Garderobe und Haftung

[Oldfuks]

Ich war vor einigen Tagen in einer Spielbank. Um den klassischen Spielsaal betreten zu dürfen, musste ich meine Jacke bei der Garderobe abgeben. Die Garderobe war umsonst, und eine junge Dame hat meine Jacke genommen, und mir eine Garderobemarke gegeben.

Nach ein paar Stunden wollte ich das Casino verlassen. Erstaunlich: Die Dame war nicht mehr da - und die Jacke, die ich bekam, war nicht meine! Das ein solcher Fehler überhaupt passieren kann...manchmal denke ich, die Jugendlichen werden Deutschland kaputtmachen.

Natürlich habe ich mich bei dem Angestellten beschwert, und man hat mir angeboten, sämtliche Jacken zu "überprüfen". Das habe ich gemacht - vergebens! Meine Jacke war weg! Schock! Meine jacke war nagelneu, und hat eine schöne Stange Geld gekostet..und der Inhalt; ein Smartphone, mehrere wichtige Dokumente etc, der Wert beträgt annähernd 1.000 Euro.

Der Angestellte hat mir ein Getränk angeboten, aber ich hatte wirklich keinen Bock auf so etwas. Für mich ging es nur um Schadensbegrenzung. Meine Wochnungsschlüssel waren Gott sei dank nicht in der Jacke, und kein Bargeld. Jedoch gäbe es natürlich die Möglichkeit, dass irgendjemand lieber meine hübsche Jacke statt seiner eigenen genommen hatte. Videoüberwachung gibt es zwar, aber es ist nicht immer sicher, dass sie in solch einer Situation verwendbar ist.

Ich habe mich hingesetzt. Gegrübelt. Könntees wirklich so schlimm sein, dass meine jacke weg war? Vielleicht sollte mir ich noch einmal alle Jacken anschauen? Der Angestellte hat auf einem Knopf gedrückt, und dann wurde die Jacken durch die Elektronik herumtransportiert. Plötzlich habe ich etwas gesehen, es sah wie meine jacke aus! In der Tat! Ich hatte sie gefunden! was für eine Erleichterung! Der nette Angestellte bot mir zum zweiten mal ein getränk an, aber ich wollte nur nach Hause.

Ich finde aber die Frage interessant: Inwiefern haften die Spielbanken eigentlich für Jacken und andere Gegenstände, die die Gäste tatsächlich abgeben müssen? Was ist, wenn der Gast Bargeld in seiner Jacke hat, beispielsweise 3.000 Euro? Solche Summen könnten durchaus in einem Spielcasino plausibel sein. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Spielbank, juristisch gesehen, nicht haften muss, auch wenn es um Bargeldbeträge geht. Oder seid ihr Anderer Meinung?

Hier habe ich ein Link gefunden (hat zwar nicht spezifisch mit Spielbanken zu tun):

http://www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-an-der-garderobe/fuer-garderobe-keine-haftung-jacke-weg-wer-ist-verantwortlich.html.

[viceroy]

hallo, also entschuldigung , aber wie ist es möglich das jemand einen signifikanten geldbetrag in einer an der garderobe abgegebenen jacke lässt?

können sie mir das mal erklären, herr oldfuks?

[Oldfuks]

hallo, also entschuldigung , aber wie ist es möglich das jemand einen signifikanten geldbetrag in einer an der garderobe abgegebenen jacke lässt?

können sie mir das mal erklären, herr oldfuks?

Muss ich das erklären?!

Weil erstens, man die Garderobe für sicher hält, und zweitens, weil man vielleicht das Geld nicht in den Spielsaal mitnehmen möchte, man will es nicht verzocken.

[mike cougar]

Muss ich das erklären?!

Weil erstens, man die Garderobe für sicher hält, und zweitens, weil man vielleicht das Geld nicht in den Spielsaal mitnehmen möchte, man will es nicht verzocken.

