Die Mühle Plus-Minus-Progression

[elli1000]

Hallo

Ich werde euch mal die Mühle Progression in Minus und Plus vorstellen.

Diese Progression ist der Labby sehr ähnlich, nur das sie Quergeschrieben und abgehakt wird.

Am besten wird das an einen Beispiel erklärt.

-1,-1,+1,-1,-1,-1,+1 =-3

-1,+1,-1,+1,-1,-1,-1 =-3 =-6

+1,-1,-1,-1,-1,+1,+1 =-1 =-7

-1,-1,-1,-1,-1,-1,+1 =-5 =-12

-1,-1,-1,-1,-1,-1,+1 =-5 =-17

-1,-1,+1,+1,+1,+1,-1 =+1 =-16

-1,+1,-1,+1,-1,+1,+1 =+5 =-11

+1,+1,-1,+1,+1,-1,+1 =+3 =-8

+1,+1,+1,-1,+1,+1,+1 =+5 =-3

+1,+1,-1,+1,-1,-1,+1 =+1 =-2

,

So das ist ein realistischer Lauf an den ich die Mühle erklären werde

bearbeitet September 17, 2013 von elli1000

[Zickenschreck]

Bahnhof

[elli1000]

Hallo

So nun Kommen die ersten 7 Ergebnisse, die 1er werden nebeneinander geschrieben, dann die zweite Reihe mit 7 einser

Dann wird die erste und zweite Reihe zusammen gezählt (2) und dann gesetzt.,

-1 ,-1 ,+1 ,-1 ,-1 ,-1 ,+1 , =-3 1 1X 1X 1 1X 1 1X

1 1 1X 1 1 1 1X

_________________

-2 -2X +2X -2 -2X -2 +2X = -6

Bei (+) werden die erste und letzte Stelle abgestrichen und ergibt die nächste Einsatz-Reihe.

-1 ,+1 ,-1 ,+1 ,-1 , -3 +3X -3 +3X -3 =-3 =-9

Die nächste Reihe folgt

elli1000

[Egoist]

Bahnhof

Hallo Zickenschreck,

ist etwas komplexer, schau mal hier:

Nun möchte ich dir eine seltene Progression vorstellen "Die Mühle".

da stehen Grundlagen, die ich für wichtig halte.

Gruss vom Ego

[Egoist]

Hallo

So nun Kommen die ersten 7 Ergebnisse, die 1er werden nebeneinander geschrieben, dann die zweite Reihe mit 7 einser

Dann wird die erste und zweite Reihe zusammen gezählt (2) und dann gesetzt.,

-1 ,-1 ,+1 ,-1 ,-1 ,-1 ,+1 , =-3 1 1X 1X 1 1X 1 1X

1 1 1X 1 1 1 1X

_________________

-2 -2X +2X -2 -2X -2 +2X = -6

Bei (+) werden die erste und letzte Stelle abgestrichen und ergibt die nächste Einsatz-Reihe.

-1 ,+1 ,-1 ,+1 ,-1 , -3 +3X -3 +3X -3 =-3 =-9

Die nächste Reihe folgt

elli1000

Hallo Elli,

ich überlege gerade, wie man Deine Mühle in Excel umsetzen kann. Eine Labby mit frei wählbarer Vorgabe der fiktiven Minuscoups (das sind die -1 -1 mit denen Du hier startest bzw die -1-2-3-4 in der klassischen Labby) habe ich schon in Excel, bzw hier ist es oOcalc.

Es dürfte nicht so schwer sein, je Zeile eine Spalte Deiner Abstreichprogression(en) mitzuführen, wobei sich die aktuelle Zeile nicht auf die Zeile zuvor bezieht, sondern auf die 7.Zeile zuvor. Problematisch wird es so nur, wenn es zu einem Übertrag kommen soll. So taugt die Tabelle nur für einen kompletten (aber beliebig langwierigen) Angriff.

Gruss vom Ego

p.s. Toll, wie Du es hier schaffst, spaltenweise Tabellen hinzuschreiben, die nicht kollabieren

[Egoist]

Hallo Elli!

Wegen der Mühle oder ähnlichen kolaborierenden (hoffentlich nicht kollabierenden ) Abstreichprogressionen, tue ich mich etwas schwer, bei der Formulierung in ein Excelsheet.

Es ruft nach einer prozeduralen Abwicklung, aber im sheet hat man ja immer nur die aktuelle Zelle und die Formeln. Weil ich hier grad keine Funktionen neu aufsetzen kann (Javatheater), muss ich versuchen es mit der Boardtechnik zu schaffen.

Daher erfrage ich die Genehmigung, den Schritt der Kooperation nach 7 Coups immer durchführen zu dürfen.

Beispiel:

In der ersten Runde (7 Coups) sind schon 2 Spalten im Gewinn rausgefallen und würden in der nächsten Runde nicht mehr mitspielen.

Das Nicht-mehr-Mitspielen ist noch nicht richtig erklärt worden, werden sie übersprungen?

Aus rein programmiertechnischen Überlegungen habe ich mir gedacht, immer nach 7 Coups einen Schnitt zu machen. Ich stelle zudem Deine Spalten in Zeilen dar, also

1.Spalte -1-1 verliert wird zu -1-1-2.

2.Spalte gewinnt wird ausgestrichen usw

usw

Wenn am Ende der Runde die Spalten so aussehen

1. -1-1-2

2. --

3. -1-1-2

4. -1-1-2

5. --

6. -1-1-2

7. -1-1-2 summiere ich alle Spalten bei mir (das wären dann Deine Zeilen)

S -5-5-10 Die Summe 20 wird sofort auf 7 neue Spalten oder Stufen verteilt, vorher auf glatte7, also 21 gerundet.

Nächste Runde würde starten mit: 7x -1-1-1

Geht das in Deinen Augen klar?

Gruss vom Ego

[elli1000]

Hallo Ego

Die Eingabe der Mühle in Excel dürfte mit einer Mühe machbar sein . Das ich die Tabellen so hier vorstellen kann

Wundert mich auch .

Die nächste Reihe der Mühle:

1x 1x 1X 1X 1x 1 1X

1 1x 1X 1x 1x 1 1X

-------------------------------------

-2 -2x +2 -2x -2x -2 +2 = -6 -6

-3 +3 -3X +3 -3 = -3 -9

-4 -1x +4 -1x -4 = -6 -15

-5x -2x +3 +2 -5 = -7 -22

+6 +2 -6 =+2 -20

-5 +2 -7 =-10 -30

So nun haben wir ein Minus von Minus 30 erreicht und jetzt müssen wir die Tabelle neu aufstellen da wir nur 3(2) Stränge

haben . diese Maßnahme muss durch geführt werden , sonst steigt die Progression ins uferlose.

2x 2x 2 2x 2x 2 2x

3x 3x 3 3x 3x 3 3x

------------------------------------------------------

+5 +5 -5 -5x +5 -5 +5 = +5 -25

-7 +7 -7 = -7 -32

+9 +3 -9 = +3 -29

Wir haben jetzt wieder nur 2 Stränge , also teilen wir wieder auf

2 2 2 2 2 2 2

3 3 3 3 3 3 3

--------------------------------------------------------------

-5 +5 +5 +5 +5 -5 +5 = +15 -14

und wieder wird aufgeteilt

1 1 1 1 1 1 1

1 1 1 1 1 1 1

------------------------------------------------------------

+2 +2 +2 +2 +2 +2 +2 =+14 0

so nun haben wir den plus - minus Stand erreicht.

[elli1000]

Hallo Elli!

Wegen der Mühle oder ähnlichen kolaborierenden (hoffentlich nicht kollabierenden ) Abstreichprogressionen, tue ich mich etwas schwer, bei der Formulierung in ein Excelsheet.

Es ruft nach einer prozeduralen Abwicklung, aber im sheet hat man ja immer nur die aktuelle Zelle und die Formeln. Weil ich hier grad keine Funktionen neu aufsetzen kann (Javatheater), muss ich versuchen es mit der Boardtechnik zu schaffen.

Daher erfrage ich die Genehmigung, den Schritt der Kooperation nach 7 Coups immer durchführen zu dürfen.

Beispiel:

In der ersten Runde (7 Coups) sind schon 2 Spalten im Gewinn rausgefallen und würden in der nächsten Runde nicht mehr mitspielen.

Das Nicht-mehr-Mitspielen ist noch nicht richtig erklärt worden, werden sie übersprungen?

Aus rein programmiertechnischen Überlegungen habe ich mir gedacht, immer nach 7 Coups einen Schnitt zu machen. Ich stelle zudem Deine Spalten in Zeilen dar, also

1.Spalte -1-1 verliert wird zu -1-1-2.

2.Spalte gewinnt wird ausgestrichen usw

usw

Wenn am Ende der Runde die Spalten so aussehen

1. -1-1-2

2. --

3. -1-1-2

4. -1-1-2

5. --

6. -1-1-2

7. -1-1-2 summiere ich alle Spalten bei mir (das wären dann Deine Zeilen)

S -5-5-10 Die Summe 20 wird sofort auf 7 neue Spalten oder Stufen verteilt, vorher auf glatte7, also 21 gerundet.

