Marigny de Grilleau & Henri Chateau

[Dione]

hallo miboman,

grilleau ist eine ziemlich komplexe und schwierige angelegenheit. und da ihr das buch nicht gelesen habt....

ein viel. blöder vergleich für dich....ein 5 card draw spieler unterhält sich mit einem texas hold em spieler....

also nicht in den falschen hals bekommen

[miboman]

haben wir hier nicht eine grundsatzdiskussion?

grilleau war nur die ersten beiden seiten vorne.

[Dione]

ja spielkamerad und miboman,

nun hätten wir ja was zum plaudern. die grüne null ist es natürlich so gesehen nicht.

grilleau schreibt z.b., seiner zeit hätte es in belgien casiones ohne zero gegeben.

die frage ist natürlich, ob es überhaupt jemanden inter.? dir als kg kann der ganze käse eigentl. egal sein.

[Spielkamerad]

hallo miboman,

grilleau ist eine ziemlich komplexe und schwierige angelegenheit. und da ihr das buch nicht gelesen habt....

ein viel. blöder vergleich für dich....ein 5 card draw spieler unterhält sich mit einem texas hold em spieler....

also nicht in den falschen hals bekommen

ich muss doch kein buch von einem "gescheiterten systemspieler" lesen, in dem er wahrscheinlich erklärt, warum es zu möglichen gewinnsätzen kommen KÖNNTE, die 1. nicht mathematisch nachzuvollziehen sind oder gar zu beweisen.

dann lob ich mir lieber m.forrester, den ich wohl nicht zu erläutern brauche.

[Dione]

wieso gescheitert? warum produzieren dann noch andere überschuss nach grilleau?

kg soll ja auch in der heutigen zeit nicht mehr funktionieren! da ich mich aber noch nie mit dieser materie beschäftigt habe, kann ich doch nicht nachplappern was ich schon zig mal gehört habe.

da gibt es leute, die spielen ein paar spannungen und behaupten dann, es geht nicht. wenn ich nach einer woche kg scheiter, dann....

[Spielkamerad]

wieso gescheitert? warum produzieren dann noch andere überschuss nach grilleau?

kg soll ja auch in der heutigen zeit nicht mehr funktionieren! da ich mich aber noch nie mit dieser materie beschäftigt habe, kann ich doch nicht nachplappern was ich schon zig mal gehört habe.

da gibt es leute, die spielen ein paar spannungen und behaupten dann, es geht nicht. wenn ich nach einer woche kg scheiter, dann....

mag doch deine meinung sein. ich kenne weder dauergewinner nach derartigen systemen, noch sind sie mathematisch nachvollziehbar. genau das wäre doch die grundlage.

jemand, der mal nach dieser methode gewinnt, darf auch jederzeit sagen, dass er nach dieser methode, mal gewonnen hat. auf dauer möchte ich das gern selbst sehen.

kg hat mit dem ganzen ja nichts zu tun. was sind eigentlich spannungen? ich fühle jetzt eine leichte zwischen uns. die meinst du aber nicht. oder?

[miboman]

wieso gescheitert? warum produzieren dann noch andere überschuss nach grilleau?

kg soll ja auch in der heutigen zeit nicht mehr funktionieren! da ich mich aber noch nie mit dieser materie beschäftigt habe, kann ich doch nicht nachplappern was ich schon zig mal gehört habe.

da gibt es leute, die spielen ein paar spannungen und behaupten dann, es geht nicht. wenn ich nach einer woche kg scheiter, dann....

wie sollen sich denn diese spannungen aufbauen? da du vorhin meinen post als nicht grilleau würdig abgefertigt hast, gehe mal davon aus, das du nicht vom gesetz der kleinen zahlen redest. erkläre doch mal, wenigstens ungefähr, was du meinst.

bearbeitet März 3, 2014 von miboman

[roemer]

Es macht direkt Spaß anderen bei ihrer Diskussion zuzuschauen und nicht selber dabei zu sein

PS: Es gibt bei Zufallsfolgen keine "Spannungen".

