Wieviel darf man gewinnen ohne gesperrt zu werden?

[dikn]

alter schwede, du kapierst es echt nicht :lachen:

Junger Mann, Sie sollten lernen anständig zu argumentieren!

Ich bin ehrlich, deine Meinung interessiert mich wirklich, aber warum denn nur

versteckst du dich so oft hinter recht coolen Sprüchen, jedoch ohne Substanz?

dikn

[nico1]

wie alt bist du denn? ich geh auf den 60er zu.

meine meinung hab ich hier zum erbrechen ausgeführt.

die substantzlosigkeit ist in deinem gehirn, ich sag immer ehrlich was meiner meinung nach zum gewinn führen kann.

[dikn]

Jein. ^^

...

Aufgrund meiner Notation erkenne ich bei einer Tischpermanenz schon nach ca. einer halben Rotation ganz charakteristische Merkmale dieser speziellen Permanenz, die so am Nachbartisch nicht stattfinden...

Wie schön Tanagra, zu lesen von deinen Mut zu einem klaren "Jein".

Man meint, für manchen ginge die Welt unter, bei dem Gedanken, dass echte(!)

Zufallsgeneratoren indifferent sein müssen, weil sie sonst eben keine wären.

Ich staune doch manchmal sehr über diese unglaublich notorische Hartnäckigkeit,

mit der immer wieder der Versuch unternommen wird, diese für mich unumstößiche

Tatsache, mit allem was die Vorstellungskraft herzugeben vermag, zu verwässern.

Ob es nun die zielwurfgeübten Croupiergenies sind, oder Kesselfehler, oder andere

Arten tischbedingter Einflüsse, die die Zufall erzeugende Maschine manipulierten.

Ich wünschte mal eine Diskussion losgelöst vom Aberglauben. Wenn es magische

Kräfte oder manipulierte, oder sonstige fehlerhafte Tische gäbe, wenn die Kraft der

Gedanken die Kugel steuern könnte, oder Croupiers zielen könnten, meinetwegen!

Ich hätte damit nicht das geringste Problem, solange man dann auch dazu steht.

Das heißt es auch beim Namen nennt. Wenn man aber Fehler, Geschicklichkeit,

oder Übersinnliches ausschließt, wenn!, warum fällt es dann einigen trotzdem noch

so schwer einzusehen, dass Zufallsgeräte absolut immer indifferent sein müssen ?

dikn

[dikn]

wie alt bist du denn? ich geh auf den 60er zu.

meine meinung hab ich hier zum erbrechen ausgeführt.

...

Nico, alter Knacker, willkommen im Club! Das war doch nur ein Scherz.

Man mag ob deiner Ansichten oftmals anderer Meinung sein, aber man

bemerkt doch sehr wohl eine recht markante Lebenserfahrung bei dir.

Meinen Respekt diesbezüglich durftest du schon mehrmals wissen.

dikn

[nico1]

dikn, auf der einen seite ist die maschine, auf der anderen der mensch. baust du deine beobachtungen darauf auf, sollten interessante ergebnisse herauskommen.

[nico1]

Nico, alter Knacker, willkommen im Club! Das war doch nur ein Scherz.

Man mag ob deiner Ansichten oftmals anderer Meinung sein, aber man

bemerkt doch sehr wohl eine recht markante Lebenserfahrung bei dir.

Meinen Respekt diesbezüglich durftest du schon mehrmals wissen.

dikn

[dikn]

... Aber diesen Bruch würdest Du beim schriftlichen nachspielen sofort feststellen. Eine Computerauswertung wird Dir dabei nicht helfen...

Hallo Papa Maus,

vielleicht sollte ich es nochmal erwähnen. Ich testete das, was du anführst, an Hand von

mehreren Jahren authentischer Jahrespermanenzen. Also keine Computerauswetung.

Warum fällt es dir so schwer zu glauben, das diese real am Tisch stattgefundenen

Zahlen, egal ob man sie unterbricht oder nicht, immer die gleichen Merkwürdigkeiten

hervorbringen. Hast du das denn jemals im Leben an solchen echten Zahlen getestet?

Du würdest sehr bald feststellen, das es Jacke wie Hose ist, ob du die Zahlen am Stück,

oder quergelesen, oder im Wechsel mit dem Nachbartisch spielst, es gibt immer wieder

mal Serien oder Abbrüche. Nimm echte Permanenzen und probiere, du wirst staunen!

dikn

[KKP]

Da muss ich mal nachfragen : Nico , Dir traue ich zu dass Du einen strammen Taler anschaffst.

