Beim Luftdruck-Roulette werden wir beschissen! Kann ich beweisen&#

[Nordwest]

Für jemand, der 5 Stücke am Tisch auf Plein gesetzt hat, und im Gewinnfall freiwillig 1 Stück Tronc gibt, beträgt die Gewinnquote trotzdem 1:35, er bekommt ja 180 Stücke zurück.

Anders am Druckluftroulette mit Einbehalt des "Troncs". Dort wird im Gewinnfall der Einsatz einbehalten, der Spieler erhält also nur 175 Stücke zurück, was einer Gewinnquote von 1:34 auf Plein entspricht.

Gewinnerwartung bei 1:35: 2/37= -5,40 % (Klassisches Spiel ohne Tronc)

Gewinnerwartung bei 1:34: 3/37= -8,10 % (Druckluftroulette mit Einbehaltung des Einsatzes als Tronc, was einer Gewinnquote von 1:34 entspricht)

Steigerung zum Nachteil des Spielers: 50 %

bearbeitet Dezember 28, 2014 von Nordwest

[4-4Zack]

Für jemand, der 5 Stücke am Tisch auf Plein gesetzt hat, und im Gewinnfall freiwillig 1 Stück Tronc gibt, beträgt die Gewinnquote trotzdem 1:35, er bekommt ja 180 Stücke zurück.

Anders am Druckluftroulette mit Einbehalt des "Troncs". Dort wird im Gewinnfall der Einsatz einbehalten, der Spieler erhält also nur 175 Stücke zurück, was einer Gewinnquote von 1:34 auf Plein entspricht.

Gewinnerwartung bei 1:35: 2/37= -5,40 % (Klassisches Spiel ohne Tronc)

Gewinnerwartung bei 1:34: 3/37= -8,10 % (Druckluftroulette mit Einbehaltung des Einsatzes als Tronc, was einer Gewinnquote von 1:34 entspricht)

Steigerung zum Nachteil des Spielers: 50 %

wenn ich 5 stücke egal welcher größe auf eine zahl setze und treffe,werden auch 5stücke egal welcher größe als trinkgeld erwartet.

setze ich x-2-2 /3-3/ 4-4 mit stückgröße 5 /10 /20 mehr trau ich mich mehr als selten ,wird bei treffer ein stück als trinkgeld erwartet.

[roemer]

Für jemand, der 5 Stücke am Tisch auf Plein gesetzt hat, und im Gewinnfall freiwillig 1 Stück Tronc gibt, beträgt die Gewinnquote trotzdem 1:35, er bekommt ja 180 Stücke zurück.

Anders am Druckluftroulette mit Einbehalt des "Troncs". Dort wird im Gewinnfall der Einsatz einbehalten, der Spieler erhält also nur 175 Stücke zurück, was einer Gewinnquote von 1:34 auf Plein entspricht.

Gewinnerwartung bei 1:35: 2/37= -5,40 % (Klassisches Spiel ohne Tronc)

Gewinnerwartung bei 1:34: 3/37= -8,10 % (Druckluftroulette mit Einbehaltung des Einsatzes als Tronc, was einer Gewinnquote von 1:34 entspricht)

Steigerung zum Nachteil des Spielers: 50 %

Mensch Nordwest,

du schreibst doch sonst vernünftige Beiträge.

Rechne es nochmals nach, am Besten so wie man math. den Erwartungswert berechnet.

Erwartungswert ohne tronc -2,7% (Quote 36:37) , mit tronc -5,4% (Quote 35:37)

bearbeitet Dezember 28, 2014 von roemer

[yordan83]

Hallo Nordwest. Am besten besuchst du dein Landcasino und beobachtest, was passiert, wenn ein Spieler zehn Euro auf Plein setzt und trifft! Der Croupier zahlt ihm 35 Stuecke aus. Der Spieler gibt ein Stueck davon fuer die Angestellten. Es bleiben űbrig: 34 Stuecke plus der Einsatz- macht 35 Stuecke. Beim Druckluftkessel wird der Tronc gleich abgezogen und der Einsatz mit ausbezahlt - es bleiben ebenfalls 35 Stuecke fuer den Gewinner.

