Härtetest auf Drittelchance

[Feuerstein]

Jou!

Meine Angabe von gestern zur Coupzahl stimmt nicht, heute sind wir mit Satz 518 bei Coup 861.129.

Ebenso Eine geruhsame Nacht und nettes Lunchen

Mr.X

bearbeitet August 14, 2014 von Feuerstein

[Egoist]

518 Coups habe ich auch.

Leider hatte ich meine Auswertung gelöscht, die besagt, wie oft ich 1er...3er etc gesetzt und gewonnen habe.

Diese Formeln werde ich morgen neu eintragen.

Allerdings beschleicht mich ein ungutes Gefühl, was diesen Test anbelangt, ich fürchte ich habe Dich hereingelegt (unwissentlich).

Die Vorgabe eine Killerpermanenz zu liefern, stellt streng genommen einen Filter dar. Auch wenn wir nach 518 Coups noch 5,4% Mindertreffer haben, so habe ich doch eine Besonderheit des Zufalls ausgenutzt. Er kann bestimmte Eckwerte nicht mehr toppen, und eine wirklich extrem gefilterte Killerperm stellt so ein Extrem dar. Daher bin ich so auf eine extrem satzreife Situation gestossen, die ich nur mit kleinen Einsätzen abwarten musste. Dazu habe ich das auch noch vergeigt (mit 3ern und 2ern so früh). Straight nach System gespielt, wäre ich schon satt im Plus.

Wir wollen von einander lernen und von uns selbst, daher habe ich meine Bedenken aufgeschrieben. Frag mich nach der Feindfigur für mein hartleibiges System und ich versuche sie Dir zu liefern. Dauerausbleiber sind es jedenfalls nicht, wie ich bewiesen haben sollte.

Gruss vom Ego

[Feuerstein]

Hallo Ego,

fairerweise hast Du wenigstens mit 3, 3, 3 angefangen

Ja, es war klar das erstmal lange nicht´s kommt und damit ist das vorraussehbar gewesen. Interessant wäre gewesen nicht direkt mit der Killerperm anzufangen, das ist mein unbewusster Anteil.....

Ich habe eine Vermutung, was die Feindfigur betrifft. Es wird nicht einfach nur der ewige Ausbleiber sein, sondern ein ewiges Pendeln zwischen "wollen" und dann aber "doch nicht wollen" nach einem Minusecart. Das kann sich u.U. im halbwegs normalen Rahmen der Schwankungen bewegen, dennoch jede Prog/Überlagerung in die Höhe treiben und trotzdem nicht so recht zu was befriedigendem führen. Diese Situationen können sich noch ewiger hinziehen, gerade auf einem Dutzend das hinten liegt und hinten bleibt. Auf den Dutzenden finde ich ist das besonders ausgeprägt, auf den EC´s gibt es das vergleichsweise garnicht.

Ist dies die Feindfigur für Dein System?

Eine Auswertung die besagt, wie oft Du 1er...3er etc gesetzt und gewonnen hast ist in #511.

Masse egale bist Du mit 518 Sätzen bei -103, (seit 100 Sätzen pendelt es um -103)

bei Coup 223 waren es -200 als max Tief,

dann begann die Killerperm sich zu erholen.

Also Masse egale bei -103, real bei -24, das ist Gewonnenes (abzgl 14 Zero)

Allerdings hab ich weiter nicht im Auge wie es aussieht mit der Folge. Es kann da bleiben, es kann sich mehr erholen, aber es kann auch wieder und weiter abkacken, das ist offen. Deßhalb plädiere ich dafür weiter zu setzen, bis mindestens das max Minus als Plus vorliegt

Viele Grüße

Mr.X.

bearbeitet August 14, 2014 von Feuerstein

[Egoist]

Moin Feuerstein,

Die Permanenz, die mich eher selbst als die Bank zermürbt, fängt in der Tat nicht so düster an, sondern entwickelt sich langsam unterhalb meiner Reizschwelle immer mieser, bis sie schliesslich in einem Fortissimo an Dauerausbleibern endet.
Deshalb habe ich mir heute die Mühe gemacht und alle Treffer rückwärts nochmal eingehackt. Dabei habe ich aber alle Satzentscheidungen so belassen, wie sie sind. Die wären bei einem Angriff natürlich anders verlaufen.
So endet die reverse Killerperm nach 518 Coups und 1230 Umsatz bei -252 Stücken.

