Härtetest auf Drittelchance

[Egoist]

10000 ist eine Option, damit die Zahlen nicht ausgehen. Ich höre auf, sobald ich ich 1% vom Umsatz gewonnen habe. Daher sollte die Permanenz besonders schlecht starten, sonst schaffe ich das in den ersten 3Coups

Schaffe ich nicht 1% höre ich auf, wenn ich im Plus bin, nach einer langen Minusstrecke.

Ich werde meine Annoncen in grösseren Happen abgeben, damit es schnell geht. Je nach Spielverlauf.

Ich setze jeden Coup min. 1Stück.

Wenn Ihr die Permanenz habt, muss der Schiri gar nix machen, nur die Zahlen sicher verwahren.

... muss jetzt zur Arbeit, bis heute Abend,

bin gespannt auf Eure Antworten...

[Ebillmo]

Der Thread ist hier falsch platziert ! Paroli bitte verschieben !

Gruss Ebillmo

[gegge]

Hallo gegge,

ein Livespiel halte ich für zu leichte Kost, wenn ich das einwerfen darf. An das traue ich mich aber gewiss, wenn dieser Härtetest erfolgreich gelaufen ist. Vielmehr geht es darum eine "tote" Permanenz zu bespielen, die sich als ganz besonders schwer für eine der Drittelchancen herausgestellt hat. Einzig muss sie in von echten Kesseln erzeugt worden sein und später nachprüfbar offengelegt werden.

Mit echten Livezahlen könnte ich ewig rumdaddeln und wüsste nachher nicht, ob es pures Glück war.

Gruss vom Ego

Hallo Ego,

das Live-Roulette, auch wenn es online gespielt wird, dürfte wohl immer die "Königsklasse" des Roulettes sein. An ihm sollte man sich messen.

Da ein tragbares Konzept zu haben, das eine dauerhaften Erfolg garantiert, ist ein immens schwieriges Unterfangen.

Wenn du das Roulette auf mathematischem Wege gesiegen willst, wünsche ich dir viel Glück, zweifle aber jetzt schon am Erfolg. Der Übertrag eines Systems von einer zwangsläufig in der Vergangenheit entstandenen Permanenz auf ein Live-Spiel mit Geldeinsatz scheitert fast immer. Doch, wie heißt es so schön: "Probieren geht über studieren."

[Netsrot]

Der Thread ist hier falsch platziert ! Paroli bitte verschieben !

Gruss Ebillmo

Völlig egal, wo ein Thread steht. Die meisten klicken eh nur auf "Zeige neue Inhalte" und scheren isch nicht um Sortierung.

Viel wichtiger wäre, dass einzelne Threads nicht themenentfremdet werden.

10000 ist eine Option, damit die Zahlen nicht ausgehen. Ich höre auf, sobald ich ich 1% vom Umsatz gewonnen habe. Daher sollte die Permanenz besonders schlecht starten, sonst schaffe ich das in den ersten 3Coups

Schaffe ich nicht 1% höre ich auf, wenn ich im Plus bin, nach einer langen Minusstrecke.

Ich werde meine Annoncen in grösseren Happen abgeben, damit es schnell geht. Je nach Spielverlauf.

Ich setze jeden Coup min. 1Stück.

Wenn Ihr die Permanenz habt, muss der Schiri gar nix machen, nur die Zahlen sicher verwahren.

... muss jetzt zur Arbeit, bis heute Abend,

bin gespannt auf Eure Antworten...

Das liest sich jetzt schon anders und klingt nach "ich erhöhe so lange soviel, bis das Dutzend irgendwann erscheint und ich gewonnen habe". Eventuell wird auch einfach erhöht, wenn die gesettte Chance "anzieht". Alles nichts zum dauerhaften Gewinnen.

Hatte anfangs erwartet, dass jetzt was Aufregenderes passiert.

bearbeitet Juni 4, 2014 von Netsrot

[Gast]

Ego, Du bist ein geiler Spaßvogel. Ich hänge über dem Computer vor Lachen. Logi

[Egoist]

Hallo Ego,

das Live-Roulette, auch wenn es online gespielt wird, dürfte wohl immer die "Königsklasse" des Roulettes sein. An ihm sollte man sich messen.

Da ein tragbares Konzept zu haben, das eine dauerhaften Erfolg garantiert, ist ein immens schwieriges Unterfangen.

Wenn du das Roulette auf mathematischem Wege gesiegen willst, wünsche ich dir viel Glück, zweifle aber jetzt schon am Erfolg. Der Übertrag eines Systems von einer zwangsläufig in der Vergangenheit entstandenen Permanenz auf ein Live-Spiel mit Geldeinsatz scheitert fast immer. Doch, wie heißt es so schön: "Probieren geht über studieren."

Du hast schon Recht, live wäre es interessanter, aber worin bestünde dann die besondere Härte?

Eine handgefilterte (Teil-)Permanenz mit einer extremen und langen Pechsträhne auf eine frei wählbare Drittelchance, müsste sehr viel härter sein, als echter ungefilterter Zufall, der durchaus auch mit einer Glücksträhne beginnen könnte.

Ausserdem ginge live wirklich zu langsam, wie sollte man das hier im Forum machen?

Das liest sich jetzt schon anders und klingt nach "ich erhöhe so lange soviel, bis das Dutzend irgendwann erscheint und ich gewonnen habe". Eventuell wird auch einfach erhöht, wenn die gesettte Chance "anzieht". Alles nichts zum dauerhaften Gewinnen.

Hatte anfangs erwartet, dass jetzt was Aufregenderes passiert.

Das mit dem Stopp nach 3 Coups war doch nur ein Scherz Aber ein Stopp bei 1% Umsatzgewinn nach einer heftigen Minusphase, ist alles andere als trivial zu erreichen. Ich rechne mit sehr hohen Umsätzen auf mittlere Sicht.

Gegen eine Pechsträhne "so lange bis das Dutzend kommt" zu erhöhen, kannst Du ja mal probieren. So geht das nicht, bist nur umgehend pleite.

Leider kann nichts Aufregendes passieren, wenn keiner die Permanenz hat, die mir umgehend das Genick bricht.

[roemer]

Du hast schon Recht, live wäre es interessanter, aber worin bestünde dann die besondere Härte?

Die psychische Belastung unter realen nichtidealen Bedingungen, dazu noch mit Schwankungen, die man nicht wie Zuhause mit beliebig schneller Coupfolge ruckzuck ausgleichen kann, wird von vielen völlig unterschätzt!

Die besondere Härte besteht darin es mit echtem Geld live anzuwenden. Am Küchentisch kann fast jeder gewinnen.

Ich hatte in meiner Anfangszeit einen "Schüler", der - obwohl er begabt war - letztendlich an der Schwankungen gescheitert ist.

Bevor jetzt irgendjemand meint: Schüler = er will was verkaufen. Es war ein langjähriger Jugendfreund, der mir in der Anfangszeit geholfen hat.

bearbeitet Juni 4, 2014 von roemer

[yordan83]

Man kann es auch ganz einfach ausdruecken: Die Wahrheit liegt auf dem Platz - oder eben wie hier im Live Roulette. Alles andere ist pille palle. Wers nicht glaubt, hat vom Spiel wirklich keine Ahnung!

[Egoist]

Die psychische Belastung unter realen nichtidealen Bedingungen, dazu noch mit Schwankungen, die man nicht wie Zuhause mit beliebig schneller Coupfolge ruckzuck ausgleichen kann, wird von vielen völlig unterschätzt!

Die besondere Härte besteht darin es mit echtem Geld live anzuwenden. Am Küchentisch kann fast jeder gewinnen.

Ich hatte in meiner Anfangszeit einen "Schüler", der - obwohl er begabt war - letztendlich an der Schwankungen gescheitert ist.

Bevor jetzt irgendjemand meint: Schüler = er will was verkaufen. Es war ein langjähriger Jugendfreund, der mir in der Anfangszeit geholfen hat.

Hallo roemer,

diese besondere Art von Härte kommt hoffentlich erst auf mich zu, wenn sich mein System für Echtgeld als reif erweist. Der tiefere Sinn der Aktion hier sollte mir zeigen, wie gnadenlos eine Pechsträhne sein kann und ob die Progression damit fertig werden kann.

