0.000.000.000 ist eine 10fache Zeroerscheinung, die wirklich so selten ist, dass sie nur ein einziges mal auftritt.

0.000.000.001 ist 36 mal häufiger, da es egal ist, welche Plein an 10. Stelle auftritt, wenn vorher nur Zeros kamen.

 

Das komische Salzteigstück kommt dann zum Einsatz, wenn die erste TVS getroffen wurde.

Es wird das rote zuerst an unser Tableau gelegt. Rot steht für die erste erschienene TVS.

Kam die 33 zuerst, liegt die Marke zwischen Plein 33 und 36 am Rand, so als wollte man TVS6 setzen.

Kam eine andere TVS, liegt die rote Marke ebendort,

 

Erst wenn eine weitere TVS getroffen wird, markieren wir mit der orangen Marke diese.

Alle Marken bleiben bis zum Partieende immer stationär, wo wir sie hinlegten.

 

Die letzte getroffene TVS erhält die violette Marke, denn der Farbverlauf ist:

Rot, Orange, Gelb, Grün, Blau und Violett.

 

Die einfache Notation 0.000.000.002 gibt es noch nicht, wenn wir von ganz unten hochzählen.

Das kommt, weil 0.000.000.010 in diesem Fall den nächst höheren Wert zu 0.000.000.001 hätte.

 

Hier verkompliziert die Verkürzung vom reinen 37er Zahlensystem zum 6x6+1 System jede Rechnung.

Zusätzlich verhindern Favoriten bei den TVS mit jedem weiteren Auftreten zukünftige Freiheitsgrade des weiteren Möglichkeitsraums.

Ich bin hier grad selbst kurz davor abzuschnallen, aber so stellen sich die Verhältnisse nun einmal dar.

 

 

brauche Pause...

[Egoist]

vor 15 Minuten schrieb Egoist:

Ich bin hier grad selbst kurz davor abzuschnallen, aber so stellen sich die Verhältnisse nun einmal dar.

 

Tasten wir uns deshalb ganz langsam nach vorn.

 

Wollen wir ein 10 Coup Spiel in der Gänze analysieren, ist uns klar, dass es genau 37 Möglichkeiten der Fortführung nach 9 Coups geben kann.

Waren die 9 Coups vorher jedoch von 9 Zerotreffern heimgesucht worden, gibt es nur noch 2 Freiheitsgrade der Weiterführung.

In 36 von 37 Fällen ergibt die Ziehung einen Treffer auf der ersten ungetroffenen TVS und in 1/37 der Fälle kommt erneut die Zero.

 

Rücken wir einen Platz zurück auf eine Serie mit 8 Zeros in Folge, so können 1369 verschiedene Permanenzmöglichkeiten folgen.

1/37 ist, wie immer, die erneut auftretende Zero, die erste getroffene TVS ist mit 36/37 sehr viel wahrscheinlicher.

 

Trat Kurznotation 0.000.000.01x ein, so sind

0.000.000.010 (1x) sowie

0.000.000.011 (36x) möglich.

 

Ich weiss, das werden jetzt fürchterliche Tapeten, die das Eierbechermodell eigentlich verhindern sollte,

aber wie soll ich das Modell erklären, ohne Worte?

 

Kommt mir Jemand zu Hilfe?

[nostradamus1500]

vor 4 Stunden schrieb Egoist:

Kommt mir Jemand zu Hilfe?

 

Hans-Peter Dürr:
""Desto mehr man, bei einer Lösung Findung, versucht das Ganze in kleinst Teile zu zerlegen, ENTFERNT man sich vom Kern der Sache.""
...............

 

Ist der "Zufall" eine uns unbekannte Teilursache?

Wie können gesetzmäßige Ursachen eine zufällige Wirkung haben?

Wie ist es möglich das sich der Effekt des Zufalls berechnen lasst,
das also zufällige Ursachen gesetzmäßige Wirkung haben?

----------

Lieber Ego

EINIGE Mathematiker haben unserem Hobby Zeit gewidmet.
WAS ist dabei für "den Spieler" von Nutzen zum Erfolg?

1. Der Marsch/die Chancen/ die Trefferwahrscheinlichkeit. (bei deiner Spielidee mit p=36/37, maximiert)
2. Die Satztechnik. (legt die Höhe der Einsätze fest und bestimmt WIE VIEL auf welche Chance beim NÄCHSTEN Coup gesetzt wird.
(Bei deiner Spielidee, suboptimal)
 

Liebe Grüße

[FavRad]

vor 10 Stunden schrieb sachse:

In Monaco wird schon viele Jahre kein französisches Roulette mehr angeboten und der Spielsaal des Sun Casino im Grand Hotel

(ehemals Loews Hotel) hat bereits seit mindestens 30 Jahren nur Roulette mit Doppelzero und amerikanischer Zahleneinteilung.

Guten Morgen Euer Ehren,

da bin ich aber erstaunt. Im Sun Casino war ich noch nicht. Das ist aber auch nicht DAS Casino in MC. Sie werben auch nicht mit französischem Roulette.

Aber im Casino de Monte Carlo gab es noch einige französische  Tische als ich das letzte mal dort war (vor < 30 Jahren).

Was den neuen 621 angeht: für mich sieht das eher wie ein ''fabriziertes falsches Deutsch" aus. Da stimmt etwas nicht.

LG

FavRad

 

SORRY EGO, GEHÖRT NICHT ZU DEINEM THREAD, BIN SCHON WIEDER WEG

 

bearbeitet April 30, 2018 von FavRad

[sachse]

vor 3 Minuten schrieb FavRad:

Guten Morgen Euer Ehren,

da bin ich aber erstaunt. Im Sun Casino war ich noch nicht. Das ist aber auch nicht DAS Casino in MC. Sie werben auch nicht mit französischem Roulette.

Aber im Casino de Monte Carlo gab es noch einige französische  Tische als ich das letzte mal dort war (vor < 30 Jahren).

LG

FavRad

 

 

 

Moin, Moin,

 

mein letzter Besuch ist 3-5 Jahre her und es war Spätherbst oder schon Winter.

Im "Klassischen" Casino gab es keine Rezeption und damit kein Eintrittsgeld.

Im einzigen Saal standen 2 oder 3 Roulettetische und ebenso viele BJs.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht nur Amimachart war sondern auch 

Doppelzero und amerikanisches Zahlenband. Die einzigen 2 Spieler gingen

kurz nach meiner Ankunft gegen 21 Uhr. 

Es gibt allerdings mehrere Türen, hinter denen ich Privatsalons vermute, denn

ich las, dass z.B. der F1 Fahrer Hamilton dort Baccarat zockt.

Das "Cafe de Paris" hat nur noch Automaten und im Sun Casino sagte man mir,

dass nach 20 Uhr kurze Hosen nicht mehr gern gesehen würden. Diese Auskunft

ist allerdings schon 10 Jahre her.

[FavRad]

hm, seltsam. Meiner auch. Es war im  April, und der Eintritt war 25 oder so Euro. Ich habe nur BJ gespielt, minimum 25 Euro Tische.

Mal sehen, ich bin in 3 Wochen wieder in der Gegend und schaue mir da mal an.

Allerdings sind auf der Webseite recht klare Beschreibungen der angebotenen Spiele mit schönen Fotos aus alten Zeiten.

http://www.mymontecarloprogram.com/fr/

[sachse]

vor 50 Minuten schrieb FavRad:

hm, seltsam. Meiner auch. Es war im  April, und der Eintritt war 25 oder so Euro. Ich habe nur BJ gespielt, minimum 25 Euro Tische.

Mal sehen, ich bin in 3 Wochen wieder in der Gegend und schaue mir da mal an.

Allerdings sind auf der Webseite recht klare Beschreibungen der angebotenen Spiele mit schönen Fotos aus alten Zeiten.

http://www.mymontecarloprogram.com/fr/

 

Die Fotos wurden wohl noch in der Zeit vor über 20 Jahren gemacht.

Gib' mal Bericht, wenn es bei Dir klappt.

Eventuell gucke ich es mir im Juli bei meinem "Tour" Besuch auch noch einmal an.

[elementaar]

Hallo Egoist,
hallo Interessierte (falls es sie noch gibt),

 

die von Dir gewünschte Umsatzaufzeichnung habe ich in Spalte V eingefügt.
Die (viel) weiter oben beschriebene Tabellenerweiterung ist ebenfalls integriert.
Wobei ich sagen muß, daß es leider immer aufwendiger wird, aus meiner persönlichen Arbeitsumgebung das vielleicht Interessierende allein für dieses Forum zu extrahieren.
Die folgende Tabelle könnte also sehr gut die letzte sein, die ich einstelle.

 

TS_PlusProgression_Egoist_07_F.xls

 

Nach dem Auszählen von 370.000 Partien, sieht die Liste möglicher Salden so aus:

 

 

Dabei dürften die Anzahlen in Coup 3 mittlerweile stabil sein, Richtung Coup 10 sollte es, mit weiteren Ereignissen, noch Veränderungen geben.

