Progression sinnlos?

[Antipodus]

Was Anderes lässt sich aus Casinopermanenzen eh nicht mehr ermitteln.

Doch, man kann ganz wunderbar euch Theoretiker damit widerlegen.

[roemer]

Schön wären Permanenzen, die die Richtung und oder den (Vor)namen des WCs mit angeben

was meinst du damit?

[Egoist]

was meinst du damit?

Der Parameter Nww modulo 37 muss für rechts und links getrennt ermittelt werden und ist ausserdem personenbezogen.

So lange man nicht so weit ist, aus den Werten der Werfer wiederzufinden, hat man nur die Daten zwischen 2 Handwechseln.

Wenn man aus der Jahrespermanenz den Dienstplan und den Urlaubsplan lesen kann, wirds interessant.

[Antipodus]

was meinst du damit?

Auf jeden Fall nimmt er es selbst nicht so ernst und man gut mit ihm rumblödeln.

[roemer]

Der Parameter Nww modulo 37 muss für rechts und links getrennt ermittelt werden und ist ausserdem personenbezogen.

So lange man nicht so weit ist, aus den Werten der Werfer wiederzufinden, hat man nur die Daten zwischen 2 Handwechseln.

Wenn man aus der Jahrespermanenz den Dienstplan und den Urlaubsplan lesen kann, wirds interessant.

Und ich dachte schon du nimmst das ernst

Also mal im Ernst, alles außenherum, sofern es gleichverteilt ist, ist völlig neutral

[Antipodus]

Und ich dachte schon du nimmst das ernst

Also mal im Ernst, alles außenherum, sofern es gleichverteilt ist, ist völlig neutral

Ja so ist es sollte man denken und wenn du das Erscheinungsbild aller Zahlen nach 1 Millionen Coups nimmst, werden wohl auch alle eine 36 oder 37 vor dem Komma haben. Wenn du jetzt aber die Reihenfolge nach dem Erscheinen nimmst, sieht die Sache aber ganz anders aus, obwohl theoretisch jede Zahl die gleiche Wahrscheinlichkeit hat, zu fallen. Das ist dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

bearbeitet September 16, 2013 von Antipodus

[roemer]

Ja so ist es sollte man denken und wenn du das Erscheinungsbild aller Zahlen nach 1 Millionen Coups nimmst, werden wohl auch alle eine 36 oder 37 vor dem Komma haben. Wenn du jetzt aber die Reihenfolge nach dem Erscheinen nimmst, sieht die Sache aber ganz anders aus, obwohl theoretisch jede Zahl die gleiche Wahrscheinlichkeit hat, zu fallen. Das ist dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

so genau habe ich nicht verstanden was du meinst?

kannst du mal beispiele oder eine statistik nennen?

[elli1000]

Hallo Ergo die ersten COUP`S in Progression DIE MÜHLE

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

---------------------------

2+ 2+ 2+ 2+ 2+ 2+ 2+ =14+

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

---------------------------

2+ 2+ 2+ 2+ 2+ 2+ 2+ =14+ 28+

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

---------------------------

2+ 2- 2+ 2+ 2+ 2+ 2+ =10+ 38+

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

---------------------------

2+ 2+-

so das ist nach deinen Angaben die Progression "Die Mühle".Ich warte auf neue Daten

elli1000

[Antipodus]

so genau habe ich nicht verstanden was du meinst?

kannst du mal beispiele oder eine statistik nennen?

Ich hab`s dir unter PN erklärt.

[Egoist]

....

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

---------------------------

2+ 2- 2+ 2+ 2+ 2+ 2+ =10+ 38+

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

---------------------------

2+ 2+-

so das ist nach deinen Angaben die Progression "Die Mühle".Ich warte auf neue Daten

elli1000

Hui bist Du schnell, hallo Elli

Dann muss ich ja rasch nachlegen, leider hab ich Kummer mit dem vollwertigen Editor, der zerscherbelt meine Tabelle. Der "kleine" stellt alles schön dar, hmpf....

To Go kurz1 kurz2 255 ++++ ++++ 254 ++++ +++- 253 ++++ ++-+ 252 ++++ ++-- 251 ++++ +-++ 250 ++++ +-+- 249 ++++ +--+ 248 ++++ +--- 247 ++++ -+++ 246 ++++ -++- 245 ++++ -+-+ 244 ++++ -+-- 243 ++++ --++ 242 ++++ --+- 241 ++++ ---+ 240 ++++ ---- 239 +++- ++++ 238 +++- +++- 237 +++- ++-+ 236 +++- ++-- 235 +++- +-++ 234 +++- +-+- 233 +++- +--+ 232 +++- +--- 231 +++- -+++ 230 +++- -++- 229 +++- -+-+ 228 +++- -+-- 227 +++- --++ 226 +++- --+- 225 +++- ---+ 224 +++- ---- 223 ++-+ ++++ 222 ++-+ +++- 221 ++-+ ++-+ 220 ++-+ ++--

Die Coups to go 255 bis 253 hast Du schon bearbeitet, es geht nach 252 weiter.