Wenn Dein Adept an den Schwankungen gescheitert ist, dann sicherlich, weil sein Vertrauen in das System schwächer war, als die Angst vor dem Scheitern. Das wundert mich auch nicht. Im puren Gleichsatz, wie Du ihn scheinbar spielst, können Minusstrecken endlos immer schlimmer werden.

Gruss vom Ego

[Egoist]

Man kann es auch ganz einfach ausdruecken: Die Wahrheit liegt auf dem Platz - oder eben wie hier im Live Roulette. Alles andere ist pille palle. Wers nicht glaubt, hat vom Spiel wirklich keine Ahnung!

Und was schlägst Du dann vor, wenn ich es testen will?

Geht nicht im Forum?

[roemer]

Wenn Dein Adept an den Schwankungen gescheitert ist, dann sicherlich, weil sein Vertrauen in das System schwächer war, als die Angst vor dem Scheitern.

das Problem bei Schwankungen ist, sie schaffen Unsicherheit. Stimmt alles noch oder sollte ich vllt doch noch "nachbessern".

War es doch nur Glück und jetzt kommt der Rücklauf?

Oder wie man im Pokern sagt, man spielt "tilt", verliert die Nerven, hält sich nicht an seine Methode.

Ich kann es aus eigener Erfahrung sagen, es hat ein Weilchen gedauert bis ich alles praktisch im Griff hatte.

[yordan83]

@Egoist: versteh mich nicht falsch. Ich habe ueberhaupt nichts gegen deine Test Idee. Nur wirst du sehr schnell herausfinden, dass zwischen Tests an Permanenzen und dem realen Spiel um Geld vor Ort ein himmelweiter Unterschied besteht.

[Egoist]

das Problem bei Schwankungen ist, sie schaffen Unsicherheit. Stimmt alles noch oder sollte ich vllt doch noch "nachbessern".

War es doch nur Glück und jetzt kommt der Rücklauf?

Oder wie man im Pokern sagt, man spielt "tilt", verliert die Nerven, hält sich nicht an seine Methode.

Ich kann es aus eigener Erfahrung sagen, es hat ein Weilchen gedauert bis ich alles praktisch im Griff hatte.

Zum einen kann Unsicherheit dann entstehen, wenn das Risiko über die initial gedachte Marke hinausgeht, zum anderen könnte es beruhigen, wenn diese Marke so weit weg liegt, dass auch mittelfristige 4 Sigma nicht daran kratzen können.

Leider bin ich in Statistik nicht so gut wie Du, deshalb muss ich viel probieren. Aber ich bin so weit, dass ich Dir sagen kann, was ich an einem Casinoabend verlieren werde, wenn kein einziger Coup gewinnt. Hat man den Betrag endgültig abgeschrieben, wenn man hingeht, freut einen jeder Treffer, selbst wenn es nicht reicht um +- Null zu gehen.

[Egoist]

@Egoist: versteh mich nicht falsch. Ich habe ueberhaupt nichts gegen deine Test Idee. Nur wirst du sehr schnell herausfinden, dass zwischen Tests an Permanenzen und dem realen Spiel um Geld vor Ort ein himmelweiter Unterschied besteht.

Meinst Du auch die Psychokomponente? Dann kann ich mich ja glücklich preisen, dass kein vernünftiges Casino weit und breit ist.

Das dämliche Pressluftteil ist mein einziger Prüfstein und die Stücke sind Kinderkram.

Bei db gefallen mir die limits nicht, so kann man nicht progressieren...

[roemer]

Meinst Du auch die Psychokomponente? Dann kann ich mich ja glücklich preisen, dass kein vernünftiges Casino weit und breit ist.

Das dämliche Pressluftteil ist mein einziger Prüfstein und die Stücke sind Kinderkram.

Pressluftkessel gibt es aber nur in echten Casinos.

Aber mit lifeOC kannst du es auch realistisch testen, zumindest bei nicht so hohen Einsätzen.

Nachtrag: hab gerade gesehen, dass dir dort die limits nicht zusagen

bearbeitet Juni 4, 2014 von roemer

[Egoist]

Pressluftkessel gibt es aber nur in echten Casinos.

