Wieviel darf man gewinnen ohne gesperrt zu werden?

[nico1]

am negativen Erwartungswert von 2,7/1,35 %, glaube ich.

das entäuscht mich jetzt schon, dass auch du an diesen nonsens glaubst.

[dikn]

das entäuscht mich jetzt schon, dass auch du an diesen nonsens glaubst.

Nico, zum zweiten mal, was ist los mit dir?

Wenn deine Sicht der Welt "nonsens" ist, warum sollte anderer Leute Sicht kein Nonsense sein?

2,7/1,35 ist nun mal Fakt, nachweislich und in aller Regel. (Für fast alle.) Punkt. Also was geht ?

dikn

[miboman]

ich glaube wir müssen mal ein ernsthaftes wörtchen mit ihm reden

[nico1]

ihr seids deratig verkorkst, die prozente sind reinster schwachsinn, dass das keiner kapiert, tragisch.

[dikn]

ihr seids deratig verkorkst, die prozente sind reinster schwachsinn, dass das keiner kapiert, tragisch.

Kannte mal einen, der sagte: Es muss auch dumme geben, damit die Schlauen was zu lachen haben...

Das nennt man dann - glaube ich - tragisch komisch...

dikn

[miboman]

ihr seids deratig verkorkst, die prozente sind reinster schwachsinn, dass das keiner kapiert, tragisch.

schwachsinn für wen?

[dikn]

Hallo dikn,

...

Wenn ich Zeit habe, spiele ich meine Casinobesuche noch einmal zu Hause nach. Dabei habe ich schon öfters erlebt, dass ein Tag mit einem wunderbaren Lauf auf dem 3. Dutzenden endet. Wenn ich dann einen anderen Tag anschließen würde und einfach weiterspielen würde, als ob es sich um eine Permanenz handelt, dann kommt der große Reinfall. Das 3. Dutzend bleibt in dieser Permanenz erst einmal total aus. Das erste und das zweite Dutzend dominieren. Solche abrupten Abbrüche habe ich bisher an einem Tisch noch nicht erlebt! - Aus diesen Erfahrungen heraus hänge ich nie eine Permanenz an die andere!

...

Hallo Papa Maus,

gut, dass du dein Beispiel präzisieren konntest. Jetzt ist klar, wie du es meinst.

Trotzdem fehlt mir hier noch immer die Butter bei die Fische!

Nach 25 Rot kann alles kommen, ob du den Kessel wechselst oder nicht.

Eine zufällig ausgewählte, unbekannte Permanenz ist hier äquivalent,

sofern sie von einem "echten, ungezinkten, unbeeinflussten" Gerät stammt.

Du sagst, dass beim Verweilen am Tisch ein abruptes Abbrechen einer Serie

auf den Dutzenden seltener vorkommt, als beim unterbrochenen Spiel.

Ich denke du machst dir da was vor. Nimm doch einfach mal eine Permanenz

von einem Tisch z.B. über ein Jahr. Oder besser noch 2 von 2 verschiedenen.

Jetzt simulierst du dein Spiel, als wärst du täglich vor Ort am Tisch geblieben und

das gleiche machst du, als hättest du nach jedem Coup den Tisch gewechselt.

Also nimmst abwechselnd mal den einen Tisch, mal den anderen. Wenn du

das mal über ein Jahr an diesen authentischen Permanenzen getestet hast,

dann wirst du feststellen, dass sich alle Serien und Abbrüche gleich verteilen.

Du wirst niemals einen Vorteil davon haben, ob du bleibst oder wechselst.

Ich habe das in meinen ganz frühen Untersuchungen zu Aberhundertausenden

getestet. Es ist und bleibt immer das Selbe! Gib dich da keinen Illusionen hin!

dikn

[Papa Maus]

Hallo dikn,

Illusionen gebe ich mich nicht hin. Dafür habe ich schon zu viel gesehen und mitgemacht.

Dass nach jeder x-beliebigen Zahl eine x-beliebige Zahl kommen kann, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Allerdings bin ich der Meinung, dass ein Casino, den Tisch schließen würde, wenn schon 80 mal Rot gekommen ist. Die würden sich den Tisch sehr genau anschauen!

Ich gebe Dir ja auch Recht, dass Serien und Abbrüche gleich verteilt sind. Allerdings bin ich rein gefühlsmäßig (ich habe es nicht ausgewertet), und zwar deshalb weil ich es schon sehr oft beobachtet habe, der Meinung, dass wenn man eine zweite Permanenz anhängt, auch ein Abbruch der Serie stattfindet. Teste es ruhig einmal, es braucht nicht unbedingt ein Dutzendspiel sein.

