Härtetest auf Drittelchance

[Egoist]

Jede Formel, die Du eingibst, darf nur eine gewisse Rechenkapazität verbrauchen. Keine Ahnung, wie sie das machen, denn 1000! dürfte richtig viele Schritte kosten und funzt razz fazz (ist bestimmt gepuffert, wegen Prominenz )

Klar mache ich solche einfachen Zufallsreihen mit Calc, aber da bin ich mit der Programmiersprache noch nicht warm.

Die Zeile war nur zur Übung, ob ich was mit WolframAlpha zustandebringe.

[roemer]

verschoben!

bearbeitet August 23, 2014 von roemer

[Egoist]

Gib einfach RandomInteger ein, dann wird die Syntax erklärt.

Die {36} wählt den Zufallsbereich, es könnte da auch stehen {1,6} entprechend {Anfangswert,Endwert}, fehlt die 2. Eingabe ist Anfangswert=0.

370 ist die Anzahl der Ziehungen.

[roemer]

verschoben!

bearbeitet August 23, 2014 von roemer

[Egoist]

Planmaker kenne ich leider nicht, ist das Linux?

Calc sieht, so weit ich weiss, keine Iteration vor, kann mich aber täuschen.

Ich bin über die Beobachtung des Einzelzufalls weit hinaus, das bringt mir nichts. Was ich sehen will, ist wie sich der Zufall zu tode kapriziert. Das sehe ich sehr schön an der Normalverteilung.

Heute nacht hatte ich die Idee, Permanenzen selbst zu stricken, die besonders widerlich sind. Es ist inzwischen gelungen, auch wenn diese Permanenz noch keinerlei Zufallskomponente enthält, die soll noch folgen. Sonst habe ich keine Überraschungen mehr.

Eine -6sigma Perm habe ich mal mit meinen Sys geschätzt. Besonders wenn sie schon gleich mit -6sigma beginnt, dann gibt es sofort 81 Dauerausbleiber auf DC. Eine echt harte Nuss für konventionelle Progressoren.

Ich hoffe Fortgeschrittene können sich einen Randomwalk um die -xsigma-Grenze vorstellen. Der würde unter "normalen" Umständen zwischen x+3 und x-3sigma pendeln. Sowas lässt sich nicht vermeiden. Dann laufe ich aber Gefahr, es mit -9sigma zu tun zu bekommen.

Kann man folgen?

[roemer]

verschoben!

bearbeitet August 23, 2014 von roemer

[Egoist]

Planmaker (kommerziell) ist nicht libreoffice (früher openoffice). Ich hatte es vor Jahren benutzt, weil ich damit am besten zurechtgekommen bin.

Excel hatte ich nicht, das installierte works hat immer mit den gleichen Zufallszahlen begonnen und openoffice hat bei der Neuberechnung immer 2 Coups auf einmal genommen.

Eigentlich ist es nicht realistisch, aber du kannst dir eine Killerpermanenz doch leicht selber erstellen. Gib anstatt Trefferquote 12/37 einfach schlechtere Werte ein und teste es dann mit deiner Progression.

Ja, das habe ich auch schon mal gemacht, allerdings bildet das nicht die Gaussglocke und die Normalverteilung ab, denn es ist eine dauerhafte lineare Rampe, ähnlich dem Bankvorteil.

Damit hätte ich dann jede Chance ausradiert.

bearbeitet August 23, 2014 von Egoist

[Egoist]

So geht das aber nicht.

Dieser Thread ist abgesackt...

Mittlerweile habe ich ein Konzept für maximale Eklichkeit entwickelt. War gar nicht schwer, man muss nur minus 6 Sigma buchen, dann ist man im grünen Bereich.

Stellen wir uns einen Randomwalk vor, der gerade an die +3sigmagrenze gestossen ist und wir steigen blindlings ein, ohne den Vorlauf zu kennen. Was hindert den Zufall nun daran, die 6fache Standardabweichung zu produzieren damit das Ganze (wieder?) an die -3sigma anstösst?

NIX!

Es kann passieren, es wird passieren. Darauf könnt Ihr einen lassen.

[roemer]

So geht das aber nicht.

Dieser Thread ist abgesackt...

Mittlerweile habe ich ein Konzept für maximale Eklichkeit entwickelt. War gar nicht schwer, man muss nur minus 6 Sigma buchen, dann ist man im grünen Bereich.