Nächste Runde würde starten mit: 7x -1-1-1

Geht das in Deinen Augen klar?

Gruss vom Ego

Hallo Ego

Ja so kann man das machen , in der zwischenzeit habe ich die Mühle etwas besser erklärt.

elli1000

[Zickenschreck]

dann die zweite Reihe mit 7 einser

...

Die nächste Reihe folgt

Hallo elli,

da auch ich gern und viel mit Excel mache komme ich mit DeinenBegrifflichkeiten durcheinander.

Meinst Du mit "Reihe" Spalte oder Zeile (Spalte=senkrecht), Zeile=waagerecht)?

[elli1000]

Hallo Zickenschreck

mit Reihe meine ich Zeile = WAAGERECHT , sonst Beispiel #7 ansehen.

elli1000

[Egoist]

Hallo Elli,

geht hier noch was?

[elli1000]

hallo Egoist

Ich glaube , ich habe die Mühle gut beschrieben ,alles andere ist die praktische

Aufteilung wenn nur noch 3 Stränge hat. Man kann die Progression auch als plus-Prog.

spielen oder auch als Differenz-Spiel spielen.

elli1000

[Egoist]

Hallo Elli!

Ja, beschrieben hast Du die Mühle genügend. Ich habe sie in der Tabellenkalkulation nachempfunden. Allerdings als Mühle V8.

Ich stehe eher auf BigBlock und american Sound, daher 8Zylinder.

Sie steckt unglaubliche Drawdowns bzw Minusserien weg. Aber kommt dann auch nur sehr mühsam wieder aus dem Quark. Liegt vielleicht noch an der vorgegebenen Kooperation nach 8 Coups.

Gruss vom Ego

[elli1000]

Hallo Elli!

Ja, beschrieben hast Du die Mühle genügend. Ich habe sie in der Tabellenkalkulation nachempfunden. Allerdings als Mühle V8.

Ich stehe eher auf BigBlock und american Sound, daher 8Zylinder.

Sie steckt unglaubliche Drawdowns bzw Minusserien weg. Aber kommt dann auch nur sehr mühsam wieder aus dem Quark. Liegt vielleicht noch an der vorgegebenen Kooperation nach 8 Coups.

Gruss vom Ego

Ja diese Mühle ist mühsam aber sie ist eben keine Wilde Progression mit einen riesen Knall , man kann jede Progression

rechtzeitig abbrechen , ich Spiele meist Masse egal , und die Lösung des Roulette - Geheimniss ist mir wichtiger als der

Gewinn ,erstmals .

elli1000

[Egoist]

Ja diese Mühle ist mühsam aber sie ist eben keine Wilde Progression mit einen riesen Knall , man kann jede Progression

rechtzeitig abbrechen , ich Spiele meist Masse egal , und die Lösung des Roulette - Geheimniss ist mir wichtiger als der

Gewinn ,erstmals .

elli1000

(wackelt mit dem Kopf)

Hallo Elli,

Dein ME kann ich nicht beurteilen, stelle es mir aber noch mühsamer vor.

Da es hier um die Mühle geht, kann ich berichten, dass sich meine Interpretation im Calc mit 8 Zylindern zwar nur sehr langsam eingräbt, aber ohne einen heftigeren Rücklauf langfristig aufgeschmissen ist.

Die 1-zylinder Labby gerät besonders dann in die Bredullie, wenn es länger keine Erholung gibt und/oder Zwischenerholungen zu kurz ausfallen, um den Angriff abzuschliessen. Bei der V8-Mühle ist natürlich das Drehmoment schöner, fährt sich allerdings die Bereifung erst einmal fest, hilft Drehmoment weniger, als es schadet. (Sorry für den Vergleich)

Das Geheimnis des Roulette ist die subtile Hoffnung, es könnte etwas dauerhaft gehen (oder systematisch). Mathematisch ist das zumindest auszuschliessen, wenn man keine Fehler bei der Ziehung detektieren kann.

Was dauerhaft geht ist der Bankvorteil, also müsste man an eine Betreiberlizenz kommen. Da kann einem nur kurzfristig etwas passieren und nur bei zu geringem Kapital. (Beschiss durch wen auch immer mal ausgeklammert)

Gruss vom Ego

[Antipodus]

(wackelt mit dem Kopf)

Hallo Elli,

Dein ME kann ich nicht beurteilen, stelle es mir aber noch mühsamer vor.

Da es hier um die Mühle geht, kann ich berichten, dass sich meine Interpretation im Calc mit 8 Zylindern zwar nur sehr langsam eingräbt, aber ohne einen heftigeren Rücklauf langfristig aufgeschmissen ist.

Die 1-zylinder Labby gerät besonders dann in die Bredullie, wenn es länger keine Erholung gibt und/oder Zwischenerholungen zu kurz ausfallen, um den Angriff abzuschliessen. Bei der V8-Mühle ist natürlich das Drehmoment schöner, fährt sich allerdings die Bereifung erst einmal fest, hilft Drehmoment weniger, als es schadet. (Sorry für den Vergleich)

Das Geheimnis des Roulette ist die subtile Hoffnung, es könnte etwas dauerhaft gehen (oder systematisch). Mathematisch ist das zumindest auszuschliessen, wenn man keine Fehler bei der Ziehung detektieren kann.

Was dauerhaft geht ist der Bankvorteil, also müsste man an eine Betreiberlizenz kommen. Da kann einem nur kurzfristig etwas passieren und nur bei zu geringem Kapital. (Beschiss durch wen auch immer mal ausgeklammert)

Gruss vom Ego

Armer Kerl, Parkinson ?

[roemer]

(wackelt mit dem Kopf)

Hallo Elli,

Dein ME kann ich nicht beurteilen, stelle es mir aber noch mühsamer vor.

Da es hier um die Mühle geht, kann ich berichten, dass sich meine Interpretation im Calc mit 8 Zylindern zwar nur sehr langsam eingräbt, aber ohne einen heftigeren Rücklauf langfristig aufgeschmissen ist.

Die 1-zylinder Labby gerät besonders dann in die Bredullie, wenn es länger keine Erholung gibt und/oder Zwischenerholungen zu kurz ausfallen, um den Angriff abzuschliessen. Bei der V8-Mühle ist natürlich das Drehmoment schöner, fährt sich allerdings die Bereifung erst einmal fest, hilft Drehmoment weniger, als es schadet. (Sorry für den Vergleich)

Das Geheimnis des Roulette ist die subtile Hoffnung, es könnte etwas dauerhaft gehen (oder systematisch). Mathematisch ist das zumindest auszuschliessen, wenn man keine Fehler bei der Ziehung detektieren kann.

Was dauerhaft geht ist der Bankvorteil, also müsste man an eine Betreiberlizenz kommen. Da kann einem nur kurzfristig etwas passieren und nur bei zu geringem Kapital. (Beschiss durch wen auch immer mal ausgeklammert)

Gruss vom Ego

Hi Ego,

wie du ja schon erkannt hast, alle "tricks" ( im Minus aussetzen, im Plus erhöhen, sanfte Progression oder was auch immer bringt nichts.)

Eine Chance gibt es nur, wenn die Trefferquote höher ist.

[nico1]

Das Geheimnis des Roulette ist die subtile Hoffnung, es könnte etwas dauerhaft gehen (oder systematisch). Mathematisch ist das zumindest auszuschliessen, wenn man keine Fehler bei der Ziehung detektieren kann.

die fehler bei der ziehung sind zuhauf, einfach mal hinsehen.

[Egoist]

Hallo Nico1 und roemer,

dann habt ihr also was bei der Ziehung gefunden, denn sonst geht ja nix...

Gruss vom Ego

[Egoist]

Ich korrigiere, es geht nix zwingend ohne Fehler im System.

Allerdings muss der Fehler deutlich grösser sein, als der Bankvorteil und der ist schon eine beachtliche Hausnummer, die sich nicht mit Abweichungen der Fächer zueinander widerlegen lässt.

[roemer]

Hallo Nico1 und roemer,

dann habt ihr also was bei der Ziehung gefunden, denn sonst geht ja nix...

Gruss vom Ego

ich brauche keine Fehler bei der "Ziehung" (50:50 Wahrscheinlichkeit) - aber das würde hier zu weit führen.

Ich überlasse das Feld lieber den Leuten, die mit wooduu, progressionen, esoterik einen negativen erwartungswert ins plus konvertieren.

[nico1]

Hallo Nico1 und roemer,

dann habt ihr also was bei der Ziehung gefunden, denn sonst geht ja nix...

Gruss vom Ego

wie gesagt, mal genauer hinsehen, die jungs und mädels sind ja auch nur menschen.

[nico1]

aber das würde hier zu weit führen.

aber geh, sei nicht so fad, erklär uns doch was du meinst.

[Egoist]

ja, finde ich auch...

50:50 könnte man ja gut mit einer Progression angreifen. Zu blöd, dass die sich nur in der Unendlichkeit einstellt.

Allerdings zeigen sich dort (in der Unendlichkeit) auch die absonderlichsten Phänomäne.

Eine amtliche Labby kommt ja mit < 50:50 gut zurecht...

[Egoist]

und 50:50 gibts bei Roulette schon mal gar nicht... das ist da immer max 71:72 gegen einen.