[Dione]

ja Spielkamerad,

nicht die kleinste Spannung fühle ich zwischen uns. ich schätze dich und deine beiträge und deswegen bleibe ich doch auch freundlich.

mit dir würde ich mich sogar an einen tisch setzen, dir den ganzen schotter am pc zeigen und dann könnte man sich unterhalten.

ich könnte doch tapete über tapete schreiben, ergebn. posten und du würdest es doch eh nicht glauben. ist ja auch ganz normal, da ich es selber auch nicht glauben würde.

hallo roemer,

natürlich gibt es ,,spannungen" hast du schon einmal eine pp gesehen die kräftig nach oben rauscht und was dann passiert?

[roemer]

hallo roemer,

natürlich gibt es ,,spannungen" hast du schon einmal eine pp gesehen die kräftig nach oben rauscht und was dann passiert?

was passiert dann?

Alle Zufallsfolgen, die ich bespiele, hänge ich aneinander.

Auch wenn ich einen sehr guten Verlauf hatte, ändert das nichts an der W-keit für einen guten Verlauf das nächste Mal.

Aber vielleicht meinst du mit "Spannung" etwas anderes?

bearbeitet März 3, 2014 von roemer

[Dione]

wenn du für einen treffer ein + und für eine niete ein - notierst, ist dies bei der masse als pp geläufig. diese ist unabhängig von raum und zeit.

meinst du diese?

[Spielkamerad]

ja Spielkamerad,

nicht die kleinste Spannung fühle ich zwischen uns. ich schätze dich und deine beiträge und deswegen bleibe ich doch auch freundlich.

mit dir würde ich mich sogar an einen tisch setzen, dir den ganzen schotter am pc zeigen und dann könnte man sich unterhalten.

ich könnte doch tapete über tapete schreiben, ergebn. posten und du würdest es doch eh nicht glauben. ist ja auch ganz normal, da ich es selber auch nicht glauben würde.

hallo roemer,

natürlich gibt es ,,spannungen" hast du schon einmal eine pp gesehen die kräftig nach oben rauscht und was dann passiert?

war auch nur spass von mir. jetzt weiß ich auch was du mit spannung meintest.

warum sagst du nicht etwas zu grilleau's spielerzeit? leuchtet dir nicht ein, wenn jemand beim spiel scheitert und anschließend ein buch schreibt, dass möglicherweise dadurch geld einfließen soll?

wäre was anderes bekannt, würde es doch schon längst veröffentlicht sein. stell doch mal ein bsp.vor! vor knapp 100j hatten sie auch keinen pc. müsste also auch so gehen.

[roemer]

wenn du für einen treffer ein + und für eine niete ein - notierst, ist dies bei der masse als pp geläufig. diese ist unabhängig von raum und zeit.

meinst du diese?

okay, du meinst die "ergebnispermanenz". meiner meinung nach unterscheidet sich diese aber nicht von einer schwarz-rot permanenz, (außer jemand "weiß" ob eine chance im nächsten coup wahrscheinlicher ist).

dem zufall ist es egal, ob wir menschen mit einsätzen wetten und ob jemand vorne oder hinten ist, genauso ist es dem zufall egal, ob rot oder schwarz öfters gekommen ist.

bearbeitet März 3, 2014 von roemer

[Dione]

hallo Spielkamerad,

warum sollte mir sein scheitern einleuchten, wenn ich selber überschuss in meinem block erziele?

hallo roemer,

die ergebnisperm. ist das spiegelbild von schwarz und rot. der natur ist es aber nicht egal welche figuren du da zeichnest.

[Spielkamerad]

hallo Spielkamerad,

warum sollte mir sein scheitern einleuchten, wenn ich selber überschuss in meinem block erziele?

hallo roemer,

die ergebnisperm. ist das spiegelbild von schwarz und rot. der natur ist es aber nicht egal welche figuren du da zeichnest.

den satz (der in blau) verstehe ich gar nicht. hast du dich verschrieben?

also dir gelingt, wonach er versagt hat?