Stellen wir uns einen Randomwalk vor, der gerade an die +3sigmagrenze gestossen ist und wir steigen blindlings ein, ohne den Vorlauf zu kennen. Was hindert den Zufall nun daran, die 6fache Standardabweichung zu produzieren damit das Ganze (wieder?) an die -3sigma anstösst?

NIX!

Es kann passieren, es wird passieren. Darauf könnt Ihr einen lassen.

Die +3sigma ist ja nur deine Stichprobe, man weiß nie was (jahrelang) davor war, vllt ist alles zusammen genommen gerade +1sigma, oder 0sigma oder -1,5sigma.

Wenn man den Vorlauf nicht kennt (oder einfach) ignoriert, beginnt man immer an der Nulllinie.

[Egoist]

Das merkwürdige an den Sigmawerten ist, dass sie mit der Zeit immer kleiner werden, obwohl die absoluten Abweichungen immer weiter auslenken.

Mal bildlich gesprochen entspricht 6 Sigma etwa dem Zustand, dass eine Gehwegplatte bei Regen nur in einer Hälfte getroffen wird, die andere Hälfte jedoch trocken bleibt. Das ist äusserst selten, wenn man nicht mit einem Schirm etc dazwischenfunkt

Es kommt auf die Zahl der Regentropfen an!

Sonnenklar ist, wenn es nur ein Tropfen war, konnte er nur entweder in der einen, oder der anderen Hälfte landen (vermeiden wir Spritzfindigkeiten).

Auch 3- 10 Tropfen könnten sich noch in der gleichen Hälfte treffen... aber wann wird die trockene Seite nass?

Jahrelang beregnet, bleibt kein bisschen trocken. Wenn wir neu ins Spiel einsteigen, trockenen wir die Platte und legen ein quadratisches Blatt Papier hin. Vielleicht wird dann grad nur die andere Hälfte zunächst getroffen.

Beide Sonderfälle nacheinander wären schon extrem unwahrscheinlich, allerdings wäre der Zufall dann bei Sigma 0.

[roemer]

Das merkwürdige an den Sigmawerten ist, dass sie mit der Zeit immer kleiner werden, obwohl die absoluten Abweichungen immer weiter auslenken.

Mal bildlich gesprochen entspricht 6 Sigma etwa dem Zustand, dass eine Gehwegplatte bei Regen nur in einer Hälfte getroffen wird, die andere Hälfte jedoch trocken bleibt. Das ist äusserst selten, wenn man nicht mit einem Schirm etc dazwischenfunkt

Es kommt auf die Zahl der Regentropfen an!

Sonnenklar ist, wenn es nur ein Tropfen war, konnte er nur entweder in der einen, oder der anderen Hälfte landen (vermeiden wir Spritzfindigkeiten).

Auch 3- 10 Tropfen könnten sich noch in der gleichen Hälfte treffen... aber wann wird die trockene Seite nass?

Jahrelang beregnet, bleibt kein bisschen trocken. Wenn wir neu ins Spiel einsteigen, trockenen wir die Platte und legen ein quadratisches Blatt Papier hin. Vielleicht wird dann grad nur die andere Hälfte zunächst getroffen.

Beide Sonderfälle nacheinander wären schon extrem unwahrscheinlich, allerdings wäre der Zufall dann bei Sigma 0.

Könnte sein, dass du da was verwechselst?

Die prozentuale Abweichung zwischen 2 Chancen wird immer kleiner, trotzdem kann die absolute Abweichung größer werden.

[Egoist]

Könnte sein, dass du da was verwechselst?

Die prozentuale Abweichung zwischen 2 Chancen wird immer kleiner, trotzdem kann die absolute Abweichung größer werden.

Was sollte ich verwechselt haben?

Das habe ich doch geschrieben!

Aber auch die Sigmawerte werden immer kleiner, weil sie sich wegmitteln. Denn grosse +Sigma folgen auf grosse -Sigma und umgekehrt, je länger die Stichprobe wird.

Hinzukommt, dass 6Sigma zB mit der Zeit immer kleinere absolute Abweichungen in den nächsten Coups bedeuten.

Wurzelfunktion halt...

[roemer]

Was sollte ich verwechselt haben?

Das habe ich doch geschrieben!

Aber auch die Sigmawerte werden immer kleiner, weil sie sich wegmitteln. Denn grosse +Sigma folgen auf grosse -Sigma und umgekehrt, je länger die Stichprobe wird.

