Marigny de Grilleau & Henri Chateau

[miboman]

natürlich lässt es sich nicht nachprüfen, ich will ja keine gewinnanleitung reinstellen.

60:40 ist manchmal für rot, machmal für schwarz, deswegen habe ich ja geschrieben, dass man es statistisch nicht herausfinden kann, weil es sich ausgleicht. wenn die chance 60% für rot ist setze ich darauf, wenn die chance 60% für schwarz ist setze ich auf schwarz.

die richtige frage wäre gewesen, an welcher stelle dieser 100 coups. nun, das es sich nicht rausfinden lässt, stimmt nicht ganz. das lässt sich ganz leicht nachprüfen. wenn ich zeit und nerv habe, spiele ich einfach jede einzelne stelle 200mal mit einem simulator durch und gucke ob 60:40 bei rauskommen. die 50:50 verteilung bei insgesamt 100 coups haben damit nichts zu tun -und müssten- wie du schon richtig sagst, unverändert bleiben.

[roemer]

die richtige frage wäre gewesen, an welcher stelle dieser 100 coups. nun, das es sich nicht rausfinden lässt, stimmt nicht ganz. das lässt sich ganz leicht nachprüfen. wenn ich zeit und nerv habe, spiele ich einfach jede einzelne stelle 200mal mit einem simulator durch und gucke ob 60:40 bei rauskommen. die 50:50 verteilung bei insgesamt 100 coups haben damit nichts zu tun -und müssten- wie du schon richtig sagst, unverändert bleiben.

so läuft es nicht, dein ansatz stimmt nicht.

[miboman]

doch doch 60% 50:50 und 40% 60:40

..ungefähr mit abweichungen, nicht zwingend

[trude]

doch doch 60% 50:50 und 40% 60:40

..ungefähr mit abweichungen, nicht zwingend

...wenn du die richtigen Stellen kennst, sonst nicht!

[miboman]

och, ich bin da nicht so anspruchsvoll.

1 stelle reicht schon

[trude]

och, ich bin da nicht so anspruchsvoll.

1 stelle reicht schon

....damit wirst du, meiner Vermutung nach, auf Dauer wahrscheinlich auch keinen Blumentopf gewinnen, weil du dann wahrscheinlich - auch wieder nur eine Vermutung - nur 10% der Strategie hast, weil es vermutlich, - schon wieder -, mehrere "verschiedene" Stellen gibt. Allerdings hättest du dann zumindest den Nachweis, dass roemers 60:40- Behauptung stimmt.

Aber du könntest dann diese eine Erkenntnis in dein Pokerspiel einbauen und deine Gewinnmarge von 48:52 vielleicht auf 47:53 ausbauen. Das könnte allerdings funktionieren. Kann ich mir ganz gut vorstellen!

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[roemer]

....für mich ist es klar und erwiesen dass es Beeinflussungen und Zusammenhänge gibt, die die Wahrscheinlichkeit manchmal erhöhen, bzw. mindern. Vielleicht kannst du uns aber vor dem Zu- Bett- Gehen erklären warum das so ist?

Vielleicht so nach dem Motto: "What goes up, must come down!" - ???

ich gebe dir und den anderen mal ein rätsel auf, dass ich lösen musste.

Gehen wir einfach mal davon aus, es würde einen Zusammenhang geben.

Ich analysiere 25 coups, komme dann zu dem ergebnis, das im nächsten coup schwarz wahrscheinlicher wäre.

jetzt kommts, da zufallszahlen zeitinvariant sind, muss ich nicht die nächste zahl (z.b.an einem roulettetisch) nehmen.

Ich kann auch eine beliebige Zahl nehmen, auch eine die schon früher stattgefunden hat(z.b. an einem anderen Roulettetisch).

Also ich nehme zufällig eine Roulettezahl, die vor 3 Jahren entstanden ist.

Und mit 60% W-keit ist sie schwarz.

Eigentlich völliger Schwachsinn, kann garnicht sein. Denn damit das richtig ist, müsste sich diese Zahl ja "vorrausschauend" angepasst haben. Aber das ist nicht möglich, da diese Zufallszahl bei ihrer Entstehung ja nicht gewußt haben konnte, dass "ich" sie später zufällig auswählen werde.

Ist aber tatsächlich so, bis ich es logisch erklären konnte, hat ein weilchen gedauert.

[trude]

ich gebe dir und den anderen mal ein rätsel auf, dass ich lösen musste.

Gehen wir einfach mal davon aus, es würde einen Zusammenhang geben.