Deine Masse egale Berechnung kann ich nicht nachvollziehen, wir haben doch nur noch 9 Mindertreffer, zuzüglich 14x Zero, die es rechnerisch gegeben hätte, komme ich auf ME Resultat von -23.
Auch habe ich einen anderen Tiefstand bei 223 von -170 (saldo 130 abzüglich 3xTageskapital.)

Wenn Du also gern weiterspielen möchtest, aber nun ein festes Gewinnziel ausgibst, muss ich meine Zermürbungsmaschine einrollen und Gas geben. Dies bedeutet dann auch, dass wir in Phase 3 gehen.

Es spricht nichts dagegen, wenn wir anschliessend einen anderen Killer versuchen, den Du sorgfältiger auswählst und der des nächtens heimtückisch und auf leisen Sohlen anschleicht

In medias res: 37x 4 Stücke (Gewinnziel sind max 222 Stücke ab Saldo -24, wenn alles gut geht, das bedeutet aber auch, wir könnten ruck zuck den Tiefpunkt wieder sehen und weit nach unten durchschlagen).


cu

[Feuerstein]

Hallo Ego,

die Masse egale Werte müssen stimmen, ich hab in Excel nur die Spalte markiert und stückweise nach unten verlängert. Bei Coup 223 meinte ich es auch Masse egal, Du den Saldo. Am Ende stimmt dann vermutlich die Mindertrefferzahl nicht. Aber ich werde es zu Hause nochmal checken, kann ja immer mal sein.

Da ich's nicht so mit Latein habe, und zur Sicherheit, sind die 37x4 als Ansage gemeint?

Grüße

Mr.X.

[Egoist]

Ich hatte im Kopf nur noch die Mindertreffer und bei denen ist Zero nicht mit drin. Tatsächlich muss aber jeder 37. Satz als Niete draufgeschlagen werden. In sofern sind Deine Zahlen vermutlich richtig.

ME benötigt leider 33,3% Treffer um nur ausgeglichen zu bleiben, erwarten darf man aber nur 32,4%.

Jepp 37x 4 Stücke ist die Ansage

Ausserdem ist es Tag#6, das Tischkapital beläuft sich auf 576 Stücke.

bearbeitet August 14, 2014 von Egoist

[Feuerstein]

Bitteschön

519 -1

520 -1

521 -1

522 -1

523 -1

524 -1

525 -1

526 2

527 2

528 -1

529 -1

530 2

531 -1

532 -1

533 -1

534 -1

535 -1

536 -1

537 -1

538 -1

539 2

540 2

541 2

542 -1

543 -1

544 2

545 -1

546 -1

547 -1

548 2

549 -1

550 -1

551 -1

552 2

553 2

554 2

555 -1

[Egoist]

Das sieht ja gar nicht mal so gut aus

1 Mindertreffer dazubekommen und 16 Stücke verloren.

Ich habe beschlossen Dir noch einen kleinen Einblick in Phase 2 zu geben, auch wenn ich sie nicht erklären werde. Du wirst Dir schon Deinen Teil dazu denken.

Ansage: 11x 4 Stücke

[Feuerstein]

Danke

556 -1

557 -1

558 -1

559 -1

560 -1

561 -1

562 -1

563 2

564 2

565 2

566 -1

[Egoist]

Danke auch

Jetzt wird es echt schwierig ohne Papier, zumal ich das so noch nie gespielt habe.

Neue Ansage: 8x3

[Feuerstein]

in ner halben Stunde dann wortgewandter von zu Hause...

567 -1

568 -1

569 2

570 -1

571 2

572 -1

573 -1

574 -1

575 -1

576 -1

577 -1

[Egoist]

Prima, danke, auch wenn die Zahlen bescheiden ausfallen.

Tag#6 läuft zurück, Saldo nun 546 minus 600 Eigenkapital = 30 Flocken versenkt.