Bist Du auch schon so weit,das Du Dir über unauffällige Geldmitnahme Gedanken machen musstest.

Also,rein casinotechnisch ?

Netten Gruss, KKP

[Ebillmo]

das entäuscht mich jetzt schon, dass auch du an diesen nonsens glaubst.

Nico, zum zweiten mal, was ist los mit dir?

Wenn deine Sicht der Welt "nonsens" ist, warum sollte anderer Leute Sicht kein Nonsense sein?

2,7/1,35 ist nun mal Fakt, nachweislich und in aller Regel. (Für fast alle.) Punkt. Also was geht ?

dikn

Hallo Nico,

das wollte schon der Sachse nicht kapieren !

Gruss Ebillmo

[dikn]

dikn, auf der einen seite ist die maschine, auf der anderen der mensch. baust du deine beobachtungen darauf auf, sollten interessante ergebnisse herauskommen.

Nico, dass ich die, den physikalischen Naturgesetzen gehorchende, Maschine

als solche untersucht sehen will, heißt nicht, das es da draußen ansonsten

nichts geben könnte. Wer gewinnt hat Recht! Wenn nun also einer es schafft,

zwischen sich und der Maschine eine Wechselwirkung zu seinen Gunsten zu

erzeugen, ja, warum denn dann nicht? Ich habe das doch noch nie bestritten.

Nur, bevor ich mich auf solch ein Terrain begebe, möchte ich doch erst mal

Klarheit über die beteiligten Komponenten haben. Also über diese beiden:

Mensch (Ich) und die Roulette (Maschine). Nur wenn beides im Reinen ist,

also man die Dinge separat betrachtet klären konnte, dann möge man sie

auch ruhig mit einander zu verbinden suchen, wenn einer daran glaubt.

dikn

[Taktiker]

Da muss ich mal nachfragen : Nico , Dir traue ich zu dass Du einen strammen Taler anschaffst.

Bist Du auch schon so weit,das Du Dir über unauffällige Geldmitnahme Gedanken machen musstest.

Also,rein casinotechnisch ?

Netten Gruss, KKP

womit wir wieder bei dem eigentlichen Thema sind......

Selbst ein mittlerer Gewinn z.B. von circa 500 -1000 €, vorausgesetzt, dass das jemanden ab und zu gelingt, ist schon

auffällig auf Dauer.

Und eine Summe über 15 000 € muss ja in D gegenüber dem Finanzamt Einnahme mäßig erklärt werden können, falls

diese Summe auf einem Konto erscheint.

Es bleibt also nur Omas Heimbanking (unter der Matratze) übrig, will man nicht offenbaren, dass man öfters im Casino

gewinnt.

Ein teures Auto kaufen, wird hier dann zum Problem, oder gibt es andere Lösungen? Was meint Ihr?

Taktiker

[Westostfale]

@Taktiker: Was das FA von solchen Gewinnen (wenn man sie denn erzielt) hält, ist eine andere Frage.

Hier ging es in erster Linie darum, wie sich das Casino dazu verhält. Das würde mich auch interessieren. Zwar gehe ich nicht davon aus, dass es für mich je relevant wird. Wenn es aber so sein sollte, dass einen die Casinos sowieso sperren/ einem Hausverbot erteilen, wenn man beginnt, regelmäßig zu gewinnen, dann bräuchte ich auch nicht mehr darüber nachdenken, wie mir das gelingen könnte.

Da einige hier zumindest behaupten, regelmäßig mehr zu gewinnen als zu verlieren, scheinen die Casinos das jedoch (vielleicht in Maßen?) zu tolerieren.

Wenn ein erfolgreicher KG Probleme bekommt, müsste ein (erfolgreicher) Systemspieler doch auch Probleme bekommen, oder? Bekommt er keine, ist er vielleicht doch nicht so erfolgreich...?

[Ebillmo]

womit wir wieder bei dem eigentlichen Thema sind......

Selbst ein mittlerer Gewinn z.B. von circa 500 -1000 €, vorausgesetzt, dass das jemanden ab und zu gelingt, ist schon

auffällig auf Dauer.