[roemer]

hallo roemer,

die ergebnisperm. ist das spiegelbild von schwarz und rot. der natur ist es aber nicht egal welche figuren du da zeichnest.

okay, jetzt kommen wir der sache näher.

ich ging bei grilleau davon aus, dass es ihm nur um ecart geht, egal ob man es auf s/r oder eine beliebige, aber vorher bestimmte figur bezieht.

bei der gleichverteilung (standardnormalverteilung/gaußsche verteilung) ändert ein "ausbleiben" (ecart) nichts an der w-keit. nur weil etwas öfters ausgeblieben ist, gibt es deswegen keine "spannung", das es jetzt mit größerer w-keit fällig wäre.

aber wir meinen wahrscheinlich etwas verschiedenes.

da fällt mir gerade noch ein spruch ein, passt zwar nicht, aber egal:

"mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit" oder hies es "mit an wahrscheinlichkeit grenzender sicherheit"

[Dione]

wie kommst du darauf, dass er versagt hat? gibt es dafür quellen?

wir forschen im team mit mehreren leuten an der sache. und da bei den anderen kollegen auch ein überschuss im block vorhanden ist, kann man ja nun wohl nicht mehr vom reinen zufall sprechen.

zu den figuren, der pp und anderen irrtümern die nächsten tage ein wenig mehr.

das ganze leben besteht aus figuren

@ roemer

grilleau besteht schon aus ecarts zwischen figuren und deren erscheinungsformen

[roemer]

was mich an grilleau "stört" ist, ich sehe keine logik darin. für mich gibt es keine plausibilität warum ein spiel auf ecart einen überschuß erzielen sollte.

gibt es tatsächlich einen überschuß, hat er nichts mit einem ecart zu tun. die frage ist, was es dann sein könnte?

hat darüber schon mal jemand nachgedacht?

[miboman]

glück durch schwankungen

[Spielkamerad]

wie kommst du darauf, dass er versagt hat? gibt es dafür quellen?

wir forschen im team mit mehreren leuten an der sache. und da bei den anderen kollegen auch ein überschuss im block vorhanden ist, kann man ja nun wohl nicht mehr vom reinen zufall sprechen.

zu den figuren, der pp und anderen irrtümern die nächsten tage ein wenig mehr.

das ganze leben besteht aus figuren

@ roemer

grilleau besteht schon aus ecarts zwischen figuren und deren erscheinungsformen

mist, jetzt war der text wech.

noch mal die kurzfassung. also, ich habe mich im laufe der jahre, ab und an mal über den ein oder anderen im netz belesen. unter anderem grilleau.

von allem, was man so über die leute findet, sucht man sich ein mittelmaß heraus und überlegt, ob es passt oder nicht. so komme ich zu dem entschluss, wenn grilleau auf dauer gewonnen hätte,

gäbe es massenhaft nachahmer, da er es ja veröffentlicht hat. gäbe es welche, wären casinos out, bzw. die regeln geändert. sind sie aber nicht. wenn ihr gewinnt, spielt ihr also nicht nach grilleau, sondern müsstet es abgewandelt haben oder eure teststrecke befindet sich noch im zufallsbereich. wo ich zum letzten punkt komme. da ich schon grob weiß, welche richtung er verfolgte, kommen mir automatisch die worte "wahrscheinlichkeit" und "zufall" ins bild.

die spannungen sind künstlich erzeugt und lassen sich durch die auszahlungsquote, die bekanntlich begrenzt ist, nicht aushebeln. dem zufall, der statistik und der mathematik ist es egal wie viel spannung zwischen den figuren liegt.

wenn der mann wirklich für die casinobranche gearbeitet hat, war er vorher sicher kein gewinner. anschließend durfte er sein werk veröffentlichen. warum wohl?

mal eine frage, du weißt doch auch nur vom höen-sagen von gewinnern seiner spieltechnik. mir reicht schon wenn ich lese, dass in monte carlo noch ein paar gewinnbringend tätig sind. wer weiß noch alles davon?

sp........!

[roemer]

glück durch schwankungen

könnte sein aber ich bin mir nicht sicher.

was mich zum nachdenken anregen würde wäre, wenn jemand mal eine statistik im gleichsatz mit z. b. 30 standardabweichungen im plus reinstellen würde.

[elli1000]

Hallo

Beim Spiel nach de Grilleau verändert sich der Ecart durch fiktives Spiel zum Ungunsten des des Spielers.der auf den Ecart von 3,0 angestiegen war.

z.B. 20 mal Schwarz und 5 mal Rot =St.Ecart = 3,00 nun wird das Gegenteil Abgewartet es kommt rot (6mal) gesetzt wird rot es kommt Schwarz (21)

signalcoup rot (7 mal)St.Ecart nun (21-7=24/Wurzel 28) = 2,64.soll man nun Setzen oder abwarten bis der St.Ecart sich wieder auf 3 aufbaut ?