Hinzukommt, dass 6Sigma zB mit der Zeit immer kleinere absolute Abweichungen in den nächsten Coups bedeuten.

Wurzelfunktion halt...

klar Wurzelfunktion, aber warum wird sigma dann im Laufe der Zeit kleiner? Sigma wächst mit der Wurzel von n (Coups),

sigma von 1000 Coups, 10.000, 100.000, 1 Mio... sigma wird immer größer.

[Egoist]

klar Wurzelfunktion, aber warum wird sigma dann im Laufe der Zeit kleiner? Sigma wächst mit der Wurzel von n (Coups),

sigma von 1000 Coups, 10.000, 100.000, 1 Mio... sigma wird immer größer.

Das liegt wohl daran, dass man nur eine Stichprobe hat, wenn man zu Spielbeginn alles auf NULL setzt und danach die Stichprobe immer anstückt.

Ich denke es ist legitim, nach jedem Coup (die) | (s)eine Stichprobe anzupassen.

Mach das halt mal, dann wirst Du es auch sehen. 6sigma geht erst ab 82 Coups auf DC, danach "hagelt" es Treffer (die unterdurchschnittlich bleiben, aber viel mehr sind, als die 81 Ausbleiber zu Beginn).

[Egoist]

Hallo mike,

ich entführe mal Dein Angebot in einen passenden Thread.

Ok, ich nehme Dein Angebot an.

Wir müssen allerdings vorher die Spielregeln festlegen.

-Ich gebe Dir hier über das Forum eine Zahl durch.
-Du sagst mir auf welches Dutzend du eine Summe X oder wieviel Stücke legen würdest.
-Danach teile ich Dir mit, ob Du gewonnen oder verloren hast und gebe Dir eine neue Zahl.
-Nachdem ein Platzer eingetreten ist oder der Monat durchgespielt wurde, verrate ich Dir aus welcher Permanenz ich diese Zahlenreihe habe, damit Du es auch hinterher überprüfen kannst.
-Du gibst mir vorher bekannt, wie hoch Dein max. Kapitaleinsatz ist (Stücke oder Betrag). Wir wollen ja nicht das Tischlimit sprengen oder noch Einsätze riskieren, die bereits außerhalb Deiner max. Möglichkeiten liegen.

Ist das so richtig ?

Zur Permanenz würde ich vorschlagen, dass Du Dir schon etwas Mühe bei der Auswahl geben solltest. Hier im Thread findest Du Hinweise zu meiner Spielweise.
Ich lege mir insofern ein Handicap zu, als ich nicht wählen kann, welches Dutzend oder welche Kolonne ich setzen darf. Das darfst Du festlegen, sonst wäre nicht gewährleistet, dass ich die miese Chance erwische. Ausserdem setze ich keinen Coup aus, es besteht Satzzwang! Lediglich die Höhe des Einsatzes darf ich ansagen.
Ich brauche keinen Vorlauf sondern starte blind.

Mein maximales Spielkapital sollte 10.000 Stücke nicht unterschreiten. Bisher hatte ich es so eingeteilt, dass ich pro Tag nicht mehr als 100 Stücke verlieren darf.

Meine Ansagen sind gewöhnlich für mehr als einen Coup, damit man vorankommt im Forum. Ich würde mir wünschen bedingte Ansagen machen zu dürfen:
"Ansage SL
3x1
Bitte"
würde bedeuten, es werden hintereinender 3 Coups je ein Stück gesetzt, der Zusatz SL=Stopp-Loss begrenzt jedoch die Ansage nach dem ersten Fehltreffer.
Es wäre bei sofortigem Fehltreffer nach dem ersten Coup Schluss.

Es gäbe praktischerweise noch SW=Stopp-Win wo nach dem ersten Treffer gestoppt wird und
SS(+-x) für Saldenstopp, der die Ansage bei einem bestimmten Saldo anhält.

Du sagst, ich soll dir eine Killerpermanenz raussuchen. Ich vermute Killermäßig in Bezug auf Dutzende, richtig ? Es sollte also eine sein, wo lange Ausbleiber einzelner Dutzende zu verzeichnen sind. Spielen wir dann den ganzen Monat durch, in dem diese Killerzahlenreihe auftaucht oder eben nur diesen einen Tag ? Häufig sind es nämlich nicht nur die Killerpermanenzen, die einen zum Spielabbruch zwingen, sondern auch ganz normale Tage, die eine Verlustprogression zum anschwellen bringen, und man dann einfach nicht mehr zum Nullpunkt zurückfindet, und die Progi dann irgendwann platzt.