 

Das von Dir geschilderte Eierbecher-Nahrungsmittel-Problem ist, vorhersehbar, heftig, und Dein Versuch es von hinten (Coup 10) zu lösen, unkonventionell.
Dabei scheint eine Unterscheidung zwischen überhaupt Möglichem und Spielrelevantem (Differenzsatz) noch gar nicht gemacht.
Das scheint mir aber eine Frage, die wir zuerst einmal klären müßten, denn das überhaupt Mögliche ignoriert ja den Charme und die Eleganz Deines Progressionvorschlags völlig.

Mehr dazu später.

 

Gruß
elementaar

 

[chris161109]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

 

Die Fotos wurden wohl noch in der Zeit vor über 20 Jahren gemacht.

Gib' mal Bericht, wenn es bei Dir klappt.

Eventuell gucke ich es mir im Juli bei meinem "Tour" Besuch auch noch einmal an.

Im September letzten Jahres war im Casino noch alles wie gehabt:

 

Der alte Saal (Salle des Amériques) wurde als Automatensaal umfunktioniert

Der private Saal (Salle médecin) hinter dem Automatensaal ist noch bestückt wie gehabt

Roulette Europènne  (also französisches Roulette)

Roulette Anglaise (amerik. Roulette)

Trente et Quarante

Black Jack

Chemin de fer  (nach Vorbestellung und Vereinbarung)

 

Chris

[Murgtal]

Hallo elementar und egoist! 

Ja ich denke es gibt hier schon noch einige die Interesse haben dem weiterhin zu folgen. Ich finde deinen Einsatz hier sehr gut und ausserordentlich. Auch wenn du natürlich nicht mithalten kannst mit den wirklich wichtigen Themen wie Eintrittsgelder  alte Fotos oder ähnlichem. 

Grüße Murgtal

[NewFish]

vor einer Stunde schrieb Murgtal:

Auch wenn du natürlich nicht mithalten kannst mit den wirklich wichtigen Themen wie Eintrittsgelder  alte Fotos oder ähnlichem. 

 

Echt? 

Was sollte denn ein wichtiges Thema in z.B. Monte Carlo sein?

Da ist Eintritt und Getränke frei.

Vielleicht solltest du mal hinfahren und dann berichten, statt andere anzumachen.

[elementaar]

Hallo Murgtal,

 

vielen Dank für Deine freundliche Rückmeldung.

Leider ist es mittlerweile schwierig geworden überhaupt zu erkennen, ob sich ein Beitrag noch mit dem Thema beschäftigt.
Umgekehrt proportional zu dem anschwellenden Geschwätz, ist mein Spaß an der Sache zurückgegangen.
Und, anders als bei dem üblichen Palaver, kommt es sowohl beim Schildern von Gedanken wie aufgefundenen Fakten auf Exaktheit an.
Das schreibt sich nicht von allein und erfordert Mühe (vom Zeitaufwand nicht zu reden).

 

Das Thema an sich ist ja sehr umfangreich, und was wir bisher hingestellt haben, ist, leider, eher ein rudimentäres Herumstochern.
Wie genau verhält sich das "selbststeuernde Favoritenspiel"?; wissen wir noch nicht.
Fast noch unerfreulicher: was wäre die erfolgversprechendste Methode, um es herauszufinden? Diese Frage ist weder geklärt noch diskutiert.

Mein Versuch des zwei in eins (eine Frage klären, und ausgezählt muß am Ende sowieso werden), hat sich da als nicht wirklich zielführend erwiesen: durch die Nachrückerregel ist die Steigung in den Gewinnkonten ein wichtiger Parameter, nämlich bei der Frage, wieviel Stoff (oder anders: Coupzeit) sie beim Nachrücken noch zu verfeuern haben.
Die letzte Auszählung verwendete die zuletzt vorgeschlagene Fibonacci-Reihe. Verwendet man schärfere oder sanftere Steigungen ist sie Richtung Coup 10 immer hinfälliger.

Oder kurz: das Faszinierendste an Egoistens Schöpfung ist auch das Widerspenstigste in der Erfassung.

 

Ob, und wie es hier weitergeht, vermag ich zur Zeit nicht zu sagen, aber schön, daß Du bis hier drangeblieben bist.

 

Gruß
elementaar

 

[FavRad]

vor 39 Minuten schrieb elementaar:

Hallo Murgtal,

 

vielen Dank für Deine freundliche Rückmeldung.

Leider ist es mittlerweile schwierig geworden überhaupt zu erkennen, ob sich ein Beitrag noch mit dem Thema beschäftigt.
Umgekehrt proportional zu dem anschwellenden Geschwätz, ist mein Spaß an der Sache zurückgegangen.
Und, anders als bei dem üblichen Palaver, kommt es sowohl beim Schildern von Gedanken wie aufgefundenen Fakten auf Exaktheit an.
Das schreibt sich nicht von allein und erfordert Mühe (vom Zeitaufwand nicht zu reden).

 

Das Thema an sich ist ja sehr umfangreich, und was wir bisher hingestellt haben, ist, leider, eher ein rudimentäres Herumstochern.
Wie genau verhält sich das "selbststeuernde Favoritenspiel"?; wissen wir noch nicht.
Fast noch unerfreulicher: was wäre die erfolgversprechendste Methode, um es herauszufinden? Diese Frage ist weder geklärt noch diskutiert.

Mein Versuch des zwei in eins (eine Frage klären, und ausgezählt muß am Ende sowieso werden), hat sich da als nicht wirklich zielführend erwiesen: durch die Nachrückerregel ist die Steigung in den Gewinnkonten ein wichtiger Parameter, nämlich bei der Frage, wieviel Stoff (oder anders: Coupzeit) sie beim Nachrücken noch zu verfeuern haben.
Die letzte Auszählung verwendete die zuletzt vorgeschlagene Fibonacci-Reihe. Verwendet man schärfere oder sanftere Steigungen ist sie Richtung Coup 10 immer hinfälliger.

Oder kurz: das Faszinierendste an Egoistens Schöpfung ist auch das Widerspenstigste in der Erfassung.

 

Ob, und wie es hier weitergeht, vermag ich zur Zeit nicht zu sagen, aber schön, daß Du bis hier drangeblieben bist.

 

Gruß
elementaar

 

Mein lieber elementaar,

mein kleines Zwischenspiel mit Sachse war eine ganz spontane Reaktion auf Sachse's Monaco Aussage. Ich hätte sie in den Entlastungsthread schreiben müssen. Sorry dafür noch einmal auch an Dich. Es ist keinesfalls eine Missachtung Eurer Arbeit hier.

Ich habe mit viel Interesse Eure gegenseitige Befruchtung verfolgt, und es hat mir Freude gemacht zu sehen, dass eben nicht dazwischengefeuert wurde. Auch Deine Tabellen habe ich heruntergeladen und mich - nicht genug zugegebenermassen - damit beschäftigt. Dabei habe  ich immer meine Grundsatzeinstellung KISS (keep it simple, stupid) im Hinterkopf. Die wurde dabei nicht befriedigt.

In diesem, meinem Sinne, habe ich dann ein paar Tausend Zahlen durchlaufen lassen, um zu sehen, wie oft Serien in TVS überhaupt auftreten. Und da kam eine gewisse Ernüchterung. In ca. einer Woche ''Spielzeit'' (3500 Zahlen) gab es nicht eine 5er Serie und lediglich 4 4er Serien. So, wie ich den Ansatz verstanden habe, braucht man aber einige Wiederholungen, um auf einen grünen Zweig zu kommen. Meine Sicht der Dinge ist halt immer sehr pragmatisch. Daher habe ich nicht mehr Zeit aufgewandt, um nicht nur zu verstehen, sondern auch mit Euch mitdiskutieren zu können.

Um etwas hoffentlich auch für Dich Erfreulicheres mitzuteilen: ich arbeite immer noch mit Deinen Tabellen der Fxer, und zwar bezüglich der Serienbildung. Einige Ergebnisse sind erstaunlich, und ich hätte gern mehr Auswertungen zur Verfügung gehabt, natürlich mit  ''echten'' Zahlen (Du kennst ja meinen Tick mit den RNG Zahlen), habe mich aber nicht getraut, Dich zu fragen angesichts der Arbeit (und der offensichtlichen Freude daran), die Du hier geleistet hast.

Ganz besonders liebe Grüsse

FavRad

bearbeitet April 30, 2018 von FavRad

[Papa Maus]

Hallo Zusammen,

 

ich war heute im LC und habe am Luftdruckkessel dieses Spiel gespielt, aber mit kleiner Änderung! Ich habe nicht die 10 Coups bis zum Ende durchgezogen, sondern habe sobald ich im Plus war den Angriff beendet und bin wieder neu angefangen. Die 10 Coups habe ich erst nach einem Verlust progressiert.