Aber mit lifeOC kannst du es auch realistisch testen, zumindest bei nicht so hohen Einsätzen.

Ja freilich ist das Casino staatlich, aber es hat eine niederdrückende Atmo, wenn ich mir das Publikum ansehe. Mit dem Touchbet lässt es sich zwar entspannt arbeiten bis zur Langeweile, aber kann ich sicher sein, die Kiste zielt nicht doch in die andere Ecke, wenn wenig Teilnehmer da sind, oder meine Einsätze wachsen?

Annoncen nach Abwurf gehen nicht, um das auszuschliessen.

[Egoist]

Nachtrag: hab gerade gesehen, dass dir dort die limits nicht zusagen

Man könnte daran etwas ändern, aber es wird etwas aufwändiger. Vielleicht lohnt es sich sogar, sich den niedrigen Limits zu beugen. Das Platzerrisiko ist ja das einzige Damoklesschwert über allem was progressiert.

[Egoist]

Es scheint fast so, als hätte ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt und anstatt dass mich dabei jemand mit der Killerpermanenz enthauptet, werde ich nun langsam über die Brüstung gleiten und an den Gehwegplatten scheitern... platsch.

Noch ist Zeit das zu verhindern... her mit dem Fallbeil

[roemer]

Es scheint fast so, als hätte ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt und anstatt dass mich dabei jemand mit der Killerpermanenz enthauptet, werde ich nun langsam über die Brüstung gleiten und an den Gehwegplatten scheitern... platsch.

Noch ist Zeit das zu verhindern... her mit dem Fallbeil

Es geht nicht um eine Killerpermanenz.

Der einzige Maßstab sind reale Ergebnisse!

Teste alleine, das geht am schnellsten.

Sobald du dir dann sicher bist (die Chance ist nicht so groß) nimm 5000€ und mach daraus 100.000€, dann kannst du hier auftrumpfen - falls du es dann aus Sicherheitsgründen noch willst.

[Egoist]

Es geht nicht um eine Killerpermanenz.

Der einzige Maßstab sind reale Ergebnisse!

Teste alleine, das geht am schnellsten.

Sobald du dir dann sicher bist (die Chance ist nicht so groß) nimm 5000€ und mach daraus 100.000€, dann kannst du hier auftrumpfen - falls du es dann aus Sicherheitsgründen noch willst.

Ich verstehe das nicht, ich verstehe das wirklich noch nicht!

Waaarum ist eine handgefilterte Killerpermanenz keine Aussage? Nach meinem Verständniss müsste sie mir einfach das Genick brechen und fertig.

Nein, ich hege keinen Todeswunsch. Aber ich wollte wissen wie scharf ein Fallbeil maximal sein kann.

Oh.. ich war mir schon sehr oft sicher, etwas gefunden zu haben, wass sich dann als wertloser Schrott entpuppt hat.

Extrakt meiner Arbeit ist: Es gibt keinen Angriff auf den Zufall der immer greift.

Extrakt des Extraktes meiner Arbeit ist mein neues System. Natürlich bin ich wie immer zuversichtlich, aber diesmal habe ich einen grossen Schritt in der Entwicklung gemacht.

[Netsrot]

Gegen eine Pechsträhne "so lange bis das Dutzend kommt" zu erhöhen, kannst Du ja mal probieren. So geht das nicht, bist nur umgehend pleite.

Davon war gar nicht die Rede. Eher von warten bzw. niedrig setzen bis das Dutzen kommt (nicht einmalig sondern temporär verstärkt) und dann erhöhen.

Ich frage mich, was du mit Deinem Test erreichen willst.

Testen kannst Du wie hier bereits geschrieben wurde, allein viel schneller.

Nimm Dir eine beliebige Permanenz aus dem Web (Casino Wiesbaden) und buche sie nach. Wenn Du nach 500 gesetzten Coup auf immer das selbe Dutzend noch deutlich im Plus bist, lohnt es sich, Deine Progression (scheinbar geht es allein darum, oder) näher unter die Lupe zu nehmen.

Ich bezweifele aber, dass Du nach 500 gesetzten Coup deutlich im Plus bist. Immer von üblichen Tischlimits ausgehend.

