Progression sinnlos?

[suchender]

vor 2 Stunden schrieb 4-4Zack:

diese rot markierte aussage ist von lexis und ich bin voll auf seiner seite!

Die Realität ist die bekannte mathematische negative Erwartung.

Die erweiterte Realität ist die Tatsache, dass das Geld auf dem Filz jederzeit die Permanenz bestimmen kann.

So gesehen ist jede Permanenz eine Mischung aus zufälligen und unzufälligen Ereignissen.

denkt mal drüber nach,schaden kann es ja nicht.

 

wenn es um hohe Beträge geht, dann lass ich es mir noch einreden, dass in besonderen Fällen der Croupier sich eventuell bemüht, die Ergebnisse, egal in welche Richtung, zu beeinflussen.

Wenn ich aber als einer unter mehreren hundert Spielern mit kleinen Einsätzen von ein paar Euro pausenlos nur Pech habe, dann ist es für mich schwer vorstellbar, dass sich eventuelle Zielwürfe gegen mich richten. Es ist dann halt einfach Pech, man kann ja von einem Glücksspiel nicht verlangen, dass man dauernd gewinnt. Wer was anderes behauptet, leidet unter Verfolgungswahn.

[kesselman]

vor 7 Minuten schrieb PinkEvilMonkey:

Der Marsch ist egal, kanns aber gerne einen vorschlagen.. auch 7 Stufen schlagen es nicht, spiel ich dir aber gerne vor. Das Max sehe ich bei 2-3 Stufen danach brauchst du eine andere Progression und auch hier ist noch nichts gefunden (wird auch nichts gehen) - ich hab einiges durch, kannst mir glauben. Das glaube ich genre, nur nicht ALLES!

Dein Neustart wird genauso negativ Enden wenn du nichts drüber legst auf Dauer.  schon mal probiert?

Damit "scheint" ja alles gesagt!

 

Der Marsch ist egal,    ist er nicht, stur nur auf den letzten Coup zu setzen, das ist die "klassische Martingale"! und was ist mit der "variablen Martingale"!

 

(wird auch nichts gehen)  probieren geht über studieren!

 

[Egoist]

vor 7 Stunden schrieb PinkEvilMonkey:

 

Die Martignale knallt dir alle  5.794 Coups gegen die Wand (13 Stufen gemessen an Stuttgart 2-20.000 EUR) teilt man das wie hier durch die 253 Coups bedeutet das es knall alle 23 Mal, das ist also etwas mehr als  23. mal so oft wie die Abweichung von nur 100 mal Rot bei 253 Coups.

 

Selbst wenn es auf Ma/Pa gespielt wird und es eine Stufe mehr hat, knallt es alle 11.284 Coups also etwas weniger als alle 45x 253 Coups das ist immer noch alle 12 Mal so oft wie die Abweichung von nur 100 mal Rot bei 253 Coups.

 

Hallo PEM,

 

Du hast vollommen recht mit Deinem Einwand, das mit der Martingale ist keine Dauerlösung sondern nur ein Beispiel.

Sie könnte sogar auf der favorisierten Farbe ruck zuck platzen.

 

Sie ist aber halt auch eine VP die mit enormen Mindertreffer% noch Gewinne produzieren könnte, zB

8 Nieten, 1 Treffer,

6 Nieten, 1 Treffer,

9 Nieten, 1 Treffer,

8 Nieten, 1 Treffer,

7 Nieten, 1 Treffer,

7 Nieten, 1 Treffer,

9 Nieten, 1 Treffer,

5 Nieten, 1 Treffer,

8 Nieten, 1 Treffer,

(67 Nieten in 76 Coups ,  9Treffer statt erwartbaren 37, Gewinn 9 Stücke)

 

Da sehen alle flachen Progressionen überhaupt kein Land mehr.

 

Aber 16 Nieten, 10 Treffer (Standard Martingale geplatzt)

sind weder für eine d'A noch für eine Labby schädlich .

Es ist wichtig, dass man sich solche Unterschiede merkt.

 

 

Gruss vom Ego

[kesselman]

vor 2 Minuten schrieb Egoist:

 

Hallo PEM,

 

 

 

Aber 16 Nieten, 10 Treffer (Standard Martingale geplatzt)

sind weder für eine d'A noch für eine Labby schädlich .