Und eine Summe über 15 000 € muss ja in D gegenüber dem Finanzamt Einnahme mäßig erklärt werden können, falls

diese Summe auf einem Konto erscheint.

Es bleibt also nur Omas Heimbanking (unter der Matratze) übrig, will man nicht offenbaren, dass man öfters im Casino

gewinnt.

Ein teures Auto kaufen, wird hier dann zum Problem, oder gibt es andere Lösungen? Was meint Ihr?

Taktiker

500-1000 Euro sind unauffällig. Selbst dann wenn man sie täglich mitnimmt. Das ist meine Erfahrung. Das teure Auto stellt ebenfalls kein Problem dar. So weit sind wir in unserer Gesellschaft noch nicht, dass hier Verbindungen gesucht werden. Über 10.000,- werden dem Finanzamt gemeldet. Aber auch das ist kein Problem wenn es nicht zu oft vorkommt. Spielgewinne sind 1 Jahr steuerfrei und danach muss nur die Quellensteuer bezahlt werden. Allerdings sind 10.000,- die man täglich abholt durchaus ein Problem. Da werden die Spielbanken drauf achten.

Gruss Ebillmo

[Taktiker]

500-1000 Euro sind unauffällig. Selbst dann wenn man sie täglich mitnimmt. Das ist meine Erfahrung. Das teure Auto stellt ebenfalls kein Problem dar. So weit sind wir in unserer Gesellschaft noch nicht, dass hier Verbindungen gesucht werden. Über 10.000,- werden dem Finanzamt gemeldet. Aber auch das ist kein Problem wenn es nicht zu oft vorkommt. Spielgewinne sind 1 Jahr steuerfrei und danach muss nur die Quellensteuer bezahlt werden. Allerdings sind 10.000,- die man täglich abholt durchaus ein Problem. Da werden die Spielbanken drauf achten.

Gruss Ebillmo

Ist schon klar Ebillmo,

aber das Zitat von Westspiel, dass die Spielbank keinen Vertag mehr mit einem Gast eingeht, der das Roulettespiel

nicht mehr freizeitmäßig betreibt macht mich schon stutzig.

Übrigens, es schadet nicht, wenn man auf das Problem mit dem Geld außerhalb des Casinos eingeht. Zum Beispiel

kann Dich der Zoll ansprechen, wenn du im Zug oder bei einer Autobahnkontrolle ziemlich viel Geld dabei hast.

Da ist es ratsam, die Eintrittskarte vom Casino aufzubewahren. Gewinnen ist ja schließlich nicht verboten!

Grüsse Taktiker

[Ebillmo]

Ist schon klar Ebillmo,

aber das Zitat von Westspiel, dass die Spielbank keinen Vertag mehr mit einem Gast eingeht, der das Roulettespiel

nicht mehr freizeitmäßig betreibt macht mich schon stutzig.

Übrigens, es schadet nicht, wenn man auf das Problem mit dem Geld außerhalb des Casinos eingeht. Zum Beispiel

kann Dich der Zoll ansprechen, wenn du im Zug oder bei einer Autobahnkontrolle ziemlich viel Geld dabei hast.

Da ist es ratsam, die Eintrittskarte vom Casino aufzubewahren. Gewinnen ist ja schließlich nicht verboten!

Grüsse Taktiker

daher bin ich ja selbstständig ! Also habe eine Haupteinnahmequelle !

Wenn ich ins Ausland gehe deklariere ich grundsätzlich mein Bargeld. Da ist ja nichts dabei. Kann man auch übers Internet direkt machen !

Gruss Ebillmo

[strolchiii]

Hallo C.R.E.A.M.,

theoretisch kann alles passieren, dass weiß ich auch! Aber in der Realität sieht es wohl anders aus. Ich glaube, dass Maximum was eine Farbe hintereinandergekommen ist, liegt irgendwo bei 40 Mal. Alles was darüber hinausgeht wird wohl von der Casinoleitung argwöhnisch beobachtet. An einen Defekt oder irgendwelche Manipulationen, wie auch immer der aussehen mag, denke ich noch gar nicht einmal. Aber wird die Casinoleitung dies einfach so hinnehmen? Ich glaube nicht!

Viele Grüße

Papa Maus

es war einmal........

HH 9. Stock-Interconti.....

nen Jugo (manche sagten Waffenhand.) setzte immer 14K (DM) auf Rot , + es fiel 14X.........