Wenn Das zu schlecht zu lesen ist, oder Du Dir ein anderes Format wünscht oder Datei, versuche ich das noch zu ändern.

Good luck,

wünscht Ego

p.s. hab pdf angehangen, da stehen auch gleich alle drin.

Bin_95a.pdf

[Egoist]

Und ich dachte schon du nimmst das ernst

Also mal im Ernst, alles außenherum, sofern es gleichverteilt ist, ist völlig neutral

Was nehme ich nicht ernst?

Sicherlich schwingt bei meinen Formulierungen immer ein leicht süffisanter Sprachgebrauch durch, oder ich karrikiere manche Eigenschaften. Aber das mit dem Personenbezug nahm ich schon ernst, denn der ist alles andere als gleichverteilt und damit, wie Du selbst schreibst, nicht neutral.

[elli1000]

Hui bist Du schnell, hallo Elli

Dann muss ich ja rasch nachlegen, leider hab ich Kummer mit dem vollwertigen Editor, der zerscherbelt meine Tabelle. Der "kleine" stellt alles schön dar, hmpf....

To Go kurz1 kurz2 255 ++++ ++++ 254 ++++ +++- 253 ++++ ++-+ 252 ++++ ++-- 251 ++++ +-++ 250 ++++ +-+- 249 ++++ +--+ 248 ++++ +--- 247 ++++ -+++ 246 ++++ -++- 245 ++++ -+-+ 244 ++++ -+-- 243 ++++ --++ 242 ++++ --+- 241 ++++ ---+ 240 ++++ ---- 239 +++- ++++ 238 +++- +++- 237 +++- ++-+ 236 +++- ++-- 235 +++- +-++ 234 +++- +-+- 233 +++- +--+ 232 +++- +--- 231 +++- -+++ 230 +++- -++- 229 +++- -+-+ 228 +++- -+-- 227 +++- --++ 226 +++- --+- 225 +++- ---+ 224 +++- ---- 223 ++-+ ++++ 222 ++-+ +++- 221 ++-+ ++-+ 220 ++-+ ++--

Die Coups to go 255 bis 253 hast Du schon bearbeitet, es geht nach 252 weiter.

Wenn Das zu schlecht zu lesen ist, oder Du Dir ein anderes Format wünscht oder Datei, versuche ich das noch zu ändern.

Good luck,

wünscht Ego

p.s. hab pdf angehangen, da stehen auch gleich alle drin.

Hallo Ego

Die Coup`s die Du hier eingestellt hast ergibt als Progression keinen Sinn, da zuerst alle Plus-Serien laufen und dann alle

Minus-Serien. Da kann keine Progression klappen ,es wäre vertane Zeit. Die Mühle läuft auch bei einen Minus-Lauf im

Verhältnis 60 Minus - 40 Plus.

elli1000

[Egoist]

Hallo Ego

Die Coup`s die Du hier eingestellt hast ergibt als Progression keinen Sinn, da zuerst alle Plus-Serien laufen und dann alle

Minus-Serien. Da kann keine Progression klappen ,es wäre vertane Zeit. Die Mühle läuft auch bei einen Minus-Lauf im

Verhältnis 60 Minus - 40 Plus.

elli1000

Hallo Elli,

tut mir leid, dass es nicht sehr aussichtsreich für die Mühle ist. Ich hatte ja auch schon vorgewarnt.

Daher war ja mein Angebot gleichzeitig gewesen, die Coups andersherum zu spielen.

Es ist klar, dass solche Zahlen kein Zufall sind, trotzdem werden solche Plus und Minusstrecken auf lange Sicht auftauchen und auch mit dieser oder ungünstigerer Verteilung. Am Schluss bleibt, wie in der Unendlichkeit zu vermuten ist, ein Ecart von ~Null.

Ich hatte mir schon länger den Kopf darüber zerbrochen, wie man Progressionen sinnvoll testen kann, bevor mir der Einfall kam, einfach alle Zahlen zu nehmen, die ein möglichst kleines Fenster hergibt. Da dann aber nach dem Fenster nicht einfach weiter gesteigert werden darf, muss die Progression an einer Stelle abgebrochen werden. Das ist spätestens am Fensterende der Fall.