Neue Ansage: 6x 4 Stücke, anschl 25x 5Stücke

[roemer]

Hallo Egoist,

ich hatte mich vor einigen Tagen hier zurückgezogen, zu Verlustprogressionen kann ich halt nicht viel sagen.

Mit Feuerstein hast du zu dem Thema ja den richtigen Gesprächspartner gefunden.

Good Luck!

[Egoist]

Hey roemer,

schön, dass Du Dich hier wieder blicken lässt.

Ja, über Feuerstein kann ich nicht klagen, ich denke wir verstehen uns prächtig.

Wenn Du das hier ein wenig überfliegst, wirst Du schon gesehen haben, dass eine Progression nicht zwingend an der Wand landet, wenn der Zufall die Treffer knapp hält.

Allerdings ist dies erst mein zweites Labormuster und bei weitem nicht regelfest. Es wird sich in den nächsten Spieltagen noch erheblich verkomplizieren, da wir nun schon den Landeanflug vorbereiten.

Vom Design her ist es eher eine lebenslange Progression, die kein Kerosin verbraucht und daher normal nicht landen muss.

Gruss vom Ego

[Feuerstein]

Tja, ob das eine Verlustprogression ist ?!~~~

Der Schlüssel ist auf jeden Fall nicht, nach Verlust zu erhöhen. Es wurde u.A. im Verlust, aber erst nach Gewinn erhöht. Es wurde im Verlust degressiert, was von Gewinnphasen (noch?) nicht gesagt werden kann.

Roemer, ich glaube Neugierig bleiben lohnt sich

einmal 6x4:

578 2
579 2
580 -1
581 -1
582 -1
583 -1

[Feuerstein]

und 25 x 5 Stücke

584 -1
585 -1
586 -1
587 2
588 2
589 -1
590 -1
591 -1
592 -1
593 -1
594 2
595 -1
596 -1
597 2
598 2
599 2
600 -1
601 -1
602 -1
603 2
604 2
605 -1
606 -1
607 -1
608 -1

[Egoist]

Saldo sinkt weiter

Nun 532 und ein weiterer Mindertreffer stehen zu Buche.

Ich weiss grad nicht, ob ich den Tag abschliessen sollte, wir haben 90 Coups gespielt, aber...

... ach da sehe ich was die nächste Ansage ist und die passt genau aufs Auge

Ansage: 4x 5 Stücke und 17x 6Stücke

Damit sind 3 Rotationen voll und der unerfreuliche Tag wird abgeschlossen.

[Feuerstein]

Wieviele mögliche Phasen gäbe es den insgesamt nach derzeitigem Stand?

Diese Phase hier hat auf jeden Fall andere Ziele und hat mehr Charakter

Nur, warum Du mir jetzt Doppelansagen machst...

4 Sätze a´5 Stücken:

609 2
610 -1
611 -1
612 -1

[Feuerstein]

und 17 x 6 Stücke

613 -1
614 -1
615 2
616 -1
617 2
618 2
619 2
620 2
621 2
622 2
623 2
624 -1
625 -1
626 2
627 2
628 -1
629 -1

[Egoist]

Danke für diese Zahlen

So können wir Tag#6 sogar mit gelindem Plus von 10 Stücken abschliessen.

Saldo 586

Tapete folgt....

[Egoist]

Härtetest auf Drittelchance 12.08.2014

[Egoist]

ups... das war die komplette Tapete, hatte die Vortage nicht ausgeblendet. Aber so können Interessierte alles im ganzen sehen, also lasse ich es so.

[Egoist]

Tag#7 beginnt mit Tischkapital von 686 Stücken

Ansage wäre 9x 3 anschl. 3x 6 anschl 8x 7 Stücke (ich sagte ja, es wird komplizierter)

[Feuerstein]

Ich mache grad auch eine Tabelle incl OriginalpermanenzCoupzahl, Masse egale je Coup und Deine Satzhöhen dazu, zusätzlich Max Plus und Max Minus. Bei zwei Tabellen finden sich schneller Fehler.

[Feuerstein]

9x 3 Stücke:

630 -1
631 2
632 -1
633 2
634 -1
635 2
636 -1
637 2
638 -1