+ andere ECs , immer max...............

[strolchiii]

@Taktiker: Was das FA von solchen Gewinnen (wenn man sie denn erzielt) hält, ist eine andere Frage.

Hier ging es in erster Linie darum, wie sich das Casino dazu verhält. Das würde mich auch interessieren. Zwar gehe ich nicht davon aus, dass es für mich je relevant wird. Wenn es aber so sein sollte, dass einen die Casinos sowieso sperren/ einem Hausverbot erteilen, wenn man beginnt, regelmäßig zu gewinnen, dann bräuchte ich auch nicht mehr darüber nachdenken, wie mir das gelingen könnte.

Da einige hier zumindest behaupten, regelmäßig mehr zu gewinnen als zu verlieren, scheinen die Casinos das jedoch (vielleicht in Maßen?) zu tolerieren.

Wenn ein erfolgreicher KG Probleme bekommt, müsste ein (erfolgreicher) Systemspieler doch auch Probleme bekommen, oder? Bekommt er keine, ist er vielleicht doch nicht so erfolgreich...?

es war 1X.....

Sylt-Casino.....über 30K (DM) in 3-4 Std. erglückt. Depot (weg.Alk...) angelegt....2 Tage später abgeholt , ohne neues Spiel...

-----0 Problemo------------

[Westostfale]

es war 1X.....

Sylt-Casino.....über 30K (DM) in 3-4 Std. erglückt. Depot (weg.Alk...) angelegt....2 Tage später abgeholt , ohne neues Spiel...

-----0 Problemo------------

Glückwunsch dazu (verspätet zwar...Glück hätte man vorher wünschen müssen).

Dass ein Casino einen einmaligen Gewinn ohne Proleme hinnimmt, auch wenn er höher ausfällt, heißt noch nicht, dass das Casino duldet, dass jemand über einen längeren Zeitraum dauerhaft mehr rausholt, als er reinträgt.

[strolchiii]

Glückwunsch dazu (verspätet zwar...Glück hätte man vorher wünschen müssen).

Dass ein Casino einen einmaligen Gewinn ohne Proleme hinnimmt, auch wenn er höher ausfällt, heißt noch nicht, dass das Casino duldet, dass jemand über einen längeren Zeitraum dauerhaft mehr rausholt, als er reinträgt.

jaaaaaaaaaaaaaa,

das fällt auch unter>!!!-------eben hier copiert------© by auf 16 (???)

------------------------Spielers-Erkenntniss-------------???

.........Casinos sind auf Gewinn ausgerichtete Unternehmen.

Und diese "angenehmes Ambiente-Getue" ist einfach nur dummes Zeug.

Ist schlicht nur eine eiskalte Marketing-Strategie.

Jeder, der diesen "Geldeinzugsablauf" stört, ist somit auch ein "Störenfried", der besser

nicht da wäre. So würde ich das mal aus Sicht eines Casino-Betreibers sehen.

extra lieber Gruss von Strolchiii

[miboman]

Ist schon klar Ebillmo,

aber das Zitat von Westspiel, dass die Spielbank keinen Vertag mehr mit einem Gast eingeht, der das Roulettespiel

nicht mehr freizeitmäßig betreibt macht mich schon stutzig.

das braucht dich nicht stuztig machen. es gibt keine dauergewinner bei roulette und schon garnicht haben casinos angst vor irgendwelchen spielern. nur kurz: es besteht eine grosse wahrscheinlichkeit das die breite ansicht von andauernt gesperrten dauergewinnern hauptsächlich deshalb vorhanden ist, weil hier einige erfolgreiche KG´s über jahre hinweg behaupteten überall gesperrt worden zu sein. diesbezüglich wurde wahrscheinlich viel übertrieben, da solche leute kein interesse an publikum haben und sich nicht mit jedem hans und franz im forum treffen wollen. ausserdem gab es ja auch noch stoppuhren und ähnliche hilfsmittel, das hatte sicherlich auch einige sperrungen zu folge.

aus dieser eigendynamik heraus entstanden hier vollkommen übertriebene ängste. das geht soweit das irgendwelche verschwörungstheorien über seltsame AGB herauskusieren, die nur dazu bestimmt sind den gewinnenden roulettespieler auszuschalten. das schizophrenste was ich je gehört habe, wenn diese hausregeln auch noch als beweis angesehen werden, das klassisches spiel funktioniert!