Es ist wichtig, dass man sich solche Unterschiede merkt.

 

 

Gruss vom Ego

Ist irgendwie verwirrend, Deine Aussage!

[Egoist]

vor 1 Minute schrieb kesselman:

Ist irgendwie verwirrend, Deine Aussage!

 

Wo hapert es?

 

Nach 16 Nieten am Stück ist auch bei grossem Spread Sense für die klassische MG

 

Folgen 10 Treffer, dann ist die d'A wohl noch nicht saniert, aber ausser Gefahr.

Eine Labby hätte da schon ein nettes Plus gemacht.

[kesselman]

Gerade eben schrieb Egoist:

 

Wo hapert es?

 

Nach 16 Nieten am Stück ist auch bei grossem Spread Sense für die klassische MG

 

Folgen 10 Treffer, dann ist die d'A wohl noch nicht saniert, aber ausser Gefahr.

Eine Labby hätte da schon ein nettes Plus gemacht.

Oh wenn das so einfach wäre, nach 16 mal rot kommt dann 10 mal schwarz?

[Egoist]

vor 15 Minuten schrieb kesselman:

Oh wenn das so einfach wäre, nach 16 mal rot kommt dann 10 mal schwarz?

 

Unfug!

 

Das sind nur Laborpermanenzen, um die Unterschiede der verschiedenen VPs zu verdeutlichen.

 

zB kommt eine klassische d'A gar nicht gut mit vielen Mindertreffern klar.

Auf mittlere Sicht ist da eine Labby besser.

Diese kann sich aber leider mir nichts dir nichts in eine MG verwandeln.

 

Also sind alle ungepimpten VPs grosser Mist!

 

Wenn man mit allen Permanenzen klar kommen will, muss man die VPs anpassen.

 

 

 

[kesselman]

vor 5 Minuten schrieb Egoist:

 

 

Wenn man mit allen Permanenzen klar kommen will, muss man die VPs anpassen.

 

 

 

dann mach das doch

[Egoist]

vor 1 Minute schrieb kesselman:

dann mach das doch

 

Mache ich auch

 

Ich wollte Euch nur mal einen kleinen Einblick gönnen, wie man eine klassische VP tunen kann.

Aktueller Anlass ist das von Dir indirekt als Schneeballsystem bezeichete freebitco.in

von dem ich nun Reichtümer durch Werbung generieren würde.

 

Neben der etwas mühseeligen Methode, dort gratis jede Stunde an Satoshi(Fragment von Bitcoin) zu kommen,

bieten die u.a. ein Hoch-Tief-Spiel an, das ähnlich einem Münzwurf funktionert (doppelt oder nichts).

Allerdings ist die "Münze" so dick, dass sie in 5% der Fälle auf der Kante landet (dann hat die Bank auch gewonnen).

 

Den Wettvorgang kann man auch automatisieren, was dann prima funktioniert, wenn man alles fehlerfrei parametriert.

Youtube quillt über von Gönnern, die dort ihre Strategie als Dauergewinnsystem vorstellen (Vorsicht!), die meisten sind blutige Laien.

 

Das Eingabeformular sieht nur rudimentäre Möglichkeiten vor, die wichtigsten:

• Anzahl der automatisch ablaufenden Coups, nach Startknopf-Betätigung (bitte klein einstellen, 5-10 bis alles läuft)
• Höchstbetrag der zu setzen ist, ehe zurück auf Basiseinsatz(default) gegangen oder gestoppt (bitte erst das anhaken) wird.
• Bet on HI, LOW, Alternative legt fest, ob immer die gleiche oder abwechselnd Hi - Low gesetzt werden soll (Geschmacksache).
• Unter Autobet findet man 2 Karteireiter OnWin und OnLose dort kann man seine Progression einbringen.
  Allerdings nur mit einer Prozentangabe oder der Anweisung zum Grundeinsatz zurückzugehen.

 

Um etwas wie eine d'A zu basteln, kann man schreiben, nach Verlust Einsatz +50%

und nach Gewinn Einsatz -35%

Das merzt gleichzeitig die Probleme der d'A ab Stufe 18 aus, denn solange das Geld reicht, werden Treffer immer gut bezahlt.

 

Aber bis Stufe 18 sollte man das auch nicht laufen lassen!

 

Später mehr...

[alcatraz46]

vor 1 Stunde schrieb Egoist:

Folgen 10 Treffer, dann ist die d'A wohl noch nicht saniert, aber ausser Gefahr.

Eine Labby hätte da schon ein nettes Plus gemacht.

 

Ich denke da hast du nicht ganz unrecht. Da ich annehme dass wir dieselbe Software einsetzen weißt du was ein "Player" ist. Mein bester hat damals 61k Coups überlebt mit der Labouchere. Habe es dann trotzdem gelassen weil EC nicht mein Ding war. 

[Egoist]

vor 14 Minuten schrieb alcatraz46:

 

Da ich annehme dass wir dieselbe Software einsetzen weißt du was ein "Player" ist. Mein bester hat damals 61k Coups überlebt mit der Labouchere.

 

Den Roulettpiloten habe ich schon ewig nicht mehr gestartet, aber ja, der ist schon ganz gut.

Mit meinen VP-Kaskaden wird er aber nicht recht warm.

Richtig schlimm war die Entwicklung eines platzerarmen Gruppenplayers, der extrem lange im Plus bleiben konnte.

Er war aber immer noch zu starr, mehr ging halt nicht in der Umgebung.

 

vor 14 Minuten schrieb alcatraz46:

Habe es dann trotzdem gelassen weil EC nicht mein Ding war. 

 

EC tilgt zu wenig und hat daher auch keine Raketen zu bieten.

Ich stehe eher auf DC, mit Plein habe ich zuviele krause Versuche auf dem Buckel.

 

[alcatraz46]

vor 38 Minuten schrieb Egoist:

EC tilgt zu wenig und hat daher auch keine Raketen zu bieten. 

Ich stehe eher auf DC, mit Plein habe ich zuviele krause Versuche auf dem Buckel.

 

Drittelchancen sind auch so ein Abenteuer für sich genommen.
Ich kann hier leider weniger beitragen, aber aus Neugier würde ich weiter mitlesen und mal schauen ob es denn eine "Auflösung" gibt.

 

vor einer Stunde schrieb Egoist:

Youtube quillt über von Gönnern, die dort ihre Strategie als Dauergewinnsystem vorstellen (Vorsicht!), die meisten sind blutige Laien. 

 

Youtube quillt über vor hemmungslosen Zockern die einerseits keinen Plan vom Spiel haben und versuchen Noobs abzuzocken (Stichwort: Affiliates).

[4-4Zack]

vor 19 Stunden schrieb suchender:

 

wenn es um hohe Beträge geht, dann lass ich es mir noch einreden, dass in besonderen Fällen der Croupier sich eventuell bemüht, die Ergebnisse, egal in welche Richtung, zu beeinflussen.

Wenn ich aber als einer unter mehreren hundert Spielern mit kleinen Einsätzen von ein paar Euro pausenlos nur Pech habe, dann ist es für mich schwer vorstellbar, dass sich eventuelle Zielwürfe gegen mich richten. Es ist dann halt einfach Pech, man kann ja von einem Glücksspiel nicht verlangen, dass man dauernd gewinnt. Wer was anderes behauptet, leidet unter Verfolgungswahn.

ich meine nur echte casinos, wo richtig fett kohle auf dem tisch liegt.

ich würde nie zu den derzeitigen bedingungen in ocs spielen.

ich bin mir mehr als sicher ,das es niemals ocs geben wird die mir Bedingungen  bieten die ich im lc habe.

damit wir uns richtig verstehen,absolut kontrollierbar,sehr späte absage,top bildquali.wären meine bedingungen.

[suchender]

vor 3 Stunden schrieb 4-4Zack:

ich meine nur echte casinos, wo richtig fett kohle auf dem tisch liegt.

ich würde nie zu den derzeitigen bedingungen in ocs spielen.

 

jedem das Seine, ich habe schon oft geschrieben, dass ich nicht in ein LC fahre, da mir die Entfernungen zu weit sind. Ich wohne in HU in einem sehr kleinen Dorf, da gibt es nichts ausser viel Gegend, da ich aber keine Lust habe, hunderte Km zu fahren, nur damit ich spielen kann, bleibt also nur das OC, Live OC natürlich. Bildqualität ist HD, das reicht wohl.

bearbeitet April 4, 2019 von suchender

[cmg]

vor 2 Stunden schrieb suchender:

Ich wohne in HU i

und hat Victor Orban nicht richtig mit den Casinos aufgeräumt?

