Wie schützen Casinos die Spieler vor Kartenzinkern?

[C.R.E.A.M.]

Hallo,

ich denke der Titel sagt alles.

Das Zinken von Karten ist ja nicht unbedingt eine geheime Wissenschaft.. man kennt es aus Film und Literatur, vielleicht auch aus dem eigenen Leben. Sogar das Tragen von Brillen jeder Form und Farbe ist gestattet.

Was tun die Casinos um die gutgläubigen Spieler zu schützen?

[Oldfuks]

Ja, der Titel sagt alles über den Titelverfasser....

Wie könnte es überhaupt möglich sein, dass Spieler die Karten zinken würden? Es gibt Überwachungskameras, und die Karten werden ja von einem Angestellten gehandhabt, außerdem jeden Tag Kartenaustausch u.s.w....

[C.R.E.A.M.]

waren nur theoretische Überlegungen..

deswegen, weil gestern Casino Royale (James Bond) kam und ich dabei darüber nachdachte.

Also kein gezielter Schutz. Dachte ich mir schon.

Habe 2 mal im Casino gepokert und 2 mal ganz komisch verloren.

Alles Zinker

bearbeitet Januar 8, 2014 von C.R.E.A.M.

[DerSep]

Ich weiß nicht wo Du spielen gehst aber wahrscheinlich sind gezinkte Karten etc. eher ein Problem bei illegalen Glücksspiel.

[Faustan]

Moin,

im Casino ist ja der Dealer für's mischen zuständig; der wird bemüht sein die Karten sauber zu vermengen. Du müsstest die Karten dann schon zinken können wenn du sie kurz in der Hand hast. Farbe, Knick oder ähnliches. Ein Knick könnte allerdings leicht auffallen, wenn der Dealer beim mischen darüber stolpert, oder die Mischmaschine im Tisch durch den Knick nicht rund läuft.

Es gab wohl mal einen Fall wo jemand die Asse mit Farbe markiert hat, die er durch seine "Sonnenbrille" sehen konnte. Nachdem das aufflog sah man dann das die Farbe fast überall zu finden war am Tisch (Gläser,Chips,Bezug). Irgendwas mit Handykamera war auch noch, wo ein Komplize draussen das Video durchsah und durch die Position der Handykamera unter die gedealten Karten schauen konnte als der Dealer sie austeilte. (In Österreich werden Karten nur auf dem Tisch liegend geteilt; geschoben.)

In 'ner (semi)privaten Runde wo jeder mal mischt&teilt kann sehr leicht Beschiss im Spiel sein. Google einfach mal nach "Card Shark"; eventl. findest du ein paar Videos. Da braucht's nur flinke Finger und ein bisschen mitdenken, schon weisst du wem du was geteilt hast.

Ich hab' hier auch noch ein Blatt gezinkte Karten, sehen aus wie ganz normal; man kann sie daher auch halbe/halbe mit 'nem normalen Deck mischen; reicht völlig wenn die höheren Karten gezinkt sind

[C.R.E.A.M.]

Hallo Faustan,

danke für den Beitrag.

Das war auch meine Überlegung, das Zinken im laufenden Spiel mit floureszidierender (?) Farbe und der entsprechenden Brille.

Wie will man das unterbinden? Es würde doch schon reichen wenn man nur jedes Ass minimal markiert um einen relevanten Vorteil zu haben..

Habe gestern als ich darüber nachdachte noch ein bisschen recherchiert und habe von einem Spieler gelesen der 2 Jahre lang betrogen hat ohne dass es jemandem aufgefallen ist. Er hatte 2 Karten mit und irgendwann als sie mal zu unüblicher Zeit (Ich glaube in Bad Zwischenahn) die Karten gezählt haben ist er aufgefallen weil er die richtigen Karten nicht wieder rechtzeitig einbringen konnte.

Naja..

also Casinopoker = wahrscheinlich eine Betrügerhochburg

sehe ich das richtig?

p.s. der Wikipedia-Eintrag über das Zinken von Karten ist sehr interessant.

sowas wie "früher haben sich die Landstreicher die Haut an den Fingerspitzen bis auf die unterste Schicht abgepfeilt um kleinste Markierungen erfühlen zu können" (oder ähnlich)

Naja.. interessante Sache (aber für mich keine Option)

bearbeitet Januar 8, 2014 von C.R.E.A.M.

[miboman]

im fulltilt forum hat die polizei mal einen satz gezinkte karten reingestellt. hochauflösend in supergroß, jede karte war nummeriert.

[Faustan]

Wo's mir gerade einfällt,

irgendwo gab's mal 'nen Artikel der das Kartenmischen mathm. beschrieb. Wenn der Dealer immer gleich mischt könnte man wohl errechnen wann ungefähr die selben Karten wieder so oder so ähnlich gedealt werden.

Wer sich mit sowas auskennt hat im Casino eventl. "bessere Karten", da er erahnen kann was die Mitspieler so ungefähr auf der Hand haben?

