Marigny de Grilleau & Henri Chateau

[roemer]

Auch wenn ich das mit dem Nobelpreis scherzhaft rübergebracht habe, falls Du wirklich das hast, von dem Du glaubst, dass es der Grund für Dauergewinne ist und es ist keine Psychokrücke, dann vergeudest Du es im Casino. Und das meine ich bitter ernst!

Darüber hatte ich auch schon nachgedacht!

Der Vorteil im Casino ist halt die Steuerfreiheit.

Beim trading ist es schwieriger (aber nicht unmöglich), alle Schwankungen auf eine 50:50 Chance umzurechnen. Man hat weniger Einstiegssignale pro Tag, dafür kann man beliebig erhöhen ohne aufzufallen. Allerdings muss man am Ende des Jahres rund 50% Steuern bezahlen.

Das Gute ist, ich habe alle Optionen. Bei Baccara gibt es auch sehr hohe Maxima, Phil Ivey hat in London und Australien pro Hand 150.000 gesetzt, das übersteigt zwar meine Möglichkeiten, aber hohe Gewinne sind auch im Casino möglich.

[Antipodus]

Ihr habt beide so "ein anne Pann" und das ist nicht bös gemeint, sondern nur der Hitze zuzuschreiben. Natürlich gibt es für einen 8er nur 256 Möglichkeiten, aber um ihn zu gewinnen bedarf es 512 Coups im Schnitt und darin sind auch alle 9er 10er usw enthalten, denn das sind ja auch mindestens 8er.

[Egoist]

Darüber hatte ich auch schon nachgedacht!

Der Vorteil im Casino ist halt die Steuerfreiheit.

Beim trading ist es schwieriger (aber nicht unmöglich), alle Schwankungen auf eine 50:50 Chance umzurechnen. Man hat weniger Einstiegssignale pro Tag, dafür kann man beliebig erhöhen ohne aufzufallen. Allerdings muss man am Ende des Jahres rund 50% Steuern bezahlen.

Das Gute ist, ich habe alle Optionen. Bei Baccara gibt es auch sehr hohe Maxima, Phil Ivey hat in London und Australien pro Hand 150.000 gesetzt, das übersteigt zwar meine Möglichkeiten, aber hohe Gewinne sind auch im Casino möglich.

Oh, auch noch eingefleischter Steuervermeider

Warst Du mal selbständig? 50% sind da noch tiefgestapelt, selbst wenn der Spitzensteuersatz darunter liegt. Aber vorher fallen derartig viele Abgaben an, dass die Staatsquote bei locker 70% liegt.

Mich nervt sowas auch.

Über Trading fange ich hier lieber nix an, aber das generelle Problem ist eher: Du hast etwas und kannst es nicht richtig ausnutzen. Das finde ich sehr viel bedauerlicher, als dass ich es nicht verstehe (virtueller Arschtritt).

Dein "System" funktioniert nicht nur auf EC, das ist sorum oder andersrum für mich logisch (wenn es stimmt, wovon ich ausgehe).

Du bist nur zu träge oder eingelullt von den Dauergewinnen, um Dir weitere Mühe zu machen. Aber gewiss fällt Dir früher oder später die Decke auf den Kopf.

Wegen hohen Gewinnen:

Dir sollte klar sein, wenn Du täglich ein Casino schröpfst, dass alle Cams nach einiger Zeit auf Dich fokussieren, sobald Du kommst. Sei lieber vorsichtig, akkumuliere Minustage! Es ist zwar nicht so gut für Deine Psyche, aber sehr viel besser gegen den Argwohn der Casinoüberwachung.

Das lässt sich ohne Risiko einrichten: Spiele stumpfes Paroli auf Deine Prognosen. Also nicht gegen sie, sondern auf eine Gewinnserie, immer mit den Zwischengewinnen. Einsatz ein Stück bei Gewinn verdoppeln und bei erneutem Gewinn gehen. Beim nächsten Besuch startest Du mit 2 Stücken und verdoppelst im Gewinn. So enden 3 von 4 Tagen im Verlust, aber der Gewinn bleibt an der Prognosekraft kleben. Kannst das auch 74x am Tag in 74 Strängen machen, Saldo oft negativ, aber Deine Überlegenheit bleibt an Grossgewinnen hängen. Das werden alle für Glück halten

[Egoist]

Ihr habt beide so "ein anne Pann" und das ist nicht bös gemeint, sondern nur der Hitze zuzuschreiben. Natürlich gibt es für einen 8er nur 256 Möglichkeiten, aber um ihn zu gewinnen bedarf es 512 Coups im Schnitt und darin sind auch alle 9er 10er usw enthalten, denn das sind ja auch mindestens 8er.

Watt? Du schnackst og Platt?

Eine 10er kommt in 512 Coups nur in 50% der Fälle, dagegen genau 2x8er und einmal 9er.

Und was wolltest Du uns mitteilen?

Du willst auf eine 8er Serie setzen, wenn schon das erste Erscheinen der betreffenden Chance erschienen ist? Dann willst Du draufbleiben bis es ein Neuner ist, weil Du nur 7x verloren hättest, wegen dem zu späten Einstieg, falls der 8er komplett ist???

Ich schnalle das nicht, gehe nochmal Schloten...

[roemer]

Oh, auch noch eingefleischter Steuervermeider

Warst Du mal selbständig? 50% sind da noch tiefgestapelt, selbst wenn der Spitzensteuersatz darunter liegt. Aber vorher fallen derartig viele Abgaben an, dass die Staatsquote bei locker 70% liegt.

Mich nervt sowas auch.

Über Trading fange ich hier lieber nix an, aber das generelle Problem ist eher: Du hast etwas und kannst es nicht richtig ausnutzen. Das finde ich sehr viel bedauerlicher, als dass ich es nicht verstehe (virtueller Arschtritt).

Dein "System" funktioniert nicht nur auf EC, das ist sorum oder andersrum für mich logisch (wenn es stimmt, wovon ich ausgehe).

Du bist nur zu träge oder eingelullt von den Dauergewinnen, um Dir weitere Mühe zu machen. Aber gewiss fällt Dir früher oder später die Decke auf den Kopf.

Wegen hohen Gewinnen:

Dir sollte klar sein, wenn Du täglich ein Casino schröpfst, dass alle Cams nach einiger Zeit auf Dich fokussieren, sobald Du kommst. Sei lieber vorsichtig, akkumuliere Minustage! Es ist zwar nicht so gut für Deine Psyche, aber sehr viel besser gegen den Argwohn der Casinoüberwachung.

Das lässt sich ohne Risiko einrichten: Spiele stumpfes Paroli auf Deine Prognosen. Also nicht gegen sie, sondern auf eine Gewinnserie, immer mit den Zwischengewinnen. Einsatz ein Stück bei Gewinn verdoppeln und bei erneutem Gewinn gehen. Beim nächsten Besuch startest Du mit 2 Stücken und verdoppelst im Gewinn. So enden 3 von 4 Tagen im Verlust, aber der Gewinn bleibt an der Prognosekraft kleben. Kannst das auch 74x am Tag in 74 Strängen machen, Saldo oft negativ, aber Deine Überlegenheit bleibt an Grossgewinnen hängen. Das werden alle für Glück halten

Danke für deine Tipps!

Ich schreibe hier nicht alles rein, natürlich wären mir 1000€ in 4h auf Dauer viel zuwenig. Nicht weil es nicht gut wäre, sondern weil ich damit völlig unter meinen Möglichkeiten bleiben würde.

Auch mit propotional betting habe ich logischerweise Minustage, auch hintereinander, die gut zur "Tarnung" sind.

bearbeitet Juni 10, 2014 von roemer

[roemer]

Ihr habt beide so "ein anne Pann" und das ist nicht bös gemeint, sondern nur der Hitze zuzuschreiben. Natürlich gibt es für einen 8er nur 256 Möglichkeiten, aber um ihn zu gewinnen bedarf es 512 Coups im Schnitt und darin sind auch alle 9er 10er usw enthalten, denn das sind ja auch mindestens 8er.

Da hast du dich echt verrechnet.

wie gesagt für rot ist die w-keit 0,5, sollen es 8 rot sein 0,5 x 0,5 insgesamt achtmal wiederholt ergibt 1:256.

für schwarz gilt das gleiche.

[Antipodus]

Watt? Du schnackst og Platt?

Eine 10er kommt in 512 Coups nur in 50% der Fälle, dagegen genau 2x8er und einmal 9er.

Und was wolltest Du uns mitteilen?

Du willst auf eine 8er Serie setzen, wenn schon das erste Erscheinen der betreffenden Chance erschienen ist? Dann willst Du draufbleiben bis es ein Neuner ist, weil Du nur 7x verloren hättest, wegen dem zu späten Einstieg, falls der 8er komplett ist???

Ich schnalle das nicht, gehe nochmal Schloten...

Sag mal, was schreibst du hier für einen Unsinn, ich will gar nichts, außer euch den Holzweg aufzeigen, auf dem ihr euch befindet.