Viele Grüße

Papa Maus

[miboman]

Allerdings bin ich rein gefühlsmäßig der Meinung, dass wenn man eine zweite Permanenz anhängt, auch ein Abbruch der Serie stattfindet.

bei solchen sachen darf man nicht nach gefühl gehen. ich selber kann das bei mir auch feststellen das das gefühl oft eintrifft. in meinem spiel gibt es zudem eine sehr viel deutlichere signalwirkung für solche sachen, dann wenn nach einem all-in noch 1 oder 2 karten aufgedeckt werden. man denkt noch "bitte keine 9" - turn kommt 8.. river 9. aber man darf sich dabei einfach nicht erwischen die ständige wahrsagerei ernst zu nehmen, denn es kommt wirklich sehr häufig vor.

wenn sich ein ausgleich einstellt dann besonders im hinblick auf den erwartungswert. deshalb habe (<nicht hätte) ich im obengenannten fall gewonnen, obwohl ich verloren habe. man mag diese logik nicht verstehen, wer aber mal einen tracker benutzt und dort einstellt das der equitygraph der session über den profitgraph gelegt wird, wird feststellen das sich beide graphen gleichen. darum sollte man sich freuen das der gegner mitgegangen ist und nicht darüber sauer sein das man verloren hat. und wenn man gewonnen hat, sollte man nie vergessen das man zuviel gewonnen hat.

bearbeitet November 12, 2013 von miboman

[C.R.E.A.M.]

Dass nach jeder x-beliebigen Zahl eine x-beliebige Zahl kommen kann, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Allerdings bin ich der Meinung, dass ein Casino, den Tisch schließen würde, wenn schon 80 mal Rot gekommen ist. Die würden sich den Tisch sehr genau anschauen!

Viele Grüße

Papa Maus

Hallo Papa Maus,

ich weiß ja nicht, ob es dir noch nicht aufgefallen ist, die Wahrheit ist aber, dass rote und schwarze Felder sich im Kessel abwechseln. Selbst 80 mal rot würde keinen technischen Defekt implizieren. Und falls du jetzt meinst: "doch", wie sollte der Defekt deiner Meinung nach aussehen?

[Papa Maus]

Hallo C.R.E.A.M.,

theoretisch kann alles passieren, dass weiß ich auch! Aber in der Realität sieht es wohl anders aus. Ich glaube, dass Maximum was eine Farbe hintereinandergekommen ist, liegt irgendwo bei 40 Mal. Alles was darüber hinausgeht wird wohl von der Casinoleitung argwöhnisch beobachtet. An einen Defekt oder irgendwelche Manipulationen, wie auch immer der aussehen mag, denke ich noch gar nicht einmal. Aber wird die Casinoleitung dies einfach so hinnehmen? Ich glaube nicht!

Viele Grüße

Papa Maus

[Westostfale]

theoretisch kann alles passieren, dass weiß ich auch! Aber in der Realität sieht es wohl anders aus.

Zur Wahrscheinlichkeit gehört auch, daß das Unwahrscheinliche eintreten kann!

- Aristoteles (384 - 322 v. Chr., ein früher Vertreter der Geht-nix-Fraktion)

bearbeitet November 12, 2013 von Westostfale

[miboman]

siehe creams signatur

[Westostfale]

siehe creams signatur

Upps...hattich nich gesehen. Bin aber offenbar nicht der einzige...

[4-4Zack]

Hallo Papa Maus,

ich weiß ja nicht, ob es dir noch nicht aufgefallen ist, die Wahrheit ist aber, dass rote und schwarze Felder sich im Kessel abwechseln. Selbst 80 mal rot würde keinen technischen Defekt implizieren. Und falls du jetzt meinst: "doch", wie sollte der Defekt deiner Meinung nach aussehen?

Man kann vielleicht auf EC gewinnen aber bestimmt nicht mit Rot oderSchwarz allein.

Es wird zwar nie vorkommen das 110mal Rot kommt .

Dem Betreiber wär das bestimmt egal,wenn diese 110 mal sauber im Kessel verteilt wären.

(Das wäre Zufall wie ihn der Betreiber liebt).

Wenn diese 110mal in der rechten oder linken hälfte liegen würden, was glaubst du würde er tun.