Ohne das ich die Geschäftsbedingungen kenne, bzw mir auch nicht durchgelesen habe, glaube ich nicht, daß das Casino für den Geldbetrag haftet. Für die Jacke ja, aber für das Geld mit Sicherheit nicht. Die Beweiskraft wäre da sehr schwer, wenn Du nicht von vorn herein die Geldsumme angegeben hast. Wenn Du allerdings die Summe deklarierst, käme selbstverstandlich die Aufforderung das Geld im Schließfach des Casinos zu deponieren.

Du könntest ja auch genau so gut sagen, du hättest 100.000 € in der Jacke gehabt. Du kannst das niemals beweisen, selbst mit Ehefrau und Schwiegereltern, weil dann wären ganze Betrügerbanden in den Casinos unterwegs.

Eine Geldsumme sollte man niemals in der Jacke lassen, da ist es ganz gewiss nicht sicher aufgehoben.

bearbeitet November 10, 2013 von mike cougar

[viceroy]

Muss ich das erklären?!

Weil erstens, man die Garderobe für sicher hält, und zweitens, weil man vielleicht das Geld nicht in den Spielsaal mitnehmen möchte, man will es nicht verzocken.

erstens, ist nichts sicher was man nicht selbst im auge hat, zweitens was man nicht verzocken will, hat man auch nicht in der jacke, sondern lässt es zuhause/aufm konto.

[Tanagra]

Da ich u.a. in der Gastronomie gejobbt habe, kann ich beisteuern, was in solchen Fällen Usus ist. Ob das auch gesetzlich so verankert ist, weiß ich aber nicht.

Wie Mike Cougar ganz richtig schreibt:

Wenn man die Jacke an einer überwachten Garderobe abgibt, haftet der Betreiber für den ungefähren Zeitwert deiner Jacke, falls sie verschwindet, aber keinesfalls für ihren Inhalt, also Bargeld, Smartphone usw..

Auf freiwilliger Basis kann der Garderobenbetreiber auch für den Tascheninhalt haften, wenn er akzeptiert, dass du dir bei Abgabe der Jacke eine Quittung über den Tascheninhalt ausstellen lässt. Das ist zwar ungebräuchlich, kommt aber vor und wird in ordentlichen Etablissements in der Regel auf Wunsch des Gastes auch gemacht.

Glückwunsch, dass du mit dem Schreck davongekommen bist, und die Jacke doch noch aufgetaucht ist.

[strolchiii]

erstens, ist nichts sicher was man nicht selbst im auge hat, zweitens was man nicht verzocken will, hat man auch nicht in der jacke, sondern lässt es zuhause/aufm konto.

>auf Gaderobe ist selbst zu achten<

>0 Haftung der Lokalitäät<

[Tanagra]

>auf Gaderobe ist selbst zu achten<

>0 Haftung der Lokalitäät<

Ja, klar, wenn es eine unbewachte Kleiderablage ist.

Bewirtschaftete Garderoben in Theatern, Casinos, Clubs usw. sind aber haftbar für ihre Dienstleistung.

[4-4Zack]

Ich war vor einigen Tagen in einer Spielbank. Um den klassischen Spielsaal betreten zu dürfen, musste ich meine Jacke bei der Garderobe abgeben. Die Garderobe war umsonst, und eine junge Dame hat meine Jacke genommen, und mir eine Garderobemarke gegeben.

Nach ein paar Stunden wollte ich das Casino verlassen. Erstaunlich: Die Dame war nicht mehr da - und die Jacke, die ich bekam, war nicht meine! Das ein solcher Fehler überhaupt passieren kann...manchmal denke ich, die Jugendlichen werden Deutschland kaputtmachen.

Natürlich habe ich mich bei dem Angestellten beschwert, und man hat mir angeboten, sämtliche Jacken zu "überprüfen". Das habe ich gemacht - vergebens! Meine Jacke war weg! Schock! Meine jacke war nagelneu, und hat eine schöne Stange Geld gekostet..und der Inhalt; ein Smartphone, mehrere wichtige Dokumente etc, der Wert beträgt annähernd 1.000 Euro.