Moin miboman,

meine Karten haben keine Nummern. Die zeigen klipp und klar z.Bsp. Qs oder 5h auf der Rückseite

[miboman]

LOL

[Oldfuks]

Moin,

im Casino ist ja der Dealer für's mischen zuständig; der wird bemüht sein die Karten sauber zu vermengen. Du müsstest die Karten dann schon zinken können wenn du sie kurz in der Hand hast. Farbe, Knick oder ähnliches. Ein Knick könnte allerdings leicht auffallen, wenn der Dealer beim mischen darüber stolpert, oder die Mischmaschine im Tisch durch den Knick nicht rund läuft.

Es gab wohl mal einen Fall wo jemand die Asse mit Farbe markiert hat, die er durch seine "Sonnenbrille" sehen konnte. Nachdem das aufflog sah man dann das die Farbe fast überall zu finden war am Tisch (Gläser,Chips,Bezug). Irgendwas mit Handykamera war auch noch, wo ein Komplize draussen das Video durchsah und durch die Position der Handykamera unter die gedealten Karten schauen konnte als der Dealer sie austeilte. (In Österreich werden Karten nur auf dem Tisch liegend geteilt; geschoben.)

In 'ner (semi)privaten Runde wo jeder mal mischt&teilt kann sehr leicht Beschiss im Spiel sein. Google einfach mal nach "Card Shark"; eventl. findest du ein paar Videos. Da braucht's nur flinke Finger und ein bisschen mitdenken, schon weisst du wem du was geteilt hast.

Ich hab' hier auch noch ein Blatt gezinkte Karten, sehen aus wie ganz normal; man kann sie daher auch halbe/halbe mit 'nem normalen Deck mischen; reicht völlig wenn die höheren Karten gezinkt sind

Das mit der Farbe und einer etwa "UV-Brille" könnte vielleicht funktionieren. Ich glaube kaum, dass alle Casinos sich des Problems ganz bewusst sind. Ein Spieler könnte ja nur auserwählte Karten mit der Farbe markieren, und dann den richtigen Moment abwarten. NL texas Holdem, beispielsweise.

[strolchiii]

Ja, der Titel sagt alles über den Titelverfasser....

Wie könnte es überhaupt möglich sein, dass Spieler die Karten zinken würden? Es gibt Überwachungskameras, und die Karten werden ja von einem Angestellten gehandhabt, außerdem jeden Tag Kartenaustausch u.s.w....

es war 1X :

bei BJ wird zigx am Tag neues (versiekeltes) K-Packett geöffnet....in HH + Sylt + H..u.u.u.

.....auf Sylt , 1-2Std. hatte ich DM 12 000.- erglöckt (?) , Karten warn garantiert frisch+frei+ Zeichenlos, mein Hirn ? neeeeeeeeee

[Tanagra]

Ich wusste gar nicht, dass du auch Karten spielst, Strolch. Jetzt immer noch?

[strolchiii]

Ich wusste gar nicht, dass du auch Karten spielst, Strolch. Jetzt immer noch?

:lachen:

selten ! vlt. X en Tunier (kostenlos)

die haham 1.- Mm.

bin alt ,+ brauchs Geld

grüüüüüüüüst (!!!) Strolchiiiiiiiiiiiiiii

ah jaaaa, Oeynhausen (!!!) da war auch Glöcklüche DM , + Hannover+ Bad Pyrmont :sport40: :jump2:

[K. Hornblau]

:lachen:

selten ! vlt. X en Tunier (kostenlos)

die haham 1.- Mm.

bin alt ,+ brauchs Geld

grüüüüüüüüst (!!!) Strolchiiiiiiiiiiiiiii

ah jaaaa, Oeynhausen (!!!) da war auch Glöcklüche DM , + Hannover+ Bad Pyrmont :sport40: :jump2:

Ich habe früher beim Blackjack mit Handmischung Karten gezinkt, indem ich auf meinen Zeigefinger

mit einem weichen schmierigen Kugelschreiber einen Punkt gemacht habe und damit auf den Kartenrücken

getippt habe, verbunden mit einem Spruch.

guckt einmal hier was Phil Ivey gemacht hat ,

• 'I read the cards but I'm no cheat': U.S. poker ace suing Britain's ...

  http://www.dailymail.co.uk/news/article-2420796/I-read-cards-Im-cheat-...

  14 Sep 2013 ... Phil Ivey, dubbed the Tiger Woods of poker, says he used a legitimate technique

  called 'edge sorting' to identify cards during a game of punto ...

K.H.

[cmg]

Hm, in dem zusammenhang faellt mir ein alter Film ein, da konnte einer durch die Karten durchsehen (mit hilfe soeiner Fluessigkeit)

Am Schluss des Films hat er sich die Augen rausgerissen

Die Loesung ist einfach: irgendwann laeuft alles, auvh live, am Bildschirm ab, gibt bereits Poker Automaten, kosten ja nix mehr die Touchscreens

[K. Hornblau]

Hm, in dem zusammenhang faellt mir ein alter Film ein, da konnte einer durch die Karten durchsehen (mit hilfe soeiner Fluessigkeit)

Am Schluss des Films hat er sich die Augen rausgerissen

Die Loesung ist einfach: irgendwann laeuft alles, auvh live, am Bildschirm ab, gibt bereits Poker Automaten, kosten ja nix mehr die Touchscreens

Nein, so war das nicht , Phil Ivey hatte eine Chinesin dabei, als Partner und diese Frau hatte sehr scharfe Augen,

die hat diese Unterschiede auf den Kartenrücken erkannt.