Von einem engeren Sektor sehen wir mal total ab.

[4-4Zack]

ich glaube wir müssen mal ein ernsthaftes wörtchen mit ihm reden

Mibo ich mag dich aber Poker hat nichts mit Roulette gemeinsam.

Diese %zente stimmen allenfalls wenn man keine Ahnung hat auf was man beim Roulette achten muß.

Nico und auch ich haben teilweise schon viel zu viel geplaudert.

[Gast]

ihr seids deratig verkorkst, die prozente sind reinster schwachsinn, dass das keiner kapiert, tragisch.

Einige kapieren. Es ist wirklich offenbar. Wenn ein Spieler auf EC setzt und Null kommt 7 mal pro Stunde oder niemals, Spieler trifft 40 mal aus 50 oder 15, es hat viel mehr Bedeutung als diese -1,35% oder -2,7% ME.

Übrigens, die Wahrscheinlichkeit und Erwartung sind noch nicht "Fakt".

Tatsache ist die Häufigkeit des Ereignisses.

[miboman]

Übrigens, die Wahrscheinlichkeit und Erwartung sind noch nicht "Fakt"

sie ist fakt. du redest von kurzfristigen ereignissen, mehr gibt es nicht zu sagen.

bearbeitet November 12, 2013 von miboman

[miboman]

Mibo ich mag dich aber Poker hat nichts mit Roulette gemeinsam.

normalerweise würde ich dir zustimmen.

[dikn]

... Allerdings bin ich rein gefühlsmäßig (ich habe es nicht ausgewertet), und zwar deshalb weil ich es schon sehr oft beobachtet habe, der Meinung, dass wenn man eine zweite Permanenz anhängt, auch ein Abbruch der Serie stattfindet. Teste es ruhig einmal, es braucht nicht unbedingt ein Dutzendspiel sein...

Das was du "rein gefühlsmäßig" nennst, sind genau die Illusionen die ich meinte.

Wenn du weiterhin daran glauben möchte, sei dir das natürlich unbenommen.

Nur, warum empfiehlst du mir es auszuprobieren, obwohl ich dir doch schrieb, dass

ich es Aberhunderttausendfach schon ausprobiert habe an authentischen Permanenzen?

Es gibt keinen Unterschied, wodurch denn auch? Noch einmal (letzter Versuch): der Zufall,

korrekt produziert, schert sich nicht um Tisch- oder Permanenzwechsel, denn dann wäre es keiner!

dikn

[Tanagra]

Es gibt keinen Unterschied, wodurch denn auch? Noch einmal (letzter Versuch): der Zufall,

korrekt produziert, schert sich nicht um Tisch- oder Permanenzwechsel, denn dann wäre es keiner!

Jein. ^^

Für EC und andere Chancen kleiner als Transversale simple stimme ich dir zu.

Doch z.B. von der Pleinwarte aus betrachtet macht es meiner Beobachtung nach einen großen Unterschied.

Aufgrund meiner Notation erkenne ich bei einer Tischpermanenz schon nach ca. einer halben Rotation ganz charakteristische Merkmale dieser speziellen Permanenz, die so am Nachbartisch nicht stattfinden:

- Die Pleinfavoritenzahlen, die immer wieder gehäuft auftauchen bzw. invers, das Ausbleiben erkennbarer Favoriten.

- Die Neigung, dem normalen Durchschnitt entsprechend oder sehr schnell oder stark verzögert den ersten Zweierpleinfavoriten zu bilden.

- Durchschnittliche/frühzeitige/stark verzögerte Favoritenballungen. (Beispiel: Bereits während einer Rotation ein Sechserpleinfavorit oder invers, noch nicht einmal ein Dreierfavorit).

Diese beobachtbaren Tendenzen brechen in der Regel nicht abrupt ab, sondern schleichen sich langsam aus, während die Permanenz neue Gesichtszüge annimmt.

Dabei handelt es sich nicht um "gefühlte Tendenzen" sondern im jahrelangen Spiel von mir objektiv beobachtete Tendenzen. (Trotzdem würde ich mich nicht als Tendenzspielerin bezeichnen, da ich diese Beobachtungen nicht aktiv nutze. Was ich insgeheim für einen Fehler halte.... ; )

[nico1]

Es gibt keinen Unterschied, wodurch denn auch?

alter schwede, du kapierst es echt nicht :lachen:

[Papa Maus]

Jein. ^^

Für EC und andere Chancen kleiner als Transversale simple stimme ich dir zu.