Der Angestellte hat mir ein Getränk angeboten, aber ich hatte wirklich keinen Bock auf so etwas. Für mich ging es nur um Schadensbegrenzung. Meine Wochnungsschlüssel waren Gott sei dank nicht in der Jacke, und kein Bargeld. Jedoch gäbe es natürlich die Möglichkeit, dass irgendjemand lieber meine hübsche Jacke statt seiner eigenen genommen hatte. Videoüberwachung gibt es zwar, aber es ist nicht immer sicher, dass sie in solch einer Situation verwendbar ist.

Ich habe mich hingesetzt. Gegrübelt. Könntees wirklich so schlimm sein, dass meine jacke weg war? Vielleicht sollte mir ich noch einmal alle Jacken anschauen? Der Angestellte hat auf einem Knopf gedrückt, und dann wurde die Jacken durch die Elektronik herumtransportiert. Plötzlich habe ich etwas gesehen, es sah wie meine jacke aus! In der Tat! Ich hatte sie gefunden! was für eine Erleichterung! Der nette Angestellte bot mir zum zweiten mal ein getränk an, aber ich wollte nur nach Hause.

Ich finde aber die Frage interessant: Inwiefern haften die Spielbanken eigentlich für Jacken und andere Gegenstände, die die Gäste tatsächlich abgeben müssen? Was ist, wenn der Gast Bargeld in seiner Jacke hat, beispielsweise 3.000 Euro? Solche Summen könnten durchaus in einem Spielcasino plausibel sein. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Spielbank, juristisch gesehen, nicht haften muss, auch wenn es um Bargeldbeträge geht. Oder seid ihr Anderer Meinung?

Hier habe ich ein Link gefunden (hat zwar nicht spezifisch mit Spielbanken zu tun):

http://www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-an-der-garderobe/fuer-garderobe-keine-haftung-jacke-weg-wer-ist-verantwortlich.html.

wie bist du denn drauf Händy und Dokumente an der Garderobe abzugeben .

Im Auto würd ich noch grad hinnehmen.

Sowas trägt man am Mann oder läßt es zuhause.

[Oldfuks]

Ohne das ich die Geschäftsbedingungen kenne, bzw mir auch nicht durchgelesen habe, glaube ich nicht, daß das Casino für den Geldbetrag haftet. Für die Jacke ja, aber für das Geld mit Sicherheit nicht. Die Beweiskraft wäre da sehr schwer, wenn Du nicht von vorn herein die Geldsumme angegeben hast. Wenn Du allerdings die Summe deklarierst, käme selbstverstandlich die Aufforderung das Geld im Schließfach des Casinos zu deponieren.

Du könntest ja auch genau so gut sagen, du hättest 100.000 € in der Jacke gehabt. Du kannst das niemals beweisen, selbst mit Ehefrau und Schwiegereltern, weil dann wären ganze Betrügerbanden in den Casinos unterwegs.

Eine Geldsumme sollte man niemals in der Jacke lassen, da ist es ganz gewiss nicht sicher aufgehoben.

Hast du je eine Spielbank von Innen gesehen?

Das Geld im Schließfach deponieren?! Dass diese Möglichkeit vorhanden sein sollte, glaube ich nicht. In Hotels dagegen, gibt es Schließfächer, wo Gäste ihre Wertsachen deponieren können.

Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen, dass die Spielbank für Bargeld oder Wertsachen haftet. Siehe meinen Link im Threadanfang! Jedoch wird es vermutlich schwierig bei höheren Geldbeträgen. Natürlich würde ich nie eine größere Summe in der Jacke lassen.

[Oldfuks]

Da ich u.a. in der Gastronomie gejobbt habe, kann ich beisteuern, was in solchen Fällen Usus ist. Ob das auch gesetzlich so verankert ist, weiß ich aber nicht.

Wie Mike Cougar ganz richtig schreibt:

Wenn man die Jacke an einer überwachten Garderobe abgibt, haftet der Betreiber für den ungefähren Zeitwert deiner Jacke, falls sie verschwindet, aber keinesfalls für ihren Inhalt, also Bargeld, Smartphone usw..

Auf freiwilliger Basis kann der Garderobenbetreiber auch für den Tascheninhalt haften, wenn er akzeptiert, dass du dir bei Abgabe der Jacke eine Quittung über den Tascheninhalt ausstellen lässt. Das ist zwar ungebräuchlich, kommt aber vor und wird in ordentlichen Etablissements in der Regel auf Wunsch des Gastes auch gemacht.