Ich analysiere 25 coups, komme dann zu dem ergebnis, das im nächsten coup schwarz wahrscheinlicher wäre.

jetzt kommts, da zufallszahlen zeitinvariant sind, muss ich nicht die nächste zahl (z.b.an einem roulettetisch) nehmen.

Ich kann auch eine beliebige Zahl nehmen, auch eine die schon früher stattgefunden hat(z.b. an einem anderen Roulettetisch).

Also ich nehme zufällig eine Roulettezahl, die vor 3 Jahren entstanden ist.

Und mit 60% W-keit ist sie schwarz.

Eigentlich völliger Schwachsinn, kann garnicht sein. Denn damit das richtig ist, müsste sich diese Zahl ja "vorrausschauend" angepasst haben. Aber das ist nicht möglich, da diese Zufallszahl bei ihrer Entstehung ja nicht gewußt haben konnte, dass "ich" sie später zufällig auswählen werde.

Ist aber tatsächlich so, bis ich es logisch erklären konnte, hat ein weilchen gedauert.

Naja, ich würde sagen Zufall = Zufall.

Wartest du auf die nächste Kugel, so wartest du auf den Zufall.

Tust du das nicht, sondern suchst z. B. welche Farbe am 1. September 2011 in Bad Wiessee am T3 gefallen ist, so ist dieses Datum, das Casino und der Tisch genauso zufällig ausgewählt, wie die Zahl, die getroffen werden würde, wenn du am gleichen Tisch verbleiben würdest.

Voraussetzung ist nur, dass der Zufall auch wirklich gegeben ist, dann verändern sich auch die Ergebnisse nicht.

Da sind wir eben wieder bei: "Die Permanenz, auch die Persönliche ist unendlich!"

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[roemer]

Naja, ich würde sagen Zufall = Zufall.

Wartest du auf die nächste Kugel, so wartest du auf den Zufall.

Tust du das nicht, sondern suchst z. B. welche Farbe am 1. September 2011 in Bad Wiessee am T3 gefallen ist, so ist dieses Datum, das Casino und der Tisch genauso zufällig ausgewählt, wie die Zahl, die getroffen werden würde, wenn du am gleichen Tisch verbleiben würdest.

Voraussetzung ist nur, dass der Zufall auch wirklich gegeben ist, dann verändern sich auch die Ergebnisse nicht.

Du hast nicht richtig gelesen, aber um diese Uhrzeit nicht wichtig.

Es ging nicht um Zufall, sondern um die Abweichung und warum es überhaupt eine Abweichung geben könnte.

bearbeitet Februar 24, 2014 von roemer

[trude]

.....normalerweise ist diese Zeit meine gute Zeit, aber egal...

Also ich erkenne dabei nur, dass du dein Spiel genauso weiterhin unter den Scheffel des Zufalls stellst. Du könntest dir auch 26 verschiedene Monatspermanenzen vor dich hinlegen und jeweils die 1. Kugel vom 4. Tag der Permanenz hernehmen.

Solltest du nach 25 Permanenzheften zu Entscheidung "Schwarz" kommen, dann wird es wahrscheinlich ebenso in 60 von 40 Fällen so sein, dass im 26. Permanenzheft am 4. Tag die erste Zahl schwarz ist. Nicht die schon vor Jahren gefallene Zahl hat sich angepasst, sondern, sie wird jetzt gerade in dem Moment, wo du sie zufüällig aussuchst wieder aktuell. Du erweckst sie nach dem reinen Zufallsprinzip sozusagen wieder von den Toten. Du sagst doch selbst, dass du auch bei anderen Spielen denselben Vorteil hast. Nur der reine Zufall muss gewährleistet sein. Wie der zustande kommmt ist egal. Du kannst auch 26 vorbeifahrende Autos nehmen und deren letzte Ziffer auf der Nummerntafel aufschreiben und dann das gleiche Spielchen mit impair/pair spielen...

Die Frage war doch, wo die Logik hinter diesem Geschehen steckt, oder?

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[miboman]

ich geh ins bett.

[trude]

Es ging nicht um Zufall, sondern um die Abweichung und warum es überhaupt eine Abweichung geben könnte.

Ich kann's mir nur so erklären, weil der Zufall eben Chaos produziert. Es fällt ja auch nicht immer rot- schwarz- rot- schwarz- rot (zur Hälfte eigentlich ungefähr schon, hmmh )....... sondern Klumpen. Die Frage bleibt aber immer wieder dieselbe: "WANN"??? - Mathematisch und auch tendenziell nicht zu erklären, bzw. in den Griff zu kriegen. Am Ende herrscht wieder Ausgleich.

