Frage an die EC-Experten

[mäusebussard]

Hallo, ich hätte mal eine Frage an die EC-Experten.

Nach wievielen Coups nähert sich beim Spiel im Gleichsatz auf EC das Ergebnis normalerweise an die obligatorischen -2,7 % an ?

Ich spiele zwar nicht auf EC sondern habe jetzt ein System auf 18 Pleinzahlen ausgetüftelt, was ja von den Wahrscheinlichkeiten her den EC entspricht.

Sind Abweichungen von mehr als 10% nach oben oder unten nach ein paar hundert Coups ungewöhnlich oder ist das normal?

[strolchiii]

Hallo, ich hätte mal eine Frage an die EC-Experten.

Nach wievielen Coups nähert sich beim Spiel im Gleichsatz auf EC das Ergebnis normalerweise an die obligatorischen -2,7 % an ?

Ich spiele zwar nicht auf EC sondern habe jetzt ein System auf 18 Pleinzahlen ausgetüftelt, was ja von den Wahrscheinlichkeiten her den EC entspricht.

Sind Abweichungen von mehr als 10% nach oben oder unten nach ein paar hundert Coups ungewöhnlich oder ist das normal?

....ja

[mäusebussard]

Hi strolchiii, nach wievielen Coups sind denn normalerweise die -2,7% ungefähr erreicht?

Mit ungefähr meine ich so ca. einen Bereich von 0% bis minus 5% ?

Ich kann mein System leider nicht an Permanenzen testen weil es ein WW-System und somit abhängig vom individuellen Croupier ist.

Aber bei EC im Gleichsatz müsste sich doch eigentlich relativ schnell ein "Gleichgewicht" einpendeln oder?

bearbeitet September 24, 2013 von mäusebussard

[alpina]

Hallo,

Sachse, sagte oft folgendes dazu:

Claus Koken und auch Pierre Basieux geben als Grenze rund 50.000 Coups an,
die man auf ECs noch im Plus sein kann

Vielleicht hilft dir das weiter.

[Faustan]

Moin,

...

Sind Abweichungen von mehr als 10% nach oben oder unten nach ein paar hundert Coups ungewöhnlich oder ist das normal?

Kommt drauf an was du mit 10% meinst. 10% mehr Treffer als mathm. erwartet.

Oder 10% v. Umsatz ?

Falls du 10% mehr als mathm. erwartet meinst, hier ein kurzes Rechenbeispiel:

Coups * Trefferwahrschnl. = Erwartete Treffer * 0,1 = deine 10% Mehrtreffer

350 * 18/37 = 170,2 * 0,1 = 17,02

Wurzel( Coups * Trefferwahrschnl. * Gegenchance) = Sigma.

sqrt(350 * 18/37 * 19/37) = 9,35

Deine 10% Mehrtreffer / Sigma = aktuelles Sigmalevel.

17,02 / 9,35 = 1,82

Du siehst also deine 10% Mehrtreffer sind Sigma +1,82. Ein völlig normaler zufallsbedingter Wert.

Falls du 10% v. Umsatz meinst müsstest du sagen wie viele Stücke pro Zahl pro Coup und ob progressiert wurde. 10% v. Umsatz sind durchaus erreichbar auf die kurze Strecke.

[roemer]

Es soll mal 5000 gesetzte Coups testen. Wenn er dann immernoch 10% (in Stücken vom Umsatz) im Plus ist, wären das rund 14 Sigmas.

Das ist durch Zufall kaum zu schaffen, dann müsste an seiner Methode was dran sein.

[Zickenschreck]

nach wievielen Coups sind denn normalerweise die -2,7% ungefähr erreicht?

-2,7% ergibt sich ja dadurch, dass man 37 Zahlen hat aber nur 36fach ausgezahlt wird.

Wenn Du also einmal setzt und dabei alle 37 Zahlen belegst, triffst Du garantiert. Dann hast Du 37 Stücke bezahlt und 36 Stücke zurückbekommen (wenn kein Tronc gegeben wird und der Einsatz abgezogen wird).

36*100/37=97,3

Es bleiben Dir also 97,3 Prozent Deines Kapitals. Im Umkehrschluss hast Du 2,7% verloren.

Die Antwort auf Deine Frage lautet also: Nach einem Spiel wenn man alles belegt.

Alles andere hängt von dem ab, was Du spielst bzw. wieviele Zahlen Du belegst.

[Zickenschreck]

Nachtrag:

In den meisten Fällen wird nach einem Pleintreffer jedoch ein Stück für die Angestellten gegeben und der Einsatz liegengelassen.

Davon ausgehend, dass die Zahl sich nicht wiederholt, beträgt dieAuszahlung dann sogar nur 34 Stücke statt 36.

34*100/37=91,89.

Der Verlust beträgt bei solch Rechnung also nicht nur 2,7% sondern sogar 8,11% vom Umsatz!

Natürlich kommt auch hier wieder der Durchschnitt zum tragen, denn im Schnitt sollte es alle 37 Treffer passieren, dass das liegengelassene Stück erneut trifft.

Aber hier können die Schwankungen enorm groß sein, also kann man das außer Acht lassen bei der direkten Gewinnkalkulation..

bearbeitet September 25, 2013 von Zickenschreck

[Antipodus]

Nachtrag:

In den meisten Fällen wird nach einem Pleintreffer jedoch ein Stück für die Angestellten gegeben und der Einsatz liegengelassen.

Davon ausgehend, dass die Zahl sich nicht wiederholt, beträgt dieAuszahlung dann sogar nur 34 Stücke statt 36.

34*100/37=91,89.

Der Verlust beträgt bei solch Rechnung also nicht nur 2,7% sondern sogar 8,11% vom Umsatz!

Natürlich kommt auch hier wieder der Durchschnitt zum tragen, denn im Schnitt sollte es alle 37 Treffer passieren, dass das liegengelassene Stück erneut trifft.

Aber hier können die Schwankungen enorm groß sein, also kann man das außer Acht lassen bei der direkten Gewinnkalkulation..

Ob die Zahl sich wiederholt oder nicht, spielt keine Rolle. Der Einsatz bleibt jedenfalls liegen und man braucht nur 36 statt 37 Einsätze machen. Da man mit Tronc nur 34 wieder bekommt, verliert man immer 2 und nicht 3 Einsätze. Also 5,4% Minus ist richtig und nicht 8,1.

[Egoist]

Hallo, ich hätte mal eine Frage an die EC-Experten.

Nach wievielen Coups nähert sich beim Spiel im Gleichsatz auf EC das Ergebnis normalerweise an die obligatorischen -2,7 % an ?

Ich spiele zwar nicht auf EC sondern habe jetzt ein System auf 18 Pleinzahlen ausgetüftelt, was ja von den Wahrscheinlichkeiten her den EC entspricht.

Sind Abweichungen von mehr als 10% nach oben oder unten nach ein paar hundert Coups ungewöhnlich oder ist das normal?

Normalverteilung

Es gibt einen Mittelwert, der erwartet werden darf, aber nur in der Unendlichkeit. Also in einer unendlichen Folge von Wiederholungen. Da hast Du tatsächlich die -2,7% auf mehrfachen Chancen, oder die -1,35% auf EC bei Zeroteilung.

In der echten Ziehung trifft das Ergebnis nur zu (ca)2/3tel den Mittelwert, daher wäre +-1/3 normal.

bearbeitet September 25, 2013 von Egoist