Glückwunsch, dass du mit dem Schreck davongekommen bist, und die Jacke doch noch aufgetaucht ist.

Das mit der Gastronomie ist was anderes. Siehe meinen Link am Treadstart!

Die Spielbank haftet mit großer Wahrscheinlichkeit auch für den Tascheninhalt, jedoch gäbe es vermutlich Probleme bei höheren Geldbeträgen.

[Oldfuks]

wie bist du denn drauf Händy und Dokumente an der Garderobe abzugeben .

Im Auto würd ich noch grad hinnehmen.

Sowas trägt man am Mann oder läßt es zuhause.

Im Nachhinein sind alle Klugscheißer...natürlich habe ich es getan, weil ich es praktisch gefunden habe; weil meine Hosentaschen voll waren. Übrigens glaube ich definitiv nicht, dass ich der Einzige bin, der Dokumente oder Handy in der Jacke im Spielcasino lässt.

Aber in Zukunft werde ich immer die Jackentaschen leeren....

[mike cougar]

Hast du je eine Spielbank von Innen gesehen?

Das Geld im Schließfach deponieren?! Dass diese Möglichkeit vorhanden sein sollte, glaube ich nicht. In Hotels dagegen, gibt es Schließfächer, wo Gäste ihre Wertsachen deponieren können.

Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen, dass die Spielbank für Bargeld oder Wertsachen haftet. Siehe meinen Link im Threadanfang! Jedoch wird es vermutlich schwierig bei höheren Geldbeträgen. Natürlich würde ich nie eine größere Summe in der Jacke lassen.

Das hätte mir klar sein müssen, daß Du dich an dem Wort Schließfach aufhängst. Ich hätte auch schreiben können, Safe, Tresor, Geldschrank, Gemeinschaftseinlagerungsstätte für Wertsachen etc. Such Dir irgendwas aus, ich bin da nicht so kleinlich.

Desweiteren würde ich Dir empfehlen, beim Casino direkt nachzufragen, ob die hohen Geldbeträge in Deiner Jacke für ein Entgeld von 1 oder 2 Euro gleichzeitig mitversichert sind. Ich halte es zwar für ausgeschlossen, aber vielleicht machen sie ja bei Dir eine Ausnahme.

2000 € in den Taschen gelassen. Bei der Polizei und dem Casino angegeben, daß 5.000 € in den Taschen waren, macht einen Reibach von 3000 €.

Nicht schlecht ! Gratuliere !

Braucht man gar nicht mehr Spielen gehen. Das wird mein zukünftiges Betätigungsfeld.

[4-4Zack]

Im Nachhinein sind alle Klugscheißer...natürlich habe ich es getan, weil ich es praktisch gefunden habe; weil meine Hosentaschen voll waren. Übrigens glaube ich definitiv nicht, dass ich der Einzige bin, der Dokumente oder Handy in der Jacke im Spielcasino lässt.

Aber in Zukunft werde ich immer die Jackentaschen leeren....

Aus Fehlern wird man Klug und lernt vielmehr als aus den Dingen die scheinen zu funktionieren.

[strolchiii]

Im Nachhinein sind alle Klugscheißer...natürlich habe ich es getan, weil ich es praktisch gefunden habe; weil meine Hosentaschen voll waren. Übrigens glaube ich definitiv nicht, dass ich der Einzige bin, der Dokumente oder Handy in der Jacke im Spielcasino lässt.

Aber in Zukunft werde ich immer die Jackentaschen leeren....

in HH wurden alte Leute überfallen, (2-3X) die aus dem Interc. kamen :-(..+ Winner waren-----

[allesauf16]

Also Geld in ner Jacke deponieren und die dann an der Garderobe abgeben ???

Auf die Idee würd ich erst garnicht kommen !

Das erinnert mich irgendwie an ne live Geschichte vor einigen Jahren :

War im Autohaus, vor mir holten ältere Herrschaften ihre Karre ab.