Doch z.B. von der Pleinwarte aus betrachtet macht es meiner Beobachtung nach einen großen Unterschied.

Aufgrund meiner Notation erkenne ich bei einer Tischpermanenz schon nach ca. einer halben Rotation ganz charakteristische Merkmale dieser speziellen Permanenz, die so am Nachbartisch nicht stattfinden:

- Die Pleinfavoritenzahlen, die immer wieder gehäuft auftauchen bzw. invers, das Ausbleiben erkennbarer Favoriten.

- Die Neigung, dem normalen Durchschnitt entsprechend oder sehr schnell oder stark verzögert den ersten Zweierpleinfavoriten zu bilden.

- Durchschnittliche/frühzeitige/stark verzögerte Favoritenballungen. (Beispiel: Bereits während einer Rotation ein Sechserpleinfavorit oder invers, noch nicht einmal ein Dreierfavorit).

Diese beobachtbaren Tendenzen brechen in der Regel nicht abrupt ab, sondern schleichen sich langsam aus, während die Permanenz neue Gesichtszüge annimmt.

Dabei handelt es sich nicht um "gefühlte Tendenzen" sondern im jahrelangen Spiel von mir objektiv beobachtete Tendenzen. (Trotzdem würde ich mich nicht als Tendenzspielerin bezeichnen, da ich diese Beobachtungen nicht aktiv nutze. Was ich insgeheim für einen Fehler halte.... ; )

Hallo Tanagra,

je kleiner die Chance wird (18,12,6,3,1) desto besser kann man diese Veränderungen beobachten. Da ich mich sehr viel mit den Dutzenden und den Transversalen beschäftigt habe, sind mir diese Veränderungen im Laufe der Zeit aufgefallen. Gerade dann, wenn man eine zweite Permanenz anfügt, kann man den Bruch sehen.

Viele Grüße

Papa Maus

[Papa Maus]

Das was du "rein gefühlsmäßig" nennst, sind genau die Illusionen die ich meinte.

Wenn du weiterhin daran glauben möchte, sei dir das natürlich unbenommen.

Nur, warum empfiehlst du mir es auszuprobieren, obwohl ich dir doch schrieb, dass

ich es Aberhunderttausendfach schon ausprobiert habe an authentischen Permanenzen?

Es gibt keinen Unterschied, wodurch denn auch? Noch einmal (letzter Versuch): der Zufall,

korrekt produziert, schert sich nicht um Tisch- oder Permanenzwechsel, denn dann wäre es keiner!

dikn

Hallo dikn,

jede Permanenz hat ihre eigenen Eigenschaften und diese unterscheiden sich von den Eigenschaften der nächsten Permanenz!

Ein Versuch: Du hast bestimmt schon mal erlebt, dass die große Serie (insbesondere das Zerospiel) in einem Permanenzabschnitt sehr oft kommt. Viele Spieler spielen dies gern. Wenn diese Phase vorbei ist, endet sie nicht abrupt, sondern klingt aus! Würdest Du in der Hochphase dieser Serie eine andere Permanenz anhängen, würde diese Phase unter Umständen abrupt enden. "Unter Umständen" deshalb, weil ja in der neuen Permanenz dieses Nullspiel auch gerade seinen Lauf haben kann. Aber diesen Bruch würdest Du beim schriftlichen nachspielen sofort feststellen. Eine Computerauswertung wird Dir dabei nicht helfen.

Aber wie dem auch sei, unsere Ansichten gehen da auseinander. Jeder hat da seine eigene Philosophie und baut sich seine eigenen Wahrnehmungen zu seinem Spiel zusammen. Dies ist auch gut so, denn sonst würde jeder Spieler am Tisch auf die selbe Chance oder Zahl setzen.

Viele Grüße

Papa Maus

[roemer]

Hallo dikn,

jede Permanenz hat ihre eigenen Eigenschaften und diese unterscheiden sich von den Eigenschaften der nächsten Permanenz!

Natürlich, aber nur wenn man eine bestimmte Permanenz mit einer anderen vergleicht.

Angenommen wir nehmen 100 Permanenzen a 100 Coups. 50 davon sind an einem Tisch mit 100 C. entstanden. Bei den anderen 50 wurde nach 50 C. der Tisch gewechselt.

KG, WW lassen wir außenvor, dann ist es unmöglich zu entscheiden, ob es am gleichen Tisch weiterging oder ob er gewechselt wurde.