Unser Test macht aber nur Sinn, wenn ich nicht ewig lange auf eine Antwort warten muß.

Was mich am besten killen kann, steht auch schon hier im Thread. Ansonsten kannst Du in einem anderen Forum unter "Killerperm eiskalt serviert" weitere Anregungen finden.
Antworten kann ich nur abends ab 21 oder 22 Uhr, dann aber oft länger als 1 Stunde. Ich hoffe Du musst nicht so früh ins Bett

Achso, die Permanenzlänge wäre evtl. wichtig, es sollte schon ein Monat am Stück sein und nachprüfbar von einem LC stammen. Eine längere Permanenz könnte nötig werden, wenn ich nach 1Monat noch im Minus bin. Es genügt mir, eine Permanenz des Todes ohne Platzer zu überstehen, ich möchte hier nicht unbedingt zeigen, wieviel man gewinnen könnte.

Was meinst Du mit DC ?
dot com oder diesem Casino oder dem Computer ??????

DC=Drittelchance das ist meine Lieblingschance. Mit EC=Einfache Chance habe ich auch schon gespielt, liegt mir aber nicht so.


Gruss vom
Ego

bearbeitet Mai 26, 2015 von Egoist

[mike cougar]

Hallo mike,

ich entführe mal Dein Angebot in einen passenden Thread.

Zur Permanenz würde ich vorschlagen, dass Du Dir schon etwas Mühe bei der Auswahl geben solltest. Hier im Thread findest Du Hinweise zu meiner Spielweise.

Ich lege mir insofern ein Handicap zu, als ich nicht wählen kann, welches Dutzend oder welche Kolonne ich setzen darf. Das darfst Du festlegen, sonst wäre nicht gewährleistet, dass ich die miese Chance erwische. Ausserdem setze ich keinen Coup aus, es besteht Satzzwang! Lediglich die Höhe des Einsatzes darf ich ansagen.

Ich brauche keinen Vorlauf sondern starte blind.

Mein maximales Spielkapital sollte 10.000 Stücke nicht unterschreiten. Bisher hatte ich es so eingeteilt, dass ich pro Tag nicht mehr als 100 Stücke verlieren darf.

Meine Ansagen sind gewöhnlich für mehr als einen Coup, damit man vorankommt im Forum. Ich würde mir wünschen bedingte Ansagen machen zu dürfen:

"Ansage SL

3x1

Bitte"

würde bedeuten, es werden hintereinender 3 Coups je ein Stück gesetzt, der Zusatz SL=Stopp-Loss begrenzt jedoch die Ansage nach dem ersten Fehltreffer.

Es wäre bei sofortigem Fehltreffer nach dem ersten Coup Schluss.

Es gäbe praktischerweise noch SW=Stopp-Win wo nach dem ersten Treffer gestoppt wird und

SS(+-x) für Saldenstopp, der die Ansage bei einem bestimmten Saldo anhält.

Was mich am besten killen kann, steht auch schon hier im Thread. Ansonsten kannst Du in einem anderen Forum unter "Killerperm eiskalt serviert" weitere Anregungen finden.

Antworten kann ich nur abends ab 21 oder 22 Uhr, dann aber oft länger als 1 Stunde. Ich hoffe Du musst nicht so früh ins Bett

Achso, die Permanenzlänge wäre evtl. wichtig, es sollte schon ein Monat am Stück sein und nachprüfbar von einem LC stammen. Eine längere Permanenz könnte nötig werden, wenn ich nach 1Monat noch im Minus bin. Es genügt mir, eine Permanenz des Todes ohne Platzer zu überstehen, ich möchte hier nicht unbedingt zeigen, wieviel man gewinnen könnte.

DC=Drittelchance das ist meine Lieblingschance. Mit EC=Einfache Chance habe ich auch schon gespielt, liegt mir aber nicht so.

Gruss vom

Ego

Ich finde, wir sollten den Test so gestalten, als würde man im Casino spielen. 3 Dutzendchancen im voraus zu sagen beschneidet dich um eine mögliche Änderung während des Spiels. Es soll ja auch fair zugehen, es sei denn du schreibst mir bei jedem 3er Coup Stopp Loss. Außerdem kann diese Spielweise so nicht im Casino umgesetzt werden. Was wäre beim 2. Fehltreