Beim Luftdruck-Roulette werden wir beschissen! Kann ich beweisen&#

[robrobson]

:-) ja, mit dem glauben ist das so ne sache... und bei der riesigen menge an menschen

auf erden ist kein glaeubiger allein in seinem glauben. selbst das spagetthimonster

hat noch so und so viele anhaenger... kein glaube ist so abstrus das sich nicht auch

(wenigstens ein paar) glaeubige finden.

habe uebrigens vor paar monaten im fun modus von betvoyager nach einer deinen

gedanken aehnlichen idee gespielt. aber bei +20% nicht nur den einsatz reduziert

sondern komplett die richtung geaendert. ueber 10tausende coups bis ich fast ne

entzuendung im handgelenk hatte. bin von einem ew +/- 0 ausgegangen (no zero roulette)

und habe je nach positiver o. negativer entfernung von der 0 linie auf richtung zurueck

zur 0 linie gespielt. lief wunderbar. auch masse egale. allerdings habe ich keinen mum

das mit real money zu probieren. bei derselben methode im normalen roulette mit zero

waere ich natuerlich im minus gelandet....

gruss, rr

[Tanagra]

Hallo Tanagra ,

diese Random N G - Kunstzahlensammlung ist für mich keine Permanenz . Keiner weiß was zurecht generiert wird. Vielleicht gibt's ja bei den Herstellern pervertierte

Zeitgenossen die sich einen Gaudi erlauben. Ich verwerte nur PERMANENZEN wo ich den Kugellauf miterlebt habe.Das macht ein sicheres Gefühl , mit dem sich gut

arbeiten lässt.Die Ergebnisse aus meiner Arbeit mit diesen sicheren Permanenzen dienen praktisch als Universalschlüssel .

Also , ich bin nicht interessiert . RNG. macht mich nichtmal neugierig , ob es damit auch funktionieren könnte.

Hier gibt's Leute die alles schon versucht haben . Vielleicht kann Deine Frage jemand beantworten.

Netten Gruss, KKP

Da ich nicht mehr in RNG-OCs spiele, habe ich mehr der Vollständigkeit halber gefragt.

Ich verlasse mich auch lieber auf reale Spielbankpermanenzen, wenn ich Spielideen ausprobiere.

Die von dir bevorzugten selbstgeernteten Vollwertpermanenzen aus biologisch-dynamischem Anbau sind eine gute Idee. Inzwischen habe ich auch genügend davon gesammelt, um etwas damit anzufangen.

Doch es ist mir zu mühselig, weil ich sie nur unaufgeschlüsselt per Hand in meiner Spielnotation mitgeschrieben habe.

Wie hast du das gemacht? Anschließend im PC eingegeben und nach Wunsch aufbereitet?

es war 1x.......

...ER hat Recht

ich >hatte< 100derte Geschreibsel über,, auf (z.B. die 13) folgte = 27-13-36-11-23-3-0- u+u+u+u+

>>>>>>>>>>>aba , bei W.Hill (LIVE) + DB ( Echt-Live-Casino) ists nicht besser,

>>>>>>>>>>>auch (damals) im 9.Stock-HH- brachte ES nix...

............................

b.t.W. im sunsetC...+ GCC...+ CC... letzte Woche hatte die O (m.Cash-Cow) wohl Langzeit-Urlaub (über 60x nix gef.) oder

Kaugummy -Füllung.......Ergebniss ? (=) Super-Verlust- Höhe ? 160.- Teuros..........

...... <<<<>>>> :cussing: :cussing: :cussing:

Autsch! Vielleicht solltest du doch besser auf Favoriten statt auf Zero setzen?

Dieses "auf 13 folgt 27, deshalb folgt bald darauf xy" bezieht der TO nur auf Druckluftroulette, Strolchi.

Irgendjemand brachte dann auch eine interessante Erklärung, warum das so sein könnte:

Weil es nur drei verschiedene Kugeln und nur eine betimmte Anzahl verschiedener Luftdruckstärken gibt.

Daher könnten sich aus den begrenzten Kombinationsmöglichkeiten von Kugel und Luftdruckstärke evt. ablesbare Muster ergeben, falls diese beiden Komponenten durch einen mangelhaften Zufallsgenerator zusammengespannt werden.

(Oder so ähnlich. Weiß nicht, ob ich alles richtig verstanden habe.)

Hi Nico,

ich versuche es mal ganz banal. Jeder kennt sie, diese Tage, wo

einem serienweise die Dinge misslingen. Oder einfach alles geht.

Das ist die sogenannte Glücks- oder Pechsträhne. Wenn ich einen

überdurchschnittlichen guten oder schlechten Lauf erlebe, dann

sollte ich das berücksichtigen, indem ich nach einer Glückssträhne

mit den Einsätzen heruntergehe und nach Pechsträhnen herauf.

dikn

Man darf das nicht so verbissen sehen. Natürlich wird man nicht zum

Hellseher, nur weil man seine PP beachtet und kontrolliert einbringt.

Wenn ich ein klassisches Spiel spiele, Zufall also, nix Ballistik, und

ich konnte über signifikante Teststrecke feststellen, dass 10 % Plus

vom Umsatz drin sind, dann muss ich nach einem sehr guten Lauf,

der mir 20 % vom Umsatz brachte, mit den Einsätzen runter gehen.

Ist mein Umsatzplus auf 5 % abgesunken, gehe ich im Einsatz rauf.

Mit Martignale hat das nun wirklich nichts zu tun. Und was soll daran

denn schwer zu erkennen sein? Die Prozente zeigen es dir doch an!?

dikn

Also benutzt du die PP als Handschaltung für deine Progressionen?

Statt wie bei d'Alembert, Kelly & Co mit Automatikgetriebe zu progressieren?

Kann ich nachvollziehen, weil du nur so die o.g. individuellen Progressionsentscheidungen treffen kannst.

bearbeitet November 23, 2013 von Tanagra

[Tanagra]

:-) ja, mit dem glauben ist das so ne sache... und bei der riesigen menge an menschen

auf erden ist kein glaeubiger allein in seinem glauben. selbst das spagetthimonster

hat noch so und so viele anhaenger... kein glaube ist so abstrus das sich nicht auch

(wenigstens ein paar) glaeubige finden.

Schweig, Ketzer. Sonst holt dich das fliegende Spaghettimonster! @_@

[miboman]

Hi Nico,

ich versuche es mal ganz banal. Jeder kennt sie, diese Tage, wo

einem serienweise die Dinge misslingen. Oder einfach alles geht.

Das ist die sogenannte Glücks- oder Pechsträhne. Wenn ich einen

überdurchschnittlichen guten oder schlechten Lauf erlebe, dann

sollte ich das berücksichtigen, indem ich nach einer Glückssträhne

mit den Einsätzen heruntergehe und nach Pechsträhnen herauf.

dikn

Und was soll daran

denn schwer zu erkennen sein? Die Prozente zeigen es dir doch an!?

hallo dikn,

nicht das ich mir darüber gedanken machen würde, aber nach kritischer begutachtung der dinge muss ich sagen, die PP hat auch bei mir immer recht. ich könnte sogar einen graphen mit grosser Stichprobe als beweis liefern. leider funktioniert es bei meinen auswertungen genau anders rum als wie bei dir. ich kann, egal wie groß die stichprobe des graphen ist, sehen, wieviel ich in nächster zeit verlieren oder gewinnen werde. so habe ich den einen graphen der meinen tatsächlichen gewinn und verlust für jedem pot aufzeichnet und auf den Cent genau weis welchen Kontostand meine kasse hat, und einen anderen Graphen der mir den erwartungswert für jeden pot aufzeichnet und mir den Kontostand zeigt welcher mir normalerweise zustehen würde. es geht keine Hand verloren. angenommen ich habe eine Pechsträhne und der graph der tatsächlichen gewinne (potauszahlung welche wirklich passiert ist) geht ins minus und der graph der equity geht ins plus, so weis ich, das ich in nächster zeit exakt dieses geld aufholen werde. wenn man nun so will, kann man die auf und abs der realen Graphen als PP bezeichnen. das komische ist, das universum weis nicht wie viel ich sezte oder in welche pötte ich einsteige, das einzige was ich tun muss um es passieren zu lassen ist, das ich den durchschnittlichen erwartungswert aufrecht erhalte, den ich bisher inne hatte - ich darf also nicht anfangen scheisse zu spielen.

wie ich schon öfters sagte, heisst es beim uns oft: "hey, freu dich das der trottel den unprofitablen spot mitgegangen ist, was besseres kann dir doch garnicht passieren...". ich habe diesen spruch immer gehasst, denn ich hielt ihn für eine Verleugnung der Realität. ich habe nicht gewonnen, wieso sollte ich mich also freuen? bemerkenswert war, das dieser spruch immer von den guten leuten kam, die ihr leben mit ihren pokereinahmen bestreiten und das garnichtmal schlecht. von den schlechten leuten kamen immer klagen das sie nur viel Pech haben und alle onlineräume sowieso rigged sind. trozdem: Realität bleibt Realität oder? inzwischen bin ich anderer Meinung wie damals- sie lautet wie folgt: ich gewinne mit jedem spiel Geld wo ich vorne liege, auch wenn ich verliere kann ich mich freuen. als ich mir nach jahrelangem spiel einen tracker zulegte, jeder spielt mit einem tracker aber ich hab es immer abgelehnt, weil ich es unfair fand vom Gegner die statistiken zu sehen und seine schwächen auszunutzen, habe ich eine interessante Entdeckung gemacht. es lässt sich erkennen lieber dikn, das jeder verlauf- egal wieviel Pech oder glück dahinter steckt- innerhalb von kürzester zeit den mathematischen wert animmt. oder mit anderen worten: wenn ich kleine Einsätze spiele und gewinne, dann hohe einsätze spiele und verliere und die beiden Graphen innerhalb dieser Stichprobe auseinandergelaufen sind, kann ich mir sicher sein, das ich schon bald den Kontostand habe wie mir laut equity angezeigt wird. umgekehrt genauso, wenn ich 500 gewonnen habe obwohl mir nur 5 zustehen, muss ich mich damit abfinden das mein gewinngraph wieder nach unten absinken wird. ich finde das phenomenal. ein gewinntrend muss natürlich nicht im gleichen ausmasse vorhanden sein wie ein Aufwärtstrend, da in spots mit positiver erwartung, der equitygraph dem realen Graphen entgegenkommt. und natürlich bedeutet es nicht, das nur noch schlechte karten kommen die ich in dieser Phase einfach umgehen muss. ich könnte die besten monster karten erhalten und verlieren, gleichzeitig könnte ich sehen das ich mit den schrottkarten die ich wegwarf noch weiter nach oben gestiegen wäre, aber ich warf sie ja weg. aber, und da ist der casus knacktus, würde ich aufgrund dieser Erkenntnis alle meine monsterhände wegwerfen, würde sich meine durchschnittliche equity reduzieren und der graph dessen, im weiteren verlauf nach unten absinken. du siehst hoffentlich das sowas nicht funktionieren kann? die pötte klein zu machen, wenn man vorne liegt bringt nur zeit. natürlich mutet es logisch an, das man bei 10% Gewinnerwartung die einsätze verringern sollte, falls man bei 20% steht. wenn du aber sowieso einen positiven erwartungswert hast, verlierst du durch die Zurückhaltung mit jedem spiel Geld. du solltest spielen spielen spielen.

aber +10%, wer hat die schon..

nichts für ungut...

[robrobson]

Schweig, Ketzer. Sonst holt dich das fliegende Spaghettimonster! @_@

hehe, smart girl...

[roemer]

hi miboman,

da hast du interessantes geschrieben, aber ohne jetzt auf die details einzugehen, dikn hat nicht von einem positiven ew geschrieben, er meinte die schwankungen um die nullinie - nicht 10% überschuss.

d. h. wenn die positive abweichung groß wird, setzt er auf einen rücklauf und verringert deswegen den einsatz und umgekehrt. also etwas anderes als man mit positivem ew machen würde (proportional betting)

bearbeitet November 23, 2013 von roemer

[roemer]

ich gewinne mit jedem spiel Geld wo ich vorne liege, auch wenn ich verliere kann ich mich freuen

so ist es bei pos. ew.

ich versuche nur in durchschnittsgewinnen zu rechnen um den "druck" rauszunehmen.

psychologisch ärgern aber minusphasen trotzdem etwas.

[roemer]

natürlich mutet es logisch an, das man bei 10% Gewinnerwartung die einsätze verringern sollte, falls man bei 20% steht. wenn du aber sowieso einen positiven erwartungswert hast, verlierst du durch die Zurückhaltung mit jedem spiel Geld. du solltest spielen spielen spielen.

genauso ist es! die gewinne kommen ja nicht gleichverteilt, also bis zur neige mitnehmen. gewinnbegrenzung oder "vorsichtiges" spiel führt zu weniger gesamtgewinn.

[miboman]

hi miboman,

da hast du interessantes geschrieben, aber ohne jetzt auf die details einzugehen, dikn hat nicht von einem positiven ew geschrieben, er meinte die schwankungen um die nullinie - nicht 10% überschuss.

d. h. wenn die positive abweichung groß wird, setzt er auf einen rücklauf und verringert deswegen den einsatz und umgekehrt. also etwas anderes als man mit positivem ew machen würde (proportional betting)

hallo roemer,

danke für den hinweis. was zugegeben etwas schwer erkennbar ist, das ich u.a ausdrücken wollte das immer der wert des Einsatzes mitzählt. bei Signalen die einsätze zu erhöhen und zu verringern, verändert nichts an der equity.

so ist es bei pos. ew.

ich versuche nur in durchschnittsgewinnen zu rechnen um den "druck" rauszunehmen.

psychologisch ärgern aber minusphasen trotzdem etwas.

ich steh auf dem schlach. positiver ev: entweder ich liege vorne oder bekomme gute Odds. warum willst du nur mit durchschnittsgewinnen rechnen?

bearbeitet November 23, 2013 von miboman

[roemer]

hallo roemer,

danke für den hinweis. was zugegeben etwas schwer erkennbar ist, das ich u.a ausdrücken wollte das immer der wert des Einsatzes mitzählt. bei Signalen die einsätze zu erhöhen und zu verringern, verändert nichts an der equity.

ich steh auf dem schlach. positiver ev: entweder ich liege vorne oder bekomme gute Odds. warum willst du nur mit durchschnittsgewinnen rechnen?

vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt? mal ein beispiel. jemand spielt 50 coups pro tag und gewinnt durchschnittlich 10%, das heißt ja nicht das er jeden tag genau die +5 macht - das wäre psychologisch sehr schön, dann würde es aber auch keine casinos geben, wenn jeder pro tag seine 1,35% bis 5,4% verlieren würde, spätestens nach 1 monat würde keiner mehr ins casino gehen.

also egal ob man an einem tag seinen "durchschnittsgewinn" erzielt, man muss es einfach hochrechnen, für schlechte tage gibt es super plustage und auf dauer hat man jeden tag seinen durchschnittsgewinn, auch wenn der einzelne tag ein minustag war.

so meinte ich es.

also gesetz der großen zahl und nicht kurzfristig hochrechnen.