Bekannte aus Ungarn haben mir erzählt das in ihrer Stadt fast alle Casinos verschwunden seien.

[suchender]

vor 9 Stunden schrieb cmg:

und hat Victor Orban nicht richtig mit den Casinos aufgeräumt?

Bekannte aus Ungarn haben mir erzählt das in ihrer Stadt fast alle Casinos verschwunden seien.

 

Du meinst die diversen Lokale mit ein paar Glückspielautomaten? Ja, die sind nicht mehr.

[Egoist]

Am 4.4.2019 um 01:14 schrieb alcatraz46:

Drittelchancen sind auch so ein Abenteuer für sich genommen.
Ich kann hier leider weniger beitragen, aber aus Neugier würde ich weiter mitlesen und mal schauen ob es denn eine "Auflösung" gibt.

 

Eine Auflösung wird es nicht geben, hatte ich etwas anderes in Aussicht gestellt?

 

Die aktuell betrachtete d'Alembert, macht kurzfristig auf EC einen guten Job.

Man könnte sie auch leicht auf andere Chancen umsetzen (also ich zumindest), dann würde sie auch da erstmal gewinnen.

 

Warum Du Drittelchancen als Abenteuer einstufst, darft Du uns hier gern maximal abenteuerlich ausmalen.

Nimm Dir genügend Worte, denn hier ist wenig los.

 

[alcatraz46]

vor 2 Stunden schrieb Egoist:

Eine Auflösung wird es nicht geben, hatte ich etwas anderes in Aussicht gestellt?

 

Nein, natürlich nicht.

 

vor 2 Stunden schrieb Egoist:

Warum Du Drittelchancen als Abenteuer einstufst, darft Du uns hier gern maximal abenteuerlich ausmalen.

Nimm Dir genügend Worte, denn hier ist wenig los.

 

Meine Experimente darf man getrost (und das vor Jahren) als gescheitert ansehen. Das Beste was ich im Bezug auf Drittelchancen aus dem RP herausgewürgt bekam war ein Player der mit wenigen Sätzen einer Überlagerung auf "lineare Trendmuster" gesetzt hat. 

Du meinst hier im Thread ist wenig los oder? Schau doch mal quer durchs Forum. Von medikamentös unbehandelten Zielwurfpsychopathen und Casino Märchenonkels bis hin zu den üblichen Selbstdarstellern findest du hier alles, nur nichts wirklich substantielles zum Thema Roulette. Ich begrüße ja was Paroli vor kurzer Zeit hier angestoßen hat, nur vermute ich es wird auf Dauer wenig helfen wenn die Leute es offenbar nicht verstehen (wollen).

It is what it is.
AL

[allesauf16]

vor 6 Stunden schrieb alcatraz46:

Du meinst hier im Thread ist wenig los oder? Schau doch mal quer durchs Forum. Von medikamentös unbehandelten Zielwurfpsychopathen und Casino Märchenonkels bis hin zu den üblichen Selbstdarstellern findest du hier alles, nur nichts wirklich substantielles zum Thema Roulette. Ich begrüße ja was Paroli vor kurzer Zeit hier angestoßen hat, nur vermute ich es wird auf Dauer wenig helfen wenn die Leute es offenbar nicht verstehen (wollen).

 

Hochwahrscheinlich wird es wenig helfen.

Wenn man sich mal die Beiträge so anschaut :

70-80 % sind reines Entertainment, der Rest hat eventuell was mit Roulette zu tun.

 

Und selbst da ist die Bereitschaft für eine tiefergehende Mitarbeit überschaubar.

Grundsätzlich sind die "Anforderungen" so :

Schnell lesen, schnell verstehen, schnell und dauerhaft gewinnen.

Echte und aufwändige Basis-Arbeit hat da nur noch wenig Resonanz.

 

Liegt wahrscheinlich an der heutigen Zeit :

Höher, schneller, besser und von Allem möglichst noch selfies machen und

ganz schnell posten....

und alle 5 Minuten auf dieses Verblödungsding glotzen und schauen, ob endlich

genug "likes" da sind ....