Über all diesen Fragestellungen lautet für mich die Kernfrage: "Wieviele Bit hat der Zufall?"

Mit Bit meine ich zwar einerseits die Bits der Binärdarstellung, aber auch andererseits die Zahl der Möglichkeiten, also die zusammengesetzte Zahl aus mehreren Bits. Ob sich dafür eine anständige Lösung finden wird, weiss ich nicht.

Das Zwischenergebnis war mein Systemprüfstand, wie ich ihn hier vorgestellt habe. Mit 8-Bit oder 256 Grundzuständen ist der natürlich zu klein für etwas so komplexes wie die Mühle. Daher war die Idee, zu gestatten alle Coups aneinander zu hängen und zwar sortiert. Heraus kommen zwei repräsentative Zahlen mit je 2048Bit.

Die eine Zahl enthält alle 8-Bit-Zahlen von 255-0 absteigend, die andere Zahl ergibt sich aus der umgekehrten Bitfolge. Alle Zahlen einer 2048-Bitfolge durchzurechnen und folglich ein komplettes Fenster von 2048-Bit abzudecken könnten alle Computer der Welt zusammen nicht schaffen, denn die Anzahl der Möglichkeiten wäre grösser, als die Zahl der Atome im Universum zum Quadrat.

Wenn Du die Mühle schon programmiert hast, kannst Du ja mal versuchen, die 2048 Coups von ungünstig (Start mit 15xMinus Serie) bis günstig durchzubuchen. Sinvollerweise notiert man dabei auch das eingesetzte Kapital. Mit der Hand halte ich das allerdings für zu mühsam. Die Zeit könnte man vielleicht dafür verwenden, einen Algorithmus zu finden der versetzte, kooperierende Progressionen berechnet.

Gruss vom Ego

bearbeitet September 17, 2013 von Egoist

[Tanagra]

so genau habe ich nicht verstanden was du meinst?

kannst du mal beispiele oder eine statistik nennen?

Ich hab`s dir unter PN erklärt.

Grrrh. Ihr geheimnisst schon wieder.

Zum Glück weiß ich ungefähr, was Antipodus meint, sonst wäre ich neugierig und neidisch.^^

[roemer]

Zum Glück weiß ich ungefähr, was Antipodus meint

weißt du nicht

Spass beiseite, ich weiß auch noch nicht was er genau meint.

[Tanagra]

weißt du nicht

Spass beiseite, ich weiß auch noch nicht was er genau meint.

Soll ich's dir erklären?

[roemer]

Soll ich's dir erklären?

okay, aber ich glaube da kommt nix

[Egoist]

Hallo Ego, ich habe da mal eine dumme Frage, spielst du überhaupt um Echtgeld Roulette, oder gibst du hier nur deine Meinung zum Besten ?

Hallo Antipodus,

hab Deine Frage eben erst gesehen. Ich kann kaum behaupten, bisher grossartig Echtgeld riskiert zu haben, war seit zig Jahren nicht im Casino. In den letzten 5 Wochen, nach plötzlichem Impuls, grad 2mal wieder mit Geldeinsatz. Dabei habe ich das Tischkapital (sehr zögerlich, aber halbwegs systemfolgend) jeweils 20-30x umgesetzt. Nach dem 1. Besuch +50%, beim 2. Besuch -100%. Gesamtsaldo -50%, guter Zeitpunkt, um mal inne zu halten und zu überlegen.

Ein richtiges Casino war das auch nicht, nur pneumatischer Jetonraspler ohne Zeroteilung. Wenn ich da wieder hinfahre, ist das nur ein kleinerer Umweg nach der Arbeit.

In wieweit mein Systemtest meine Meinung darstellt, oder sie nur negativ beeinflusst hat, kannst Du vielleicht besser beurteilen, wie ich.

Gruss vom Ego

[nico1]

Grrrh. Ihr geheimnisst schon wieder.

Zum Glück weiß ich ungefähr, was Antipodus meint, sonst wäre ich neugierig und neidisch.^^

wenn du ihn brav bittest schickt er dir garantiert auch eine pn, könnt ich mir vorstellen.

[robrobson]

wenn du ihn brav bittest schickt er dir garantiert auch eine pn, könnt ich mir vorstellen.

hahahaha..... der koennte von stephan raab sein.

[Egoist]

Ist doch vollkommen offensichtlich, was Antipodus für Zahlen meint, die nach 1Mio Coups zwischen 37,x und 36,y liegen...