[nico1]

Hi Nico,

ich versuche es mal ganz banal. Jeder kennt sie, diese Tage, wo

einem serienweise die Dinge misslingen. Oder einfach alles geht.

Das ist die sogenannte Glücks- oder Pechsträhne. Wenn ich einen

überdurchschnittlichen guten oder schlechten Lauf erlebe, dann

sollte ich das berücksichtigen, indem ich nach einer Glückssträhne

mit den Einsätzen heruntergehe und nach Pechsträhnen herauf.

dikn

danke für die antwort, dikn. hatte die pp völlig anders im gedächtnis, nämlich als eigenständiges system auf einfache chancen, uralt.

[miboman]

vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt? mal ein beispiel. jemand spielt 50 coups pro tag und gewinnt durchschnittlich 10%, das heißt ja nicht das er jeden tag genau die +5 macht - das wäre psychologisch sehr schön, dann würde es aber auch keine casinos geben, wenn jeder pro tag seine 1,35% bis 5,4% verlieren würde, spätestens nach 1 monat würde keiner mehr ins casino gehen.

also egal ob man an einem tag seinen "durchschnittsgewinn" erzielt, man muss es einfach hochrechnen, für schlechte tage gibt es super plustage und auf dauer hat man jeden tag seinen durchschnittsgewinn, auch wenn der einzelne tag ein minustag war.

so meinte ich es.

also gesetz der großen zahl und nicht kurzfristig hochrechnen.

hab ich mehr nach nochmaligen durchlesen schon fast gedacht. ich hab den zweiten satz im direkten kontex zum ersten satz gesehen und dachte du spielst absichtlich nicht nach positiven EV.

ja du hast natürlich recht.. immer die Schwankungen klein halten und das kapital seine arbeit tun lassen.

schöner hinweis das es ohne Schwankungen keine Casinos geben würde.

bearbeitet November 23, 2013 von miboman

[roemer]

hab ich mehr nach nochmaligen durchlesen schon fast gedacht. ich hab den zweiten satz im direkten kontex zum ersten satz gesehen und dachte du spielst absichtlich nicht nach positiven EV.

ja du hast natürlich recht.. immer die Schwankungen klein halten und das kapital seine arbeit tun lassen.

schöner hinweis das es ohne Schwankungen keine Casinos geben würde.

wir sind wie so oft gleicher/ähnlicher meinung

[miboman]

das ist das gute, ich brauch kaum was schreiben. den Job erledigst du schon

bearbeitet November 23, 2013 von miboman

[dikn]

...

Also benutzt du die PP als Handschaltung für deine Progressionen?

...

Progressionen sind nicht mein Ding. Die alte Regel gilt: Wenn etwas über

EW funktioniert ist Progression IMHO raus geschmissenes Geld. Warum?

Weil ich durchschnittlich kleiner setze als ich könnte, also Zeit verplempere.

Meine Idee setzte das Vorhandensein von 10% Umsatzplus voraus, die PP

ist eine wichtige nervenschonende und nochmal gewinnsteigernde Sache.

dikn

[dikn]

... natürlich mutet es logisch an, das man bei 10% Gewinnerwartung die einsätze verringern sollte, falls man bei 20% steht. wenn du aber sowieso einen positiven erwartungswert hast, verlierst du durch die Zurückhaltung mit jedem spiel Geld. du solltest spielen spielen spielen.

aber +10%, wer hat die schon..

nichts für ungut...

Mibo, ich bin beeindruckt von deinen auf mich fachlich höchst kompetent und klug wirkenden Ausführungen.

Ich werde mir deinen Text sicher noch einige male zu Gemüte führen, denn die Substanz darin gefällt mir sehr.

Bis dahin halte ich mich natürlich mit voreilig geäußerten Schnellschüssen doch lieber etwas zurück.