[chris1000]

Davon war gar nicht die Rede. Eher von warten bzw. niedrig setzen bis das Dutzen kommt (nicht einmalig sondern temporär verstärkt) und dann erhöhen.

Ich frage mich, was du mit Deinem Test erreichen willst.

Testen kannst Du wie hier bereits geschrieben wurde, allein viel schneller.

Nimm Dir eine beliebige Permanenz aus dem Web (Casino Wiesbaden) und buche sie nach. Wenn Du nach 500 gesetzten Coup auf immer das selbe Dutzend noch deutlich im Plus bist, lohnt es sich, Deine Progression (scheinbar geht es allein darum, oder) näher unter die Lupe zu nehmen.

Ich bezweifele aber, dass Du nach 500 gesetzten Coup deutlich im Plus bist. Immer von üblichen Tischlimits ausgehend.

Deine Aussage gefällt mir. Nach 500 gesetzten Coups, war ich aber schon öfter im Plus. Im Gleichsatz. Ich stimme Dir zu, dass es keine 1 000 000 Coups braucht, um eine verlässliche Prognose zur Gewinnfähigkeit zu machen.

Egoist, geht es Dir jetzt hier um Deinen Marsch oder die Progression? Der Marsch ist ja einfach selbst zu testen.

Zwei aufeinander folgende Monatspermanenzen eines Tisches aus Duisburg reichen wohl dafür.

Dann aber ohne größere Progression. Das zu knacken, damit beschäftige ich mich auch schon lange. Jedoch im Gleichsatz.

Sollte es mal klappen, kann ich immer noch was drüberbügeln. Nah dran bin ich öfter....wie wohl viele hier;-)

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Glück, denn mit den Drittelchancen hast Du mein größtes Interesse.

Gruß

Chris

[Egoist]

Davon war gar nicht die Rede. Eher von warten bzw. niedrig setzen bis das Dutzen kommt (nicht einmalig sondern temporär verstärkt) und dann erhöhen.

Hallo Netsrot,

ob eine Chance gerade aufholt oder zurückbleibt kannst Du zwar in Deinen Notizen sehen, aber Du kannst leider nicht so einen Lauf vorhersehen. Wartet man ab, kommt der Pluslauf und steigt man auf den fahrenden Zug auf, wechselt er spontan die Richtung.

Ich frage mich, was du mit Deinem Test erreichen willst.

Testen kannst Du wie hier bereits geschrieben wurde, allein viel schneller.

Ich wollte Euch einspannen die maximal ekelhafteste Permanenzstrecke herauszufinden, die je ein Kessel einer Drittelchance bereitet hat. Ausserdem gefiel mir in dem Moment die Vorstellung, dass ich einem gewissen Erfolgsdruck ausgesetzt wäre, wenn das öffentlich über die Bühne geht.

Nimm Dir eine beliebige Permanenz aus dem Web (Casino Wiesbaden) und buche sie nach. Wenn Du nach 500 gesetzten Coup auf immer das selbe Dutzend noch deutlich im Plus bist, lohnt es sich, Deine Progression (scheinbar geht es allein darum, oder) näher unter die Lupe zu nehmen.

Ich bezweifele aber, dass Du nach 500 gesetzten Coup deutlich im Plus bist. Immer von üblichen Tischlimits ausgehend.

Von paroli.de habe ich mir eine komplette Jahrespermanenz eines Tisches in HH heruntergeladen. Aber Dein Hinweis auf Wiesbaden ist auch nicht schlecht, da werde ich mich noch bedienen.

Bei der Hamburger Permanenz fiel mir auf, wie schlecht Col3 gleich vom Fleck weg performte und sich selbst nach 1200 Coups immer noch weiter vom Ausgleich entfernte. Natürlich habe ich diese gebucht und zwar mit einer recht unbekümmerten Labby, die jeweils mit 1 2 3 Vorgabe startet und im ersten Satz 4 Stücke riskiert. Einzige Vorsichtsmassnahme, die ich getroffen hatte, war die 10-strängige Abarbeitung, also alle Coups mit Endziffer 0 bildeten ein Spiel, die mit 1 bis 9 die anderen. Interessanterweise lindert das nicht immer, denn der schlechteste Strang hatte deutlich mehr Ausbleiber in Folge, als die Ausgangspermanenz.

Der bisherige Tiefpunkt in der Bankroll liegt bei minus 4411 Stücken und 440 Coups, das sind ca -36,3% vom Umsatz bis dahin. In Coup 447 findet der DrawDown in Strang 7 endlich ein Ende und löst die Labby nach 6 weiteren Treffern in 12 Folgecoups endlich auf. Der höchste Einsatz war mit 785 und Schrittweite 165 nicht mehr weit vom Platzer weg.

An dieser Stelle möchte ich dem Forumskollegen elli1000 meinen Dank aussprechen, da er mit der Beschreibung seiner Mühle entscheidende Ideenimpulse gegeben hat, die ich erst jetzt, nach längerer Reifezeit besser umsetzen kann. Meine damalige Programmierung sah einen sofortigen Lastenausgleich zwischen den Strängen vor, der der Tilgungskraft den Garaus gemacht hatte, sorry...

Getreu den Aussagen von Ferdinand Porsche: "Ein Motor für einen Bauern kann gar nicht einzylindrig genug sein..." und der allgemeinen Mechanikerweissheit: "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch mehr Hubraum..." ist meine neue Progressionsidee(nicht die beschriebene) dynamisch an das Gelände angepasst, in dem die Permanenz gerade unterwegs ist.

Und lieber Netsrot, wie Du siehst, war ich nach 500 Coups nicht nur nicht im Plus, sondern satt im Minus mit -2136 Stücken, das waren dann -13,2% vom Umsatz, der bei 16.167 lag

Trotzdem habe ich weitergebucht, weil ich wissen wollte, ob es aufhört, schlimmer wird oder gar platzt...

...bei Interesse mehr

[Egoist]

Egoist, geht es Dir jetzt hier um Deinen Marsch oder die Progression? Der Marsch ist ja einfach selbst zu testen.

Zwei aufeinander folgende Monatspermanenzen eines Tisches aus Duisburg reichen wohl dafür.

Dann aber ohne größere Progression. Das zu knacken, damit beschäftige ich mich auch schon lange. Jedoch im Gleichsatz.

Hallo chris1000,

zufällig verwandt mit elli1000, oder nur die gleichen Endziffern?

Es dürfte unschwer zwischen den Zeilen zu entdecken sein, dass die stupiden Sätze auf eine, auch noch fremdbestimmte, Drittelchance nicht wirklich einen Marsch darstellen. Mein Angebot an alle Forumsteilnehmer bestand darin, ohne Kenntnis der Chance auf die gesetzt wird, nur mit der Rückmeldung +- oder 0 und nur durch Variation der Einsatzhöhe zu gewinnen.

Wenn ich ehrlich bin, sagt mir sogar die Vokabel "Marsch" nicht wirklich viel. Ist das gleichzusetzen mit Angriff?

Du könntest mir auch anderweitig helfen, indem Du mir erkärst, wie man im Gleichsatz gewinnen soll. ZB roemer behauptet ja Strukturen gefunden zu haben, nach denen er immer gewinnt, andere bespielen Figuren, Gestirne oder ihre Darmflora.

Bisher muss ich mich leider an handfesten Fakten orientieren und die besagen sogar, dass Progression sinnlos ist.

Progression ist aber trotzdem nicht sinnlos Sie ist ein Werkzeug, das leider viel Umsatz erzeugt (der 2,7% kostet), aber richtig eingesetzt grandiose Effekte machen kann.

Gruss vom Ego

[Netsrot]

Für viele Spieler bedeutet der Begriff Progression soviel wie Satzerhöhung.

Für mich bedeutet er nur, dass es kein Gleichsatz ist, also nichts weiter als unterschiedliche Satzhöhe. Wann wieviel gesetzt wird, ob erhöht oder reduziert wird und warum sich die Satzhöhe ändert, besagt der Begriff nicht.

Ich kann nur empfehlen, Systeme / Strategien ausschliesslich im Gleichsatz zu testen.

Wer nach 500 gesetzten Coup noch um +-0 herum liegt oder gar besser, der kann weitertesten oder eine Progression probieren.