[allesauf16]

Hab mir gerade mal so ein Luftdruck-Gerät bei DB angesehen.

Zuerst dachte ich, es wäre eine Einblendung von diesem Teilchen-Beschleuniger.

Die Kugel wird da fast in ne Umlaufbahn geschossen, sehr interessant.

Etappenweise sah es so aus, als würde sie garnicht mehr fallen oder verglühen.

Und manchmal hatte man nur 5 Sekunden Zeit zum Setzen.

Ne, ne, das ist nix ...

[Faustan]

Moin Nordwest und Andere,

interessante, wortwörtlich genommene Deutung des Tronc.

Bei Treffer EIN Stück für die Angestellten.

Also sollte man am besten immer mit dem kleinstmöglichen Stückwert spielen, auch wenn man eigentlich 10Eur, 20Eur, ect. pro Satz setzen möchte?

Setze ich 20Eur, also 10 Jetons auf eine Zahl und treffe, gebe ich dem Croupier trotzdem nur einen Jeton Trinkgeld. Der Luftdruckautomat würde automatisch 10 Jetons als Tronc einziehen.

[Gauss]

Mit Quote meine ich die Auszahlungsquote. Also das Verhältnis der von allen Spielern gesetzten Geldmenge im Verhältnis zu den Gewinnen.

Diese Gewinnhöhen werden per Software kontinuierlich in den Spielhallen-Geräten berechnet. Dementsprechend wird das Gerät gesteuert. Mehr zahlen die Geräte nicht aus.

In staatlichen Casinos soll das nicht so sein.. ???

[yordan83]

@Faustan: so kann mans natuerlich auch sehen-) Wenn du allerdings 5 zweier auf plein setzt, gewinnst und 350 Euro bekommst und dann nur zwei Euro als Trinkgeld gibst, werden die Croupiers dir das űbelnehmen... Also ich wuerde mir den Stress nicht antun.

[Maximus]

Hi, ich wollte kein neues Thema dafür aufmachen, deshalb schreibe ich es hier:

Und zwar geht es um folgendes:

Ich komme aus Hamburg und in Hamburg gibt es folgende staatliche Casinos:

Esplanade

Reeperbahn

Mundsburg

Steindamm

In dem Casino Reeperbahn findet man die besten Voraussetzungen beim Druckluftkessel:

- Zero-Teilung auf EC´s

- einfache Null

In keinem anderen Casino gibt es die Zero-Teilung bei Druckluftkessel.

Im Gegenteil im Casino auf dem Steindamm gibt es sogar Doppel-Zero.

In allen 4 Casinos wird auf Plein-Gewinne automatisch ein Stück einbehalten.

Kennt ihr Druckluftkessel mit Zero-Teilung oder hat das mehr als Seltenheitswert bei Druckluftkessel?

Ich kenne nur Kessel mit Minimum 1€. Kennt ihr welche, wo das Minimum noch geringer ist?

Gruss

bearbeitet Januar 3, 2015 von Maximus

[Nordwest]

In allen 4 Casinos wird auf Plein-Gewinne automatisch ein Stück einbehalten.

Gruss

In allen 4 Casinos wird auf Plein-Gewinne automatisch ein Stück einbehalten.

Tatsächlich nur 1 Stück, oder doch der komplette Einsatz von n Stücken?

edit

In Bayern wird am Touchbet ohne Abzug ausgezahlt. Minimum beträgt 50 Cent. Jedenfalls noch 2013.

Bei den Mecklenburgern waren sogar Minimum 10 Cent möglich.

bearbeitet Januar 3, 2015 von Nordwest

[Nordwest]

Setze ich 20Eur, also 10 Jetons auf eine Zahl und treffe, gebe ich dem Croupier trotzdem nur einen Jeton Trinkgeld. Der Luftdruckautomat würde automatisch 10 Jetons als Tronc einziehen.

Genauso ist es.

Wer solche Verhältnisse am Touchbet vorfindet, sollte das Casino fluchtartig verlassen. Oder bei Kenntnis gar nicht erst betreten.

[roemer]

Hi, ich wollte kein neues Thema dafür aufmachen, deshalb schreibe ich es hier:

Und zwar geht es um folgendes:

Ich komme aus Hamburg und in Hamburg gibt es folgende staatliche Casinos:

Esplanade

Reeperbahn

Mundsburg

Steindamm

In dem Casino Reeperbahn findet man die besten Voraussetzungen beim Druckluftkessel:

- Zero-Teilung auf EC´s

- einfache Null

In keinem anderen Casino gibt es die Zero-Teilung bei Druckluftkessel.

Im Gegenteil im Casino auf dem Steindamm gibt es sogar Doppel-Zero.

In allen 4 Casinos wird auf Plein-Gewinne automatisch ein Stück einbehalten.

Kennt ihr Druckluftkessel mit Zero-Teilung oder hat das mehr als Seltenheitswert bei Druckluftkessel?

Ich kenne nur Kessel mit Minimum 1€. Kennt ihr welche, wo das Minimum noch geringer ist?

Gruss

nordwest hat schon bayern genannt. austria auch, aber nur beim touchbet, dass mit livetisch verbunden ist, dort minimum 1€ oder 2€

[strolchiii]

nordwest hat schon bayern genannt. austria auch, aber nur beim touchbet, dass mit livetisch verbunden ist, dort minimum 1€ oder 2€

n HH gibts >>>KEINE<<< staatlichen Spielbanken !!!

nur private = Jahr & Achterfels =..............Esplanade + 5 Dendancen.........

Gewinn-Abschöpfung der Stadt HH 95 % der Wertschöpfung der Sp-Bank.....ca 280 000 000 .- €. Löwenanteil bringen Automaten.

Einkommen der ,,Angestellten" + Inhaber werden extra besteuert

:flush: :flush:

[Maximus]

Und wie schauts in euren Spielbanken bei den Druckluftdingern mit Zero-Teilung auf EC´s aus?

[funtomas]

In BAD keine Zero-Teilung.

Liegt aber vermutlich daran, dass man auch schon mit nur 50 Cent auf EC spielen kann.

[Rastow]

n HH gibts >>>KEINE<<< staatlichen Spielbanken !!!

nur private = Jahr & Achterfels =..............Esplanade + 5 Dendancen.........

Gewinn-Abschöpfung der Stadt HH 95 % der Wertschöpfung der Sp-Bank.....ca 280 000 000 .- €. Löwenanteil bringen Automaten.

Einkommen der ,,Angestellten" + Inhaber werden extra besteuert

:flush: :flush:

Strolchi woher hast du die Zahlen? 280 Mio erscheint mir doch etwas zu hochgegriffen.

[strolchiii]

Strolchi woher hast du die Zahlen? 280 Mio erscheint mir doch etwas zu hochgegriffen.

Interesse an Wirtschaft....

sp weiß vlt. Genaueres ?

[Maximus]

Hatte wo gelesen, wenn die Druckluftkessel in einer Spielhalle stehen, dass die Auszahlungsquote so liegt, wie bei den anderen Automaten auch, sprich das alles über einen Computer läuft.

Da in der Spielbank die Druckluftkessel ja auch dort stehen wo die Automaten sind, ist dann auch dort die Auszahlungsquote die den Automaten gleichzusetzen?

Die Mitarbeiter tun immer so, als ob die nichts wissen. Was meint ihr?

[Maximus]

Quelle: Zitat aus einem anderen Forum von einem User: (besser kann man es nicht formuliern):

Hallo!

Ich habe eine Frage an euch Experten. Bisher sah meine rosa Landcasino-Roulette-Welt immer so aus - es gibt 3 verschiedene techn. Systeme:

1. Das klassische Roulette mit menschl. Croupier

2. Airball-Roulette, auch bekannt als Multi- oder Touch-Roulette, Kugel wird via Luftdruck in den Kessel geschossen

3. Roulette-Automaten (stehen zwischen den Slots im Casino, ohne echte Kugel, auch "Video-Roulette")

Meine Frage bezieht sich auch das Touchbet-Roulette - ich dachte bisher immer, von der Auszahlungsquote / Ermittlung der Zahl ist das System gleich (fair) dem klassischen Roulette, nur das die Zahl halt rein von einer Maschine ermittelt wird.

Nun ist gerade in zwei anderen Foren eine Diskussion in Gange, dass/ob die Touchbet-Geräte sehr wohl "manipuliert" werden dürfen, da diese Geräte wie das Video-Roulette als reine Glückspiel-Automaten definiert sind und somit nur einen bestimmten Prozentsatz an Gewinnen auszahlen müssen. Das es techn. ohne Weiteres möglich ist die Kugel im Touchbet noch "kurzfristig umzulenken", oder gar schon im Vorfeld zu bestimmen wo diese reinfallen soll, bin ich sicher.

1. Ist das in Deutschland in den Landcasinos auch so? Sind die Touchbets gesetzl. wie reine Geldspielautomaten klassifiziert?

2. Was ist mit den (ausländischen) Online-Casinos (nur Live-Roulette), z.B. betfair oder William Hill, welche via Cam-Stream mit einem echten Touchbet-System arbeiten. Gelten da andere Gesetze als in Deutschland, dass diese Geräte entsprechend "eingestellt" werden dürfen?

Es wird in den Diskussionen sogar soweit gegangen, daß beim Touchbet die Zahl eh schon vorher feststeht und das Einschießen nur noch reiner Zirkus ist für den Kick...

Ich bin gespannt auf Eure Meinungen!!

Hier noch ein Auszug des Original-Kommentars des Users im anderen Forum:

"As far as I'm aware airball roulette is in the same class of game as RNG video roulette, slots/poker machines, card games, dice etc. As such they are classed as Electronic Gaming Machines (EGMs) by the Gaming Authorities, not real live dealer spun random wheels. Seems to be pretty much this standard in many parts of the world. Many UK casinos use Malta & Gibralta as their accounting base. No doubt this gives them a better tax deal.

EGMs only have to comply with payout percentages back to the player via an independent audit. This might be done every month for example ? However they do it they don't have to account for spikes in wins or losses. Statisics work better with large number samples. They "milk" the player & the game never fails the audit because of the program format they run.

The airball roulette wheels do NOT have to comply with free random spinning like live dealer wheels.

In other words it is legal for them to "cheat" with variable control of the wheel speed & air jet holes and ball speed readers in/over the ball track. If you go to the Cammergh UK wheel makers site they had deStopp!ions of their "cheating" technology. I don't know what brand wheel Smart Live (SL) has? but there are many ways to get the results they want. Another way could be to have an image bank of all 74 spins, 37 left & 37 right. From that bank they could display any number needed? The image you see always has the ball & wheel stopped just prior to each spin. With Nano second processing speed the eye can't detect high speed image changes."

[Maximus]

Wenn das wirklich so stimmt, wäre man ja schön blöde dort zu spielen.

[Nordwest]

Jetzt fehlt bloß noch jemand, der schlüssig erklären kann wie das technisch funktioniert, die Kugel in ein vor Kugeleinwurf bereits bestimmtes Fach zu bugsieren.

[Nordwest]

Vielleicht sollte man einen Preis darauf aussetzen.

bearbeitet Januar 5, 2015 von Nordwest

[4-4Zack]

Jetzt fehlt bloß noch jemand, der schlüssig erklären kann wie das technisch funktioniert, die Kugel in ein vor Kugeleinwurf bereits bestimmtes Fach zu bugsieren.

Wenn auf 37 Zahlen mehr als 1€ lliegt gewinnt die Zahl auf der am wenigsten liegt.(Ganz simple Formel)

So einfach ist das.

[Nordwest]

Das wäre dann eine Art Schwerkraftlösung?

[4-4Zack]

Das wäre dann eine Art Schwerkraftlösung?

Einen gesunden Humor hast du auf jeden Fall.