Obwohl die Zeit am Druckluftkessel sehr begrenzt ist, kam ich nie in Zeitnot, auch nicht mit meinen Notizen!

Ergebnis: ca. 600 Stück (1 Euro/Stück) Gewinn in 4 Stunden. Bin damit sehr zufrieden!

 

Ego, vielen Dank für die tolle Idee!!!

 

Viele Grüße

 

Papa Maus

 

[elementaar]

Hallo FavRad,

 

was für ein überaus freundlicher Beitrag, und was Du von Dir schilderst ist weitaus mehr, als man schlechterdings erhoffen konnte.
Bis eben hatte ich allerdings davon keine Ahnung.
Vielen Dank dafür.

 

Vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt:
die Intention in meiner Antwort an Murgtal war weder die Beschwerdeführung über Sachfremdes (das vermag ich dann durchaus sehr klar auszudrücken) noch gar um Lob zu erhalten.

Dieses gab es ja durchaus, und es freut mich auch; aber ich schreibe hier gewiß nicht, um dafür gelobt zu werden, das wäre dann doch zu absurd.

 

Im besten Fall erhoffe ich mir eine fruchtbare Diskussion, an deren Ende alle etwas mehr wissen - mich aber dann auch eingeschlossen.
Und das ist etwas anderes, als zu verkünden, am Ende stehen -2,7% vom Umsatz. Ja was denn sonst?!

 

Nochmals vielen Dank für Deinen so herzlichen Beitrag!

Gruß
elementaar

 

[Egoist]

Hallo Leute,

 

hier hat sich ja einiges getan, wenn auch nicht durchweg zum Guten.

So weiss ich gar nicht worauf ich nun zuerst eingehen soll.

 

Auf jeden Fall muss ich zuerst @elementaar ganz herzlich für die erneute Tabellenerweiterung danken.

Danke Mann! Besonders weil Du dazu, wegen schwindender Begeisterung, echte Überwindung aufgebracht hast,

Es wäre sehr schade, wenn das hier in eine Art Qual ala "Augen zu und durch" münden, oder einfach unfertige Baustelle bleiben würde.

 

Da ich den Vorwärtstest am TBR-WI auch weiter mit Deiner Urprogression 1-2-4-8 führen wollte,

habe ich mir die neue Spalte V aus Version 07 in Version 03 rüberkopiert, es scheint zu laufen.

 

Hier der aktuelle Stand:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Egoist]

vor 3 Stunden schrieb Papa Maus:

ich war heute im LC und habe am Luftdruckkessel dieses Spiel gespielt, aber mit kleiner Änderung! Ich habe nicht die 10 Coups bis zum Ende durchgezogen, sondern habe sobald ich im Plus war den Angriff beendet und bin wieder neu angefangen.

 

Hallo Papa Maus,

 

mit Deiner Meldung hast Du mir an diesem grauen Frühlingstag ein Lächeln ins Gesicht gezaubert, danke dafür!

Ich hatte in der Tat schon mehrfach geschrieben, dass man als einzig vorgesehenen Eingriff in das Spiel

den jederzeitigen Ausstieg vornehmen kann.

Alles andere regelt der Zufall in der Grundversion selbst, denn das System reagiert allein.

 

vor 3 Stunden schrieb Papa Maus:

Die 10 Coups habe ich erst nach einem Verlust progressiert.

 

Ich weiss nicht, ob ich Dich richtig lese:

Du hast nach einer verlorenen 10 Couppartie den Einsatz erhöht und dann mit 2er, 4er oder ähnlichen Stückgössen wiederholt?

 

Der Gedankengang kam mir auch schon mal, das kann aber sehr schnell teuer werden (siehe Vorwärtstest).

 

vor 3 Stunden schrieb Papa Maus:

Obwohl die Zeit am Druckluftkessel sehr begrenzt ist, kam ich nie in Zeitnot, auch nicht mit meinen Notizen!

 

Du bist mir hier vorraus, denn ich habe noch kein Buchungsblatt entworfen.

Vielleicht lässt Du die Gemeinde mal einen Blick auf Deinen Zettel werfen...

 

vor 3 Stunden schrieb Papa Maus:

Ergebnis: ca. 600 Stück (1 Euro/Stück) Gewinn in 4 Stunden. Bin damit sehr zufrieden!

 

Dein Gewinn fällt mehr als stattlich aus und das mit Ausstieg im ersten Plus, das haut mich glatt um.

Beachte aber bitte, es muss sich um eine Ballungsphase gehandelt haben, die man nur mit viel Glück vorfindet.