[Egoist]

Ich schreibe hier nicht alles rein, natürlich wären mir 1000€ in 4h auf Dauer viel zuwenig. Nicht weil es nicht gut wäre, sondern weil ich damit völlig unter meinen Möglichkeiten bleiben würde.

Auch mit propotional betting habe ich logischerweise Minustage, auch hintereinander, die gut zur "Tarnung" sind.

Proportional betting ist bei so einer Gewinnquote ganz rasch am Tischlimmit. Habs gestern mal getestet... es entstehen umgehend Horrorzahlen (auch im Minus).

Paroli vermeidet die Minusausschläge und nimmt aber alle Plusausschläge mit, rechne selbst nach...

[Egoist]

Sag mal, was schreibst du hier für einen Unsinn, ich will gar nichts, außer euch den Holzweg aufzeigen, auf dem ihr euch befindet.

Sehr ambitioniert, wenn Du gar nichts sagst... Wir müssen immer nur auf Deine Rechenfehler eingehen...

[roemer]

Proportional betting ist bei so einer Gewinnquote ganz rasch am Tischlimmit. Habs gestern mal getestet... es entstehen umgehend Horrorzahlen (auch im Minus).

Paroli vermeidet die Minusausschläge und nimmt aber alle Plusausschläge mit, rechne selbst nach...

proportinal betting braucht man nicht wenn man genügend Maximumstücke hat. es ist mehr für den anfang gedacht oder wenn man eine tour im ausland macht und nicht soviel geld mitnehmen möchte.

klar kann man paroli machen, aber bei begrenztem kapital hat man ein höheres ruinrisiko als mit propotional betting.

die frage ist immer wie hoch darf das eigenkapital schwanken, wie hoch soll die wachstumsrate des eigenkapitals sein?

[Antipodus]

Sehr ambitioniert, wenn Du gar nichts sagst... Wir müssen immer nur auf Deine Rechenfehler eingehen...

Ein letzter Versuch, dann werde ich euch Traumtänzer nicht weiter stören.

Wir gehen ins Kasino und ich setze immer auf Rot und du auf Schwarz. Wir setzen 256 Coups, in denen alles "normal" verläuft und es kommen 128x Rot und 128x Schwarz. Du gewinnst deinen 8er und ich gewinne meinen 8er, wir gewinnen also beide 255Stücke, haben aber auf der Gegenfarbe nur 128 Stücke verloren. Wenn sich das rumspricht, sind die Kasinos umgehend pleite.

[roemer]

Ein letzter Versuch, dann werde ich euch Traumtänzer nicht weiter stören.

Wir gehen ins Kasino und ich setze immer auf Rot und du auf Schwarz. Wir setzen 256 Coups, in denen alles "normal" verläuft und es kommen 128x Rot und 128x Schwarz. Du gewinnst deinen 8er und ich gewinne meinen 8er, wir gewinnen also beide 255Stücke, haben aber auf der Gegenfarbe nur 128 Stücke verloren. Wenn sich das rumspricht, sind die Kasinos umgehend pleite.

Du verrennst dich vielleicht in etwas?

Die Chance auf Rot im nächsten Coup ist 0.5.

Die Chance das 8 mal Rot kommt ist logischerweise 0,5hoch8 = 1:256

Die Chance für 8 mal Schwarz ist logischerweise genauso groß.

[Egoist]

Nope,

Paroli bringt Dich nicht um. Wenn Du nur 5% Überlegenheit hast wirst Du über Kurz oder Lang Kelly schlagen.

Hat das noch niemand nachgerechnet?

Aber Kelly kann Dich schon tief tunken..

Wir müssten mal eine tiefe Minusralley auswerten. Wenn Kelly bei einem Stück Einsatz die Bankroll zu 50% ruinieren kann, dann dauert der Pluslauf doppelt so lange. Man kann aber vielleicht nur 50 Stücke riskieren und muss dann die Stückgrösse halbieren.

50 Stücke im Paroli zu opfern ist nicht teurer, aber der Rücklauf ist schneller, denn der wird massiv kommen nach 50 Losern. (alles im langen Mittel)

Wir gehen doch von positiver Gewinnerwartung aus....

[Antipodus]

Du verrennst dich vielleicht in etwas?

Die Chance auf Rot im nächsten Coup ist 0.5.

Die Chance das 8 mal Rot kommt ist logischerweise 0,5hoch8 = 1:256

Die Chance für 8 mal Schwarz ist logischerweise genauso groß.

In was verrenne ich mich, kannst du mir einen Fehler in meiner Rechnung aufzeigen?

[Egoist]

Ein letzter Versuch, dann werde ich euch Traumtänzer nicht weiter stören.

Wir gehen ins Kasino und ich setze immer auf Rot und du auf Schwarz. Wir setzen 256 Coups, in denen alles "normal" verläuft und es kommen 128x Rot und 128x Schwarz. Du gewinnst deinen 8er und ich gewinne meinen 8er, wir gewinnen also beide 255Stücke, haben aber auf der Gegenfarbe nur 128 Stücke verloren. Wenn sich das rumspricht, sind die Kasinos umgehend pleite.

Mag sein, Du spielst Paroli, aber ich mache sowas nicht., habs nur dem roemer geraten, damit er unter dem Radar fliegen kann.

Ich gehe prinzipiell von einer schlechteren Quote aus, als dem EW. Bei allen Chancen. Ich will auch nur erforschen, wie lange ich es schaffe schlechter zu performen, als der EW es postuliert. Darauf optimiere ich dann meine Progression und fertig ist der Dauergewinn

[Antipodus]

Mag sein, Du spielst Paroli, aber ich mache sowas nicht., habs nur dem roemer geraten, damit er unter dem Radar fliegen kann.

Ich gehe prinzipiell von einer schlechteren Quote aus, als dem EW. Bei allen Chancen. Ich will auch nur erforschen, wie lange ich es schaffe schlechter zu performen, als der EW es postuliert. Darauf optimiere ich dann meine Progression und fertig ist der Dauergewinn

Nun wiegel mal nicht ab, beweise mir lieber einen Rechenfehler, den du mir unterstellt hast.

[Egoist]

Ein letzter Versuch, dann werde ich euch Traumtänzer nicht weiter stören.

Wir gehen ins Kasino und ich setze immer auf Rot und du auf Schwarz. Wir setzen 256 Coups, in denen alles "normal" verläuft und es kommen 128x Rot und 128x Schwarz. Du gewinnst deinen 8er und ich gewinne meinen 8er, wir gewinnen also beide 255Stücke, haben aber auf der Gegenfarbe nur 128 Stücke verloren. Wenn sich das rumspricht, sind die Kasinos umgehend pleite.

Diese Aussage

Nun wiegel mal nicht ab, beweise mir lieber einen Rechenfehler, den du mir unterstellt hast.

ist ein Rechenfehler.

Wenn ich das ausführen muss, tust Du mir leid.

Aber Du hast es selbst nicht so gemeint.

Ich kann Dir auch beweisen, dass 2 Spieler haushoch gewinnen, der eine setzt nur Rot, der andere nur Schwarz, beide progressieren geeignet, beide gewinnen immer...

Aber ich setze nicht Paroli... und die beiden Dauergewinner auch nicht...

Einzige Vorbedingung, es läuft alles normal... 40:60 wäre für mich auch noch normal... beide gewinnen dann immer... bei 33:67 würde es auf EC kippen, aber erst wenn es dauerhaft so bleibt. Das glaube ich aber nicht...

Edit:

Dann kann man übrigens auch die Progression noch anpassen, damit es IMMER bei 25% Treffer noch gewinnt.. Wäre schon ein echt schräger Zufall der das dauerhaft durchhält.

bearbeitet Juni 11, 2014 von Egoist

[roemer]

Nope,

Paroli bringt Dich nicht um. Wenn Du nur 5% Überlegenheit hast wirst Du über Kurz oder Lang Kelly schlagen.

Hat das noch niemand nachgerechnet?

Aber Kelly kann Dich schon tief tunken..

Wir müssten mal eine tiefe Minusralley auswerten. Wenn Kelly bei einem Stück Einsatz die Bankroll zu 50% ruinieren kann, dann dauert der Pluslauf doppelt so lange. Man kann aber vielleicht nur 50 Stücke riskieren und muss dann die Stückgrösse halbieren.

50 Stücke im Paroli zu opfern ist nicht teurer, aber der Rücklauf ist schneller, denn der wird massiv kommen nach 50 Losern. (alles im langen Mittel)

Wir gehen doch von positiver Gewinnerwartung aus....

Hatte ich gestern/heute Nacht noch vergessen:

Kelly hat zwar die höchste Wachstumsrate, aber man kann es real nicht 1:1 anwenden, die Schwankungen wären mörderisch (gerade bei EC).

Die schlechteste Schwankung gab einen Verlust von rund 99% des Kapitals. Es ging von 1000€ Startkapital auf 50.000€ hoch, dann kam der Absturz auf ca. 500€ - alles mit positivem Ew.

Hält keiner emotional aus und Vorraussetzung war fehlerfreies Spiel.

Ich spiele ja zur Zeit im Gleichsatz, aber sonst würde ich nur 1/4 Kelly empfehlen. Dann muss man immernoch mit Schwankungen bis zu 60% seines Kapitals rechen.

[Antipodus]

Hatte ich gestern/heute Nacht noch vergessen:

Kelly hat zwar die höchste Wachstumsrate, aber man kann es real nicht 1:1 anwenden, die Schwankungen wären mörderisch (gerade bei EC).

Die schlechteste Schwankung gab einen Verlust von rund 99% des Kapitals. Es ging von 1000€ Startkapital auf 50.000€ hoch, dann kam der Absturz auf ca. 500€ - alles mit positivem Ew.

Hält keiner emotional aus und Vorraussetzung war fehlerfreies Spiel.

Ich spiele ja zur Zeit im Gleichsatz, aber sonst würde ich nur 1/4 Kelly empfehlen. Dann muss man immernoch mit Schwankungen bis zu 60% seines Kapitals rechen.

Wenn ich alle 256 Coups einen bestimmten 8er gewinnen würde, hätte ich auch einen positiven Erwartungswert.

[roemer]

Wenn ich alle 256 Coups einen bestimmten 8er gewinnen würde, hätte ich auch einen positiven Erwartungswert.

Lass es doch gut sein, du hast dich getäuscht, es sogar geschafft mich aufs Glatteis zu führen. Nobody is perfect!

In 256 Coups (2hoch8) kommt im Schnitt ein 8er rot und schwarz.

Ich habe es schon gepostet 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5, so ist die W-keit, dass 8mal hintereinander rot oder schwarz kommt (ohne Zero sonst muss man anstatt 0,5 18/37 nehmen).

Ist das so schwer verständlich?

[Antipodus]

Lass es doch gut sein, du hast dich getäuscht, es sogar geschafft mich aufs Glatteis zu führen. Nobody is perfect!

In 256 Coups (2hoch8) kommt im Schnitt ein 8er rot und schwarz.

Ich habe es schon gepostet 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5 x 0,5, so ist die W-keit, dass 8mal hintereinander rot oder schwarz kommt (ohne Zero sonst muss man anstatt 0,5 18/37 nehmen).

Ist das so schwer verständlich?

Man man man, ich glaube es nicht. In 256 Coups kommt im Schnitt ein 8er Rot oder Schwarz = 2*8

Ein bestimmter 8er aber 2*9 = 512 Coups

Ich dachte du bist in Wahrscheinlichkeiten eine Koryphäe, Pustekuchen.

[roemer]

Man man man, ich glaube es nicht. In 256 Coups kommt im Schnitt ein 8er Rot oder Schwarz = 2*8

Ein bestimmter 8er aber 2*9 = 512 Coups

Ich dachte du bist in Wahrscheinlichkeiten eine Koryphäe, Pustekuchen.

Mensch, die Chance das im nächsten Coup schwarz kommt ist 0,5 und für danach nochmal schwarz wiederum 0,5.

Für 8 mal schwarz also 0,5hoch8. also 1:256.

Lass mal deine vorgefertigte Meinung weg und rechne es nach.

PS: Ich bin in Wahrscheinlichkeitsrechnung nur Mittelmaß, aber für sowas reicht es!

bearbeitet Juni 11, 2014 von roemer

[Egoist]

Man man man, ich glaube es nicht. In 256 Coups kommt im Schnitt ein 8er Rot oder Schwarz = 2*8

Ein bestimmter 8er aber 2*9 = 512 Coups

Ich dachte du bist in Wahrscheinlichkeiten eine Koryphäe, Pustekuchen.

Liest Du nochmal meinen Progressionsthread, dann kannst Du es anschliessend an zwei Händen ohne Daumen nachklimpern

[Antipodus]

Mensch, die Chance das im nächsten Coup schwarz kommt ist 0,5 und für danach nochmal schwarz wiederum 0,5.

Für 8 mal schwarz also 0,5hoch8. also 1:256.

Lass mal deine vorgefertigte Meinung weg und rechne es nach.

PS: Ich bin in Wahrscheinlichkeitsrechnung nur Mittelmaß, aber für sowas reicht es!

Das muss dir doch der gesunde Menschenverstand sagen, dass man nicht in 256 Coups im Schnitt den 8er gewinnen kann.

[roemer]

Das muss dir doch der gesunde Menschenverstand sagen, dass man nicht in 256 Coups im Schnitt den 8er gewinnen kann.

Wenn es um Wahrscheinlichkeiten geht, darf man sich nicht auf den gesunden Menschenverstand verlassen, der ist für sowas nicht geschaffen. Man muss es nachrechnen.