 

Es war tatsächlich mal besser.

 

 

 

 

 

 

[alcatraz46]

vor 40 Minuten schrieb allesauf16:

Schnell lesen, schnell verstehen, schnell und dauerhaft gewinnen.

Echte und aufwändige Basis-Arbeit hat da nur noch wenig Resonanz.

 

Das so ein Spiel wie Roulette (ernsthaft betrieben) einen Haufen Arbeit machen kann fällt entsprechenden Leuten ja auch nicht unbedingt ein.

 

 

vor 41 Minuten schrieb allesauf16:

Liegt wahrscheinlich an der heutigen Zeit :

Höher, schneller, besser und von Allem möglichst noch selfies machen und

ganz schnell posten....

und alle 5 Minuten auf dieses Verblödungsding glotzen und schauen, ob endlich

genug "likes" da sind ....

 

Es war tatsächlich mal besser.

 

Ja, leider entspricht das dem Zeitgeist. Wenn man sich die Mühe macht und im Archiv mal ein bisschen gräbt ist diese "Gezeitenwende" von vor 10-15 Jahren auf heute verglichen ein sehr großer Unterschied. Damals wurde auch geprügelt was das Zeug hält nur mit dem Unterschied dass die Kommunikation noch interessanter war durch die hohe Meinungsdiversität.

Konflikte nähren sich hier gern nur aus allgemeinem Schwarz-Weiß denken von verschiedenen Fraktionen heraus frei nach dem Motto: Wer rülpst am lautesten.

Naja, vielleicht hat der allgemeine Nutzwert von Foren einfach den gesellschaftlich akzeptierten Zenit überschritten so wie es auch mit Face-Book und Co. bald schon der Fall sein wird.

 

[Egoist]

vor 17 Stunden schrieb alcatraz46:

Meine Experimente darf man getrost (und das vor Jahren) als gescheitert ansehen. Das Beste was ich im Bezug auf Drittelchancen aus dem RP herausgewürgt bekam war ein Player der mit wenigen Sätzen einer Überlagerung auf "lineare Trendmuster" gesetzt hat. 

 

Das ist halt die Crux mit dem RP.

Er ist super im Aufspüren von Gelegenheiten, aber schlicht unbrauchbar, wenn man was wirklich komplexes umsetzen will.

Daher scheitern auch die meisten (nein alle) Player auf lange Sicht.

 

Eine Programmierschnittstelle für externe Erweiterungen, wäre der Brüller für das Paket.

[alcatraz46]

Am 7.4.2019 um 23:16 schrieb Egoist:

Daher scheitern auch die meisten (nein alle) Player auf lange Sicht.

 

Meiner Erfahrung nach ist es genauso. Die "Überlebensrate" ist sehr unterschiedlich aber umkippen tun alle Player. 

 

 

Am 7.4.2019 um 23:16 schrieb Egoist:

Eine Programmierschnittstelle für externe Erweiterungen, wäre der Brüller für das Paket.

 

Das Problem ist, dass die Software nicht mehr aktuellen Gegebenheiten angepasst ist denn wer lädt sich heutzutage noch (ausgenommen CC bei denen die Zeit ohnehin wohl stehen geblieben ist) Casino Software auf den Rechner? Wenn das Ding direkt auf Webseiten laufen würde und aktuellen RNG oder Evotischen um Simulationen abzubilden hätte es noch seinen Reiz.

 

[Verlierer2]

Am 11.9.2013 um 22:59 schrieb roemer:

Das Thema heißt ja "Progression sinnlos?"

Natürlich ist eine Progression nicht sinnlos, es kommt halt auf die Zielsetzung an und unter welchen Bedingungen progressiert wird.

Aber eines ist sonnenklar, eine Progression/Degression kann einen negativen Erwartungswert nicht positiv machen.

roemer

 

Doch wenn man unendlich progressieren kann.

Da die begrenzt wird im OC oder LC, ist es gefährlich und teuer. 

[Lutscher]

vor 41 Minuten schrieb Verlierer2:

 

Doch wenn man unendlich progressieren kann.

Da die begrenzt wird im OC oder LC, ist es gefährlich und teuer. 

 

Bei unendlicher Progression ist das Casino am Ende des Tages bankrott !