Vielleicht ist es auch bei den Verhältnissen so: Ebenso Klumpen, und nicht immer 50:50. Also 60:40, 57:43, 49:51, 48:52... aber am Ende wieder 50:50

Frequenzen bilden auch nicht immer eine Sinuskurve.....

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[miboman]

Aber du könntest dann diese eine Erkenntnis in dein Pokerspiel einbauen und deine Gewinnmarge von 48:52 vielleicht auf 47:53 ausbauen. Das könnte allerdings funktionieren. Kann ich mir ganz gut vorstellen!

danke trude.. davon träume ich heute...

[trude]

danke trude.. davon träume ich heute...

Gute Nacht wünsche ich dir!

[miboman]

ich dir auch..

bis dann

[trude]

Wo ist der Bayer?

Hob' i eich jetzt vajogt?

Bayern.pdf

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[trude]

...dass "ich" sie später zufällig auswählen werde.

vielleicht liegt hier der Hund begraben...

Ich werd' noch ein bisschen grübeln - bis der erste Hahn kräht...

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[C.R.E.A.M.]

Hallo Roemer,

Diese Fähigkeit des Erkennens wann es 60:40 steht, nennt sich zählen. Glückwunsch dazu.

(Und funktioniert nur bei klar definierter zeitlicher Begrenzung, ist beim Roulette nicht der Fall. Das Roulette startet und endet nicht mit dem Spieltag/der Casinoöffnung und schließung)

Dein definierter Zeitraum, in dem du "erkennst", ist nur deine Einbildung

Den Beweis für dauerhaft gewinnbringendes WW-Spiel muss auch erst mal jemand erbringen.

bearbeitet Februar 24, 2014 von C.R.E.A.M.

[miboman]

das würde auch so funktionieren, wenn man wüsste wo diese stellen sind und welche seite die 60% hat.

bearbeitet Februar 24, 2014 von miboman

[miboman]

1. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

Simulation by Slice - The ev++ Equity Calculator

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       49.8     49.5     0.7      [AK]    2       50.2     49.9     0.7       22  

2. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       49.8     49.5     0.7      [AK]    2       50.2     49.9     0.7       22  

3. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       50.0     49.7     0.6      [AK]    2       50.0     49.6     0.6       22  

4. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       49.7     49.4     0.6      [AK]    2       50.3     50.0     0.6       22  

5. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       49.9     49.6     0.7      [AK]    2       50.1     49.7     0.7       22  

6 Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       50.1     49.7     0.6      [AK]    2       49.9     49.6     0.6       22  

7. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       50.2     49.8     0.7      [AK]    2       49.8     49.5     0.7       22  

8. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       50.0     49.6     0.7      [AK]    2       50.0     49.7     0.7       22  

9. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       50.2     49.9     0.7      [AK]    2       49.8     49.4     0.7       22  

10. Münzwurf

Simulated 100000 Holdem Hands (Monte Carlo)

  Player   Equity   Win Hi   Tie Hi  Range             1       49.8     49.5     0.6      [AK]    2       50.2     49.9     0.6       22  

Ergebnis

10 Münzwürfe mit

49,8 zu 50,2

49,8 zu 50,2

50,0 zu 50,0

49,7 zu 50,3

49,9 zu 50,1

50,1 zu 49,9

50,2 zu 49,8

50,0 zu 50,0

50,2 zu 49,8

49,8 zu 50,2

von 10 münzwürfen je 100.000 x durchgelaufen, kamen 100% auf 50:50. steht im widerspruch zu der aussage das 60% der münzwürfe 50:50 haben und 40% 40:60 haben.

bearbeitet Februar 24, 2014 von miboman

[trude]

Guten Morgen miboman! Gut geschlafen?

Schön und gut, das was dein Simulator uns hier zeigt, aber das sind ja nur Endergebnisse von langen Strecken, wie ich deine Auswertung verstehe. - Dass diese 50:50 ausgehen, war ja immer schon klar.

Ich denke der Ansatz ist falsch. Sein Rätsel bezog sich ja auf Abweichungen und das "WARUM" der Abweichungen! - Vielleicht Quantisierungsfehler?

Roemer sagt:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx...xxSxSxxSxS...xSxSxxxSSx...xxxxSSSxSx...SSxxxxxSxS...xxSxxSxxSS..................am Ende irgendwann wieder 50:50!