Es gibt da im Glücksspiel weltweit immer noch Dinge, von denen wir uns nicht träumen lassen und das ist auch

sehr interessant.

K.H.

[KKP]

Das wird es sein.

Copperfield im Casino.

Die Illusion die Kugel und Kessel jedem vorgauckeln

muß durchschaut werden.

Gönnt euch den Röntgenblick ,

denn dann wird nichts mehr schieflaufen.

Also somit , ob Karte oder Kugel , irgendwo laufen sie rum .

ja wo laufen sie denn , die Glücksspiel-Copperfields.

Frohes Neues

KKP

[Oldfuks]

Ich habe früher beim Blackjack mit Handmischung Karten gezinkt, indem ich auf meinen Zeigefinger

mit einem weichen schmierigen Kugelschreiber einen Punkt gemacht habe und damit auf den Kartenrücken

getippt habe, verbunden mit einem Spruch.

guckt einmal hier was Phil Ivey gemacht hat ,

• 'I read the cards but I'm no cheat': U.S. poker ace suing Britain's ...

  http://www.dailymail.co.uk/news/article-2420796/I-read-cards-Im-cheat-...

  14 Sep 2013 ... Phil Ivey, dubbed the Tiger Woods of poker, says he used a legitimate technique

  called 'edge sorting' to identify cards during a game of punto ...

K.H.

Beim Blackjack?! In den meisten Casinos (wenn nicht allen) darf der Spieler die Karten ja gar nicht anrühren.

Wann war denn das? In den 70ern?

[hermann]

Moin erstmal

Lese gerade diesen Thread, obwohl ich noch nie Karten im Casino gespielt habe.

Möchte euch aber eine kleine Geschichte erzählen, die ich von einem Holländer habe, der seinerzeit viel Geld in offiziellen und sagen wir mal, „privaten Casinos“ verloren hat.

Dazu braucht man mindestens einen Vertrauten der Zugang zu den Kartendecks hat.

Die Decks werden so manipuliert, dass die Karten mit hohen Werten die grüne , die mit niedrigen die rote Rückseite haben. Ein außenstehender wird dies kaum bemerken. Der Eingeweihte aber weiß sofort ob er riskieren kann noch eine zu nehmen. Und das ohne Röntgenblick oder heimlicher Markierung. Selbst wenn der Dealer wechselt, kann der Spieler sein Tun fortsetzen.

Ob dies in einer deutschen Spielbank überhaupt möglich ist kann ich nicht sagen. Bei ausländischen Casinos sind die Sicherheitskriterien vielleicht nicht so hoch?

Gruß

hermann

[K. Hornblau]

Beim Blackjack?! In den meisten Casinos (wenn nicht allen) darf der Spieler die Karten ja gar nicht anrühren.

Wann war denn das? In den 70ern?

Nee darf er auch nicht, das geht heute noch, man tippt einfach drauf.

K.H.

[Faustan]

Moin hermann ,

na da war dein Holländer aber richtig selten dämlich.

Normalerweise wird BlackJack mit mehreren Decks in einem sog. Schlitten gespielt, und alle Decks haben die gleiche Farbe (http://3.bp.blogspot.com/_rby_QIB45Ro/TUIm3Dw904I/AAAAAAAAAd4/t-67BkbGXnw/s1600/DSC00325.JPG). Nach einigen Händen sollte es dem aufmerksamen Spieler schon dämmern das sein Ass gerade eine grüne Rückseite hatte und die beiden Karten des Spielers neben ihm ebenso; sowie dass der Dealer eine verdeckte grüne Karte hält die sich gleich als Dame entpuppt.

PS: Neulich kam "Bude,Dame,König,Gras" im TV. Dort war 'ne raffiniertere Methode skizziert. Ein Komplize sitzt entfernt vor einem Bildschirm der das Bild einer Kamera zeigt die zig Meter hinter einem Spieler in der Wand versteckt ist. Jedes mal wenn der Spieler seine Karten anhebt um sie sich anzuschauen, erfasst auch die Kamera die Karten. Der Komplize übermittelt die Kartenwerte dann an den anderen Spieler mittels eines kleinen Vibrationsmotors der am Bein des Spielers befestigt ist.

[Oldfuks]

Nee darf er auch nicht, das geht heute noch, man tippt einfach drauf.

K.H.

Ich glaube dir kein Wort.

[K. Hornblau]

Ich glaube dir kein Wort.

Können diese Augen lügen ?

[strolchiii]

Nee darf er auch nicht, das geht heute noch, man tippt einfach drauf.

K.H.

++++++++moin++++++

Postfach voll?

[K. Hornblau]

++++++++moin++++++

Postfach voll?

Tja wohl das Meiste von Dir , huuuuuuuuuuuuuuuh

K.H.