 

 

Gruss vom Ego

 

[Egoist]

vor 3 Stunden schrieb FavRad:

In diesem, meinem Sinne, habe ich dann ein paar Tausend Zahlen durchlaufen lassen, um zu sehen, wie oft Serien in TVS überhaupt auftreten.

 

Danke auch Dir @FavRad für Deine Mitwirkung.

Zu TVS Wiederholern habe ich bisher noch keine Erkenntnisse, allerdings kommen mir Deine Ergebnisse wirklich sehr dünn vor:

 

vor 3 Stunden schrieb FavRad:

 

Und da kam eine gewisse Ernüchterung. In ca. einer Woche ''Spielzeit'' (3500 Zahlen) gab es nicht eine 5er Serie und lediglich 4 4er Serien.

 

Das ist wirklich ernüchternd, aber bist Du sicher im Sinne des Spielsystems geschaut zu haben?
 

vor 3 Stunden schrieb FavRad:

So, wie ich den Ansatz verstanden habe, braucht man aber einige Wiederholungen, um auf einen grünen Zweig zu kommen.

 

Der Witz an dem gestreckten Paroli ist ja eben, dass es keine ununterbrochene Kette von Wiederholungen geben muss,

es genügt zB, wenn eine TVS in 10 Coups 4x überhaupt auftritt, um ins grün zu geraten.

Die Abstände wirken sich zwar aus, gegenüber schnellen Dopplern und Trippeln, aber mit 4 Treffern sollte was hängen bleiben.

 

 

Gruss vom Ego

[Egoist]

vor 20 Stunden schrieb elementaar:

Das Thema an sich ist ja sehr umfangreich, und was wir bisher hingestellt haben, ist, leider, eher ein rudimentäres Herumstochern.

 

Lieber @elementaar,

 

mit der Vokabel "Herumstochern" triffst Du mich an einer empfindlichen Stelle, denn diese habe ich gerade durch mein systematisches Vorgehen bedeckt halten wollen.

Was ich bisher gemacht habe, war das gezielte Einschlagen von Haken in den Zahlenberg, um im nächsten Schritt die Plätze für die nächst höheren Haken sicherer erreichen zu können.

 

Das unaussprechliche 37er-System ist für ein TVS-Spiel natürlich nicht so elegant, wie für Plein-Geschichten, trotzdem müsste es deutlich geeigneter sein, als unser Dezimalsystem.

 

Dass ich mir heute überlegt habe, einen Logarithmus zur Basis 37 dazuzugesellen, stelle ich lieber mal ganz hinten an.

Wichtiger ist, dass wir versuchen eine tragfähige Seilschaft zu bilden, denn ganz allein werde ich den Zahlenberg wohl nicht erklimmen.

 

Zitat

Wie genau verhält sich das "selbststeuernde Favoritenspiel"?; wissen wir noch nicht.

 

Genau wissen wir einiges:

1. Eine TVS wird nie real gesetzt, ehe sie nicht aufgetreten ist. Die ihr zustehenden 10 Stücke wandern
   eins nach dem anderen an die bereits getroffenen TVS.
2. Trifft eine TVS vor Coup # 4 besteht die Möglichkeit, dass 6 Stücke vor dem Schluss real verloren gehen können.
3. Trifft eine TVS erstmals in Coup #4 oder später, verbleibt mindestens ein Stück Gewinn aus diesem Treffer.
   Der Gewinn ist zwar noch fiktiv, trotzdem werden von den 6 intern verschobenen Stücken nur noch max 5 verbrannt.
4. Trifft eine TVS in Coup #1 und in #2 haben wir ein Zwischenhoch erreicht, welches sich noch ganz auflösen kann.
   Evtl ist die bis dahin erzielte Umsatzrendite Grund genug für eine frühe Gewinnmitnahme.
5. Späte und enge Doppeltreffer resultieren in einer Parolistreckung, die hinter Coup#10 reicht. Alles was nicht mehr riskiert wird, bleibt übrig.
6. Die Zero nagt wegen Differenzsatzbuchung nur unterdurchschnittlich an den "Umsätzen", denn die 60 Stücke Startkapital sind davor geschützt.

 

Zitat

Fast noch unerfreulicher: was wäre die erfolgversprechendste Methode, um es herauszufinden? Diese Frage ist weder geklärt noch diskutiert.

 

Es einfach spielen zu lassen?

Da kann man den Erfolg direkt in Euro ablesen.

 

Ich weiss, das hast Du nicht gemeint, daher anders.