Warum er daraus ein gehütetes Geheimnis (PM und so) macht ist für mich rätselhafter

[Tanagra]

okay, aber ich glaube da kommt nix

Verstehe ich nicht.

*schmollt schon mal prophylaktisch, falls etwas Garstiges gesagt wurde*

Hallo Antipodus,

hab Deine Frage eben erst gesehen. Ich kann kaum behaupten, bisher grossartig Echtgeld riskiert zu haben, war seit zig Jahren nicht im Casino. In den letzten 5 Wochen, nach plötzlichem Impuls, grad 2mal wieder mit Geldeinsatz. Dabei habe ich das Tischkapital (sehr zögerlich, aber halbwegs systemfolgend) jeweils 20-30x umgesetzt. Nach dem 1. Besuch +50%, beim 2. Besuch -100%. Gesamtsaldo -50%, guter Zeitpunkt, um mal inne zu halten und zu überlegen.

Ein richtiges Casino war das auch nicht, nur pneumatischer Jetonraspler ohne Zeroteilung. Wenn ich da wieder hinfahre, ist das nur ein kleinerer Umweg nach der Arbeit.

In wieweit mein Systemtest meine Meinung darstellt, oder sie nur negativ beeinflusst hat, kannst Du vielleicht besser beurteilen, wie ich.

Gruss vom Ego

"Asthmatischer Jetonraspler" habe ich zuerst versehentlich gelesen.^^

Das Ergebnis aus zwei Besuchen beim Asthmatiker ist doch völlig bedeutungslos. Du brauchst mindestens zigzentausende Permanenztestcoups, um deinen Ansatz beurteilen zu können.

Meine Spielergebnisse schaukeln sich auch immer nur langsam hoch. Ungefähr wie die Kurve einer erfolgreichen Aktie: Wellenkämme und Täler, oft in extremer Ausprägung. Doch langfristig gesehen deutlich sichtbar steigend.

wenn du ihn brav bittest schickt er dir garantiert auch eine pn, könnt ich mir vorstellen.

Ja, vielleicht. Aber dann schickt er mir doch nur den Link zur neuesten Verena-Pooth-Kollektion bei KIK.

[Egoist]

Hallo Tanagra

"Asthmatischer Jetonraspler" habe ich zuerst versehentlich gelesen.^^

LMAO

Das Ergebnis aus zwei Besuchen beim Asthmatiker ist doch völlig bedeutungslos. Du brauchst mindestens zigzentausende Permanenztestcoups, um deinen Ansatz beurteilen zu können.

Oh, das besser nicht. Dazu ist mir meine Zeit zu schade und mein Geld auch.

Zigzehntausend mache ich lieber im Rechner.

Wie soll ich denn aus solchen Zeitreihen real gespielter Coups einen Nutzen ziehen, wenn ich schon weiss, worauf das hinausläuft?

Dass ich einmal das Tischkapital geschrotet habe, lag daran, dass es nicht laufen wollte an dem Abend. Höchststand waren 2 Stücke Plus kurz nach dem Start, danach nur noch im Minus gewerkelt. Mindestziel waren 20 Stücke.

So lange ich keine positive Gewinnerwartung habe, hilft nur MM und etwas Varianz.

Meine Spielergebnisse schaukeln sich auch immer nur langsam hoch. Ungefähr wie die Kurve einer erfolgreichen Aktie: Wellenkämme und Täler, oft in extremer Ausprägung. Doch langfristig gesehen deutlich sichtbar steigend.

Ja, vielleicht. Aber dann schickt er mir doch nur den Link zur neuesten Verena-Pooth-Kollektion bei KIK.

Die durchaus positive Gewinnerwartung bei Qualitätsaktien, darfst Du auf keinen Fall auf Roulette im klassischen Stil übertragen, also immer schön die Gewinne abschöpfen!

Good luck

wünscht Ego

[nico1]

Ist doch vollkommen offensichtlich, was Antipodus für Zahlen meint, die nach 1Mio Coups zwischen 37,x und 36,y liegen...

Warum er daraus ein gehütetes Geheimnis (PM und so) macht ist für mich rätselhafter

du hast leider keine ahnung was nach zig millionen coups rauskommt, wie gesagt, wenn du ihn brav bittest, naja, vielleicht ...

[nico1]

Ja, vielleicht. Aber dann schickt er mir doch nur den Link zur neuesten Verena-Pooth-Kollektion bei KIK.

ah geh, wenn, dann schickt er dir was ordentliches.