=>.......VORLAUF......<=...10- er Block..10- er Block..10- er Block..10-er Block....10-er Block

Er wartet ca. 25 Coups = Vorlauf.

Dann beginnt meist das Spiel, in dem er dann ca. 40% der gefallenen Kugeln setzt.

Ich habe mal die folgenden Kugeln zum besseren Verständnis von 60:40 in Zehnerblöcke aufgeteilt.

x=gefallene Kugel ohne Einsatz

S=gefallene Kugel, auf die gesetzt wurde (diese Kugel hat eine erhöhte Wahrscheinlichkeit), wobei er manchmal auch 2 oder 3 Stücke pro Kugel aussetzt.

Recht viel länger als die abgebildete Sequenz wird er sich, meiner Vermutung nach auch nicht in einem Casino aufhalten.

Nach 20, 50, 100 vielleicht auch 200-300 Kugeln, ich weiß nicht, herrscht aber dann dazwischen immer wieder irgendwo Gleichstand, also 50:50!

Es bleibt also immer wieder die Frage: "Wann liegt ein "x" und wann liegt ein "S" vor? Das kann sich auch nach ein paar Kugeln ändern und am Ende von 10 Kugeln wieder gleich sein. Er macht ja immer nach jeder Kugel eine Situationsanalyse, eine Momentaufnahme, wie beim Schachspiel, aus der sich dann eine erhöhte Wahrscheinlichkeit ergibt oder eben nicht!

Methodikus hat vor Jahren auch immer wieder die Frage gestellt: " Am Ende herrscht Ausgleich, aber was passiert dazwischen?"

Schönen Tag noch,

trude

bearbeitet Februar 24, 2014 von trude

[miboman]

Schön und gut, das was dein Simulator uns hier zeigt, aber das sind ja nur Endergebnisse von langen Strecken, wie ich deine Auswertung verstehe. - Dass diese 50:50 ausgehen, war ja immer schon klar.

guten morgen trude. es zeigt einzelne coinflips/coups. 100.000 gespielt des signifikanten ergebnis willens. wenn man schon in prozenten anfängt, muss man viele coinflips heranziehen um das zu überprüfen. weniger coups verändern nur die schwankungen, nicht die wahrscheinlichkeit. das kann ich dir auch zeigen wenn du willst dann wäre aber das ergebnis nicht mehr signifikant und die angabe von prozenten unangebracht. aber deine skepsis gefällt mir, es zeigt, das wir hier oft ein definitionsproblem haben.

bearbeitet Februar 24, 2014 von miboman

[miboman]

Ich denke der Ansatz ist falsch.

Roemer sagt:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx...xxSxSxxSxS...xSxSxxxSSx...xxxxSSSxSx...SSxxxxxSxS...xxSxxSxxSS..................am Ende irgendwann wieder 50:50!

=>.......VORLAUF......<=...10- er Block..10- er Block..10- er Block..10-er Block..10-er Block

Er wartet ca. 25 Coups = Vorlauf.

Dann beginnt meist das Spiel, in dem er ca. 40% der gefallenen Kugeln setzt.

Ich habe mal die folgenden Kugeln zum besseren Verständnis von 60:40 in Zehnerblöcke aufgeteilt.

x=gefallene Kugel ohne Einsatz

S=gefallene Kugel, auf die gesetzt wurde (diese Kugel hat eine erhöhte Wahrscheinlichkeit), wobei er manchmal auch 2 oder 3 Stücke pro Kugel aussetzt.

das rote mal bitte näher erläutern, warum das so ist..

ps: falls die kugel eine erhöhte wahrscheinlichkeit hat, hab ich keine einwände. nur hat die kugel keine erhöhte wahrscheinlichkeit- an keiner stelle!

du kannst auch meine obige auswertung nehmen und mit einer auswertung vergleichen wo 30x hintereinander rot gekommen ist und auf deinen favoriten setzen. ich wette n fuffi das sich max. die nachkommastellen wegen kleiner schwankungen varieiren. auch wirst du nicht häufiger gewinnen wie ich, egal wie ich setze.

bearbeitet Februar 24, 2014 von miboman

[miboman]

noch ne frage. ab wann würdest du ein signal zum setzen sehen. wieviele coups vorlauf wären das und wie würde das signal aussehen..

bearbeitet Februar 24, 2014 von miboman

[miboman]

so ich geh jetzt erstmal was essen und einkaufen. antworte dann später..