Deshalb ist es immer besser man Spielt auf den Ecart als auf den Ausgleich,warum soll man Stunden abwarten bis sich ein Ecart von 3 aufbaut.

Wenn man bei einen Ecart von 1 einsteigt und bis zum Ecart von 3 Spielt.Z.B.Ecart 1 =10 mal Schwarz 6 mal Rot ,so nun wird Schwarz Gesetzt

bis 22 Mal Schwarz und 8 mal Rot = 22-8 /30 Wurzel = St.Ecart 2,55 also hat man 12 Stücke gewonnen,der Ausgleichspieler sitzt weiter am

Spieltisch , wir sitzen schon an der Casino-bar!!!

elli1000

[Spielkamerad]

Hallo

Beim Spiel nach de Grilleau verändert sich der Ecart durch fiktives Spiel zum Ungunsten des des Spielers.der auf den Ecart von 3,0 angestiegen war.

z.B. 20 mal Schwarz und 5 mal Rot =St.Ecart = 3,00 nun wird das Gegenteil Abgewartet es kommt rot (6mal) gesetzt wird rot es kommt Schwarz (21)

signalcoup rot (7 mal)St.Ecart nun (21-7=24/Wurzel 28) = 2,64.soll man nun Setzen oder abwarten bis der St.Ecart sich wieder auf 3 aufbaut ?

Deshalb ist es immer besser man Spielt auf den Ecart als auf den Ausgleich,warum soll man Stunden abwarten bis sich ein Ecart von 3 aufbaut.

Wenn man bei einen Ecart von 1 einsteigt und bis zum Ecart von 3 Spielt.Z.B.Ecart 1 =10 mal Schwarz 6 mal Rot ,so nun wird Schwarz Gesetzt

bis 22 Mal Schwarz und 8 mal Rot = 22-8 /30 Wurzel = St.Ecart 2,55 also hat man 12 Stücke gewonnen,der Ausgleichspieler sitzt weiter am

Spieltisch , wir sitzen schon an der Casino-bar!!!

elli1000

da wäre die nächste frage, warum?

[roemer]

Hallo

Beim Spiel nach de Grilleau verändert sich der Ecart durch fiktives Spiel zum Ungunsten des des Spielers.der auf den Ecart von 3,0 angestiegen war.

z.B. 20 mal Schwarz und 5 mal Rot =St.Ecart = 3,00 nun wird das Gegenteil Abgewartet es kommt rot (6mal) gesetzt wird rot es kommt Schwarz (21)

signalcoup rot (7 mal)St.Ecart nun (21-7=24/Wurzel 28) = 2,64.soll man nun Setzen oder abwarten bis der St.Ecart sich wieder auf 3 aufbaut ?

Deshalb ist es immer besser man Spielt auf den Ecart als auf den Ausgleich,warum soll man Stunden abwarten bis sich ein Ecart von 3 aufbaut.

Wenn man bei einen Ecart von 1 einsteigt und bis zum Ecart von 3 Spielt.Z.B.Ecart 1 =10 mal Schwarz 6 mal Rot ,so nun wird Schwarz Gesetzt

bis 22 Mal Schwarz und 8 mal Rot = 22-8 /30 Wurzel = St.Ecart 2,55 also hat man 12 Stücke gewonnen,der Ausgleichspieler sitzt weiter am

Spieltisch , wir sitzen schon an der Casino-bar!!!

elli1000

Okay!

Jetzt weiß ich endlich was mit Spiel auf Ecart gemeint war.

Ich dachte immer man wartet auf einen bestimmten (hohen) Ecart und spielt dann auf Teilausgleich.

[trude]

Wenn man bei einen Ecart von 1 einsteigt und bis zum Ecart von 3 Spielt.

elli1000

....erhebt sich nur mehr die Frage: Aus welchem Grund sollte man bei einem Ecart von 1 einsteigen und darauf spielen, dass daraus ein 3-er- Ecart wird?....weil man sich dadurch die Warterei erspart?

@roemer, bleib' bei deiner Meinung, denn die, die dann an der Casinobar sitzen, sehen sich zerknittert um, ob ihnen doch nicht jemand ein Gläschen spendiert

bearbeitet März 4, 2014 von trude