Vielleicht nur ein Gedanke von mir jetzt noch dazu. Ohne +10% (ja, wer hat die schon) ist auch die PP wertlos.

dikn

[roemer]

Progressionen sind nicht mein Ding. Die alte Regel gilt: Wenn etwas über

EW funktioniert ist Progression IMHO raus geschmissenes Geld. Warum?

Weil ich durchschnittlich kleiner setze als ich könnte, also Zeit verplempere.

Meine Idee setzte das Vorhandensein von 10% Umsatzplus voraus, die PP

ist eine wichtige nervenschonende und nochmal gewinnsteigernde Sache.

dikn

weil ich gerade noch zeit habe,

dein text ist etwas mißverständlich?

positiver erwartungswert oder "ausnutzung" der natürlichen schwankungen um die nulllinie?

[dikn]

...

positiver erwartungswert oder "ausnutzung" der natürlichen schwankungen um die nulllinie?

So blöd das vielleicht klingen mag, für mich besteht hier überhaupt kein Unterschied.

dikn

[roemer]

So blöd das vielleicht klingen mag, für mich besteht hier überhaupt kein Unterschied.

dikn

na ja, bei einem positivem ew sind die schwankungen keine grundlage für den gewinn. wenn man auf ecart/schwankungen setzt sind sie die vorraussetzung

aber egal, ich hoffe deine gewinne gehen immer weiter

[dikn]

na ja, bei einem positivem ew sind die schwankungen keine grundlage für den gewinn. wenn man auf ecart/schwankungen setzt sind sie die vorraussetzung

aber egal, ich hoffe deine gewinne gehen immer weiter

Wer erfolgreich auf ecart/schwankungen setzt, hat keinen positiven EW?

Danke für deine freundlichen Wünsche. Auch dir weiterhin: Viele Stücke!

dikn

[roemer]

Wer erfolgreich auf ecart/schwankungen setzt, hat keinen positiven EW?

Bisher ging ich davon aus, dass man mit einem Spiel auf ecart nicht auf Dauer gewinnen kann.

Ohne in Details zu gehen, kann ich es mir jetzt sogar vorstellen.

Es könnte nämlich eine "Unterart" einer physikalischen Methode sein.

bearbeitet November 24, 2013 von roemer

[miboman]

Mibo, ich bin beeindruckt von deinen auf mich fachlich höchst kompetent und klug wirkenden Ausführungen.

Ich werde mir deinen Text sicher noch einige male zu Gemüte führen, denn die Substanz darin gefällt mir sehr.

Bis dahin halte ich mich natürlich mit voreilig geäußerten Schnellschüssen doch lieber etwas zurück.

Vielleicht nur ein Gedanke von mir jetzt noch dazu. Ohne +10% (ja, wer hat die schon) ist auch die PP wertlos.

dikn

danke für die Blumen dikn

[dikn]

Bisher ging ich davon aus, dass man mit einem Spiel auf ecart nicht auf Dauer gewinnen kann.

Ohne in Details zu gehen, kann ich es mir jetzt sogar vorstellen.

Es könnte nämlich eine "Unterart" einer physikalischen Methode sein.

Na, das nenne ich aber Diplomatie! Ja, ich schließe mich dem ehrlich an.

Auch der klassischste Ansatz, muss ja im Grunde immer physikalisch sein.

Letztlich ist das Enstehen der Zufallsereignisse ja Physik, ein Naturgesetz.

dikn

[roemer]

Na, das nenne ich aber Diplomatie! Ja, ich schließe mich dem ehrlich an.

Auch der klassischste Ansatz, muss ja im Grunde immer physikalisch sein.

Letztlich ist das Enstehen der Zufallsereignisse ja Physik, ein Naturgesetz.

dikn

ja, und ein Naturgesetz ist auch, dass ich meine 8h Schlaf brauche

Deswegen jetzt gute Nacht an dich und alle anderen

[Antipodus]

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.