Nach meiner Auffassung (und ich arbeite noch daraufhin) kann man, wenn man sämtliche 4,8 Billiarden verschiedenen Pleinfolgen,

die es in 10 Coups geben kann, auf erheblich weniger Klassen mit gleicher Wertigkeit verteilen

und bei jeder Zuteilung den Zähler in der Klasse erhöhen.

 

Was man dann hätte, wäre eine Liste aller Klassen mit gleichem Verhalten im Spiel, nebst ihrem Multiplikator.

Man muss dann die sehr viel übersichtlichere Anzahl der Klassen nur je einmal "spielen" lassen

und kann dann das Ergebnis mit dem Multiplikator normieren.

 

 

Gruss vom Ego

bearbeitet Mai 1, 2018 von Egoist

[Sven-DC]

vor 5 Stunden schrieb FavRad:

n diesem, meinem Sinne, habe ich dann ein paar Tausend Zahlen durchlaufen lassen, um zu sehen, wie oft Serien in TVS überhaupt auftreten. Und da kam eine gewisse Ernüchterung. In ca. einer Woche ''Spielzeit'' (3500 Zahlen) gab es nicht eine 5er Serie und lediglich 4 4er Serien. So, wie ich den Ansatz verstanden habe, braucht man aber einige Wiederholungen, um auf einen grünen Zweig zu kommen.

Serienbildung auf TVS:

solitär

 2 er ca. aller 9 Coups

3 er aller 54 Coups

4 er aller 334 Coups

5 er  aller 2060 Coups

6 er aller 12 704 Coups

7 er aller 78 340 Coups

 

soziabel:

2 er / ca. 7 Coups

3 er/ ca. 45 Coups

4 er/ 280 Coups

5 er / 1728 Coups

6 er/  10 644 Coups

7er/  65 636 Coups

 

Habe noch die Werte bis 10 er, bei Interesse anfragen

[Egoist]

vor 13 Minuten schrieb Sven-DC:

Serienbildung auf TVS:

solitär

 2 er ca. aller 9 Coups

...

soziabel:

 

Hallo Sven,

 

bitte erkläre mir doch noch einmal den Unterschied zwischen solitär und soziabel. Ich habe keine Bücher und es ist mir entfallen, danke.

 

Für mein Spiel wären aber noch andere Parameter von enormer Bedeutung:

1. Wieviele TVS treten in 10 Coups auf?
2. Wie gross ist der mittlere Abstand der 3 Favoriten?
3. Wie oft trifft der Topfavorit, der sich in den 10 Coups ausgebildet hat?

Hast Du dazu auch Angaben, oder evtl eine fundierte Meinung?

 

 

Gruss vom Ego

[Sven-DC]

vor 46 Minuten schrieb Egoist:

 

Hallo Sven,

 

bitte erkläre mir doch noch einmal den Unterschied zwischen solitär und soziabel. Ich habe keine Bücher und es ist mir entfallen, danke.

 

Für mein Spiel wären aber noch andere Parameter von enormer Bedeutung:

1. Wieviele TVS treten in 10 Coups auf?
2. Wie gross ist der mittlere Abstand der 3 Favoriten?
3. Wie oft trifft der Topfavorit, der sich in den 10 Coups ausgebildet hat?

Hast Du dazu auch Angaben, oder evtl eine fundierte Meinung?

 

 

Gruss vom Ego

Hallo Ego,

 

Solitär ist wenn danach eine andere TVS erscheint. Also genau die Serienlänge.

Soziabel ist, wenn die Serie weiterläuft,  aber nur bis dorthin gezählt wird, weil ja z.b. jede 4 er,  und höhere Serie, vorher eine 3er oder kleiner gewesen sein muss.

Also soziable Serien sind die niederen Serien, welche in den höheren enthalten sind.

Deshalb sind diese Werte auch immer etwas höher

 

 zu 1)In 10 Coups, erscheinen 5 versch. TVS, 3 TVS 2 x, 1 TVS 3x

 

zu2) 1. 2er im 5. Coup, 1.3er im 9.Coup, 1.4er im 14 Coup, 1. 5er 18.Coup

Trefferabstände also 4/ 5/4

 

zu3)  3 x

 

Ist nicht meine Meinung, ich habe mit TVS nichts am Hut.

Werte sind aus BIN Tabelle von Haller

 

Hier noch mal Auszug aus der Tabelle:

 

1.F2 im 5 Coup aus 3 F1 im 4.Coup

1.F3 im 9.Coup aus 2.F4  im 7.Coup

1.F4 im 14.Coup aus 2.F3 im 13.Coup

1.F5 im 18.Coup aus 2 F4 im 18.Coup

1.F6 im 23.Coup aus  1.F5 im 18. Coup

 

Auffallend wieder mal der kurze Trefferabstand bei F4 /F5 Übergang.