Vatti zahlte mit EC-Kärtchen und Mutti brüllte noch durch die ganze Halle

der Autohaus-Mitarbeiterin die Geheimnummer zu : 7400 !!!

Ist doch nicht schlimm, was soll da schon passieren ....

[Oldfuks]

Das hätte mir klar sein müssen, daß Du dich an dem Wort Schließfach aufhängst. Ich hätte auch schreiben können, Safe, Tresor, Geldschrank, Gemeinschaftseinlagerungsstätte für Wertsachen etc. Such Dir irgendwas aus, ich bin da nicht so kleinlich.

Desweiteren würde ich Dir empfehlen, beim Casino direkt nachzufragen, ob die hohen Geldbeträge in Deiner Jacke für ein Entgeld von 1 oder 2 Euro gleichzeitig mitversichert sind. Ich halte es zwar für ausgeschlossen, aber vielleicht machen sie ja bei Dir eine Ausnahme.

2000 € in den Taschen gelassen. Bei der Polizei und dem Casino angegeben, daß 5.000 € in den Taschen waren, macht einen Reibach von 3000 €.

Nicht schlecht ! Gratuliere !

Braucht man gar nicht mehr Spielen gehen. Das wird mein zukünftiges Betätigungsfeld.

Offensichtlich hast du nie eine Spielbank besucht! Natürlich völlig egal, ob man es Tresor, Safe oder Schließfach nennt....

Zweitens: Natürlich haftet das Casino nur, falls deine Jacke tatsächlich verschwunden ist. Deine Behauptungen sind ja total bekloppt...

[mike cougar]

Offensichtlich hast du nie eine Spielbank besucht! Natürlich völlig egal, ob man es Tresor, Safe oder Schließfach nennt....

Zweitens: Natürlich haftet das Casino nur, falls deine Jacke tatsächlich verschwunden ist. Deine Behauptungen sind ja total bekloppt...

Du bist wahrscheinlich der einzige hier im Forum, der meinen sarkastischen Beitrag nicht verstanden hat. Dies wundert mich aber nicht, wenn man Deine Frage nach Entschädigung des Tascheninhaltes zu Grunde legt. Das verrät einem schon der vernünftige Menschenverstand, daß ein Casino nicht für den Inhalt von Jackentaschen haftet.

Du scheinst einen Casinobesuch für wirklich etwas besonderes zu halten, nicht wahr ? Das scheint ja für Dich fast wie eine Mutprobe zu sein, die Dich Überwindung kostet, sonst würdest Du nicht in jedem Beitrag schreiben, daß ich offensichtlich noch nie ein Casino besucht hätte ? Wie kommst Du eigentlich auf so ein schmales Brett ?

Für mich ist ein Casinobesuch wie ein Toilettengang, einfach nur alltäglich. Ich hoffe, es war für Dich verständlich ausgedrückt.

[Oldfuks]

Du bist wahrscheinlich der einzige hier im Forum, der meinen sarkastischen Beitrag nicht verstanden hat. Dies wundert mich aber nicht, wenn man Deine Frage nach Entschädigung des Tascheninhaltes zu Grunde legt. Das verrät einem schon der vernünftige Menschenverstand, daß ein Casino nicht für den Inhalt von Jackentaschen haftet.

Du scheinst einen Casinobesuch für wirklich etwas besonderes zu halten, nicht wahr ? Das scheint ja für Dich fast wie eine Mutprobe zu sein, die Dich Überwindung kostet, sonst würdest Du nicht in jedem Beitrag schreiben, daß ich offensichtlich noch nie ein Casino besucht hätte ? Wie kommst Du eigentlich auf so ein schmales Brett ?

Für mich ist ein Casinobesuch wie ein Toilettengang, einfach nur alltäglich. Ich hoffe, es war für Dich verständlich ausgedrückt.

Vom Menschenverstand fehlt bei dir jede Spur...

Natürlich haftet ein Casino für den Inhalt von Jackentaschen! Zwar nicht für Millionensummen, aber...

[Westostfale]

Für mich ist ein Casinobesuch wie ein Toilettengang, einfach nur alltäglich

Der Unterschied: Beim Toilettengang kann man sich ziemlich sicher sein, dass was bei raus kommt...