und als ob es für den standartschizo nicht schon ausreichend genug ist, tun die personaler zudem noch so, als ob sie extrem skeptisch gegenüber der spieler wären. denn jeder der in ein casino kommt, könnte nur gekommen sein um z.b die kasse auszukundschaften. oder jemand der hohe einsätze spielt betrügt gerade mit 2-3 komplizen das haus, oder der spieler spielt gerade über seine verhältnisse. über diese ganzen sachen müssen sie obacht halten. letztendlich benötigen sie ein rechtliches fundament um ihren laden unter kontrolle zu halten. das passiert durch gesetze aber auch die jeweilige hausordnung gehört dazu.

jeder der eine leitenden posten im casino hat, kennt die mathematik und gewinnerwartung des gerätes. es gibt absolut keinen grund ehrliche "klassische" spieler zu sperren

bearbeitet November 13, 2013 von miboman

[viceroy]

jeder der eine leitenden posten im casino hat, kennt die mathematik und gewinnerwartung des gerätes. es gibt absolut keinen grund ehrliche "klassische" spieler zu sperren

jaja, der gerät schläft nie,wa?

[miboman]

der gerät? mach mal deine augen auf junge

[Ebillmo]

das braucht dich nicht stuztig machen. es gibt keine dauergewinner bei roulette und schon garnicht haben casinos angst vor irgendwelchen spielern. nur kurz: es besteht eine grosse wahrscheinlichkeit das die breite ansicht von andauernt gesperrten dauergewinnern hauptsächlich deshalb vorhanden ist, weil hier einige erfolgreiche KG´s über jahre hinweg behaupteten überall gesperrt worden zu sein. diesbezüglich wurde wahrscheinlich viel übertrieben, da solche leute kein interesse an publikum haben und sich nicht mit jedem hans und franz im forum treffen wollen. ausserdem gab es ja auch noch stoppuhren und ähnliche hilfsmittel, das hatte sicherlich auch einige sperrungen zu folge.

aus dieser eigendynamik heraus entstanden hier vollkommen übertriebene ängste. das geht soweit das irgendwelche verschwörungstheorien über seltsame AGB herauskusieren, die nur dazu da sind den gewinnenden roulettespieler auszuschalten. das schizophrenste was ich je gehört habe, wenn diese hausregeln auch noch als beweis angesehen werden, das klassisches spiel funktioniert!

und weil es für den standartschizo noch nicht ausreichend ist, tun die personaler so, als ob sie misstrauisch sind. denn jeder der in ein casino kommt, könnte nur gekommen sein um z.b die kasse auskundschaften. oder jemand der hohe einsätze spielt betrügt gerade mit 2-3 komplizen das haus, oder der spieler spielt gerade über seine verhältnisse. über diese ganzen sachen müssen sie obacht halten. letztendlich benötigen sie ein rechtliches fundament um ihren laden unter kontrolle zu halten. das passiert durch gesetze aber auch die jeweilige hausordnung gehört dazu.

jeder der eine leitenden posten im casino hat, kennt die mathematik und gewinnerwartung des gerätes. es gibt absolut keinen grund ehrliche "klassische" spieler zu sperren

Genau so sieht es aus !

Gruss Ebillmo

[chris1000]

Hallo Miboman,

Das war wohl ein Missverständnis. @Viceroy wollte Dich sicher nicht bloßstellen. Sieh Dir mal den untenstehenden Link an.

Der Gag ist wohl an Dir vorbeigegangen, sonst kennt ihn nämlich fast jeder;-) Lustig ist er jedenfalls.

Viel Spaß und freundliche Grüße

Chris

http://www.youtube.com/watch?v=JU1YojZ9iI4

[Ebillmo]

Hallo Miboman,

Das war wohl ein Missverständnis. @Viceroy wollte Dich sicher nicht bloßstellen. Sieh Dir mal den untenstehenden Link an.

Der Gag ist wohl an Dir vorbeigegangen, sonst kennt ihn nämlich fast jeder;-) Lustig ist er jedenfalls.

Viel Spaß und freundliche Grüße

Chris

http://www.youtube.com/watch?v=JU1YojZ9iI4

Super, jetzt weiß ich auch wo mein Sohn seine Sprache her hat ! lol