 

Die Tabelle geht noch bis F 10, bei Interesse anfragen

bearbeitet April 30, 2018 von Sven-DC

[Egoist]

Danke Sven,

 

ich hatte es echt vergessen, nun schuppt es wieder von meinen Augen

 

vor 3 Minuten schrieb Sven-DC:

zu 1)In 10 Coups, erscheinen 5 versch. TVS, 3 TVS 2 x, 1 TVS 3x

 

zu2) 1. 2er im 5. Coup, 1.3er im 9.Coup, 1.4er im 14 Coup, 1. 5er 18.Coup

Trefferabstände also 4/ 5/4

 

zu3)  3 x

 

Nochmal danke, ich hoffe diese Daten in eine Normpartie wandeln zu können.

Momentan sind wir noch weit davon entfernt, die optimale Progressionssteigung zu suchen.

 

Es gab bisher 1-2-4-8... ohne Nachrückregel laut suchender.

Dann 1-2-4-8... mit Nachrückregel wie elementaar sie ursprünglich implementierte.

Und Fibonacci, was meine erste Idee  zu der Sache war.

 

 

Gruss vom Ego

[Juan del Mar]

vor 13 Stunden schrieb sachse:

 

Moin, Moin,

 

mein letzter Besuch ist 3-5 Jahre her und es war Spätherbst oder schon Winter.

Im "Klassischen" Casino gab es keine Rezeption und damit kein Eintrittsgeld.

Im einzigen Saal standen 2 oder 3 Roulettetische und ebenso viele BJs.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht nur Amimachart war sondern auch 

Doppelzero und amerikanisches Zahlenband. Die einzigen 2 Spieler gingen

kurz nach meiner Ankunft gegen 21 Uhr. 

Es gibt allerdings mehrere Türen, hinter denen ich Privatsalons vermute, denn

ich las, dass z.B. der F1 Fahrer Hamilton dort Baccarat zockt.

Das "Cafe de Paris" hat nur noch Automaten und im Sun Casino sagte man mir,

dass nach 20 Uhr kurze Hosen nicht mehr gern gesehen würden. Diese Auskunft

ist allerdings schon 10 Jahre her.

Hallo Sachse

Hast Du da nichts verwechselt, schriebst Du tatsächlich vom Casino von Monte Carlo 

(Societe des Bains de Mer)?

Die Rezeption ist vor dem eigentlichen Eingang, ohne Ticket kommt man dort nicht rein. 

Im grossen Saal hatte ich keine Kessel mit Doppelzero bemerkt, schliesse es aber auch

nicht aus. Der Tisch mit franz. Roulette war offen, ebenso etwa die Hälfte der übrigen 

Tische. Einzig die Gäste fehlten. Am Ende des Saals gibt es zwei Zutritts-

möglichkeiten in die Privatsäle. Wer sich auch mit der Geschichte des Casino beschäftigt 

hat, dem wird die Pracht der verschiedenen Säle und im Sommer das Spiel auf der Terrasse 

besonders ins Auge stechen. Das Spiel in den Privatsälen unterscheidet sich aber letztlich nur

in den Gästen und deren Einsätzen vom vorderen Bereich. 

 

Jedermann der zusätzlich 10 Euro bezahlt, hat Zutritt zu den Privatsälen. Am Morgen gibt

es zudem Führungen für Touristen. Zu dieser Zeit ruht der Spielbetrieb noch. 

In den Privatsälen hat es separate Kassen, wechseln kann man nur in Abschnitten von

500 Euros. Unpassende Beträge (z.B. 5300 Euro) müssen aufgestockt oder reduziert

werden. An die Einsätze ist das jedoch nicht gekoppelt, habe auch Gäste gesehen die mit

20Euros auf Plein setzten. An meinem Tisch verlor ein Russe im Beisein seiner Kumpels 

innert einer Stunde 250'000 Euros. Mit  Plaques à 100'000 und 3x 50'000 kam er an den 

Tisch, eine Stunde später war die Kohle weg. 

Ansonsten speziell Nachmittags völlig tote Hose, eine handvoll Gäste und zu meiner grossen

Verwunderung war das auch am Samstagabend nicht gross anders....

 

Sorry Ego, wir missbrauchen gerade wiedermal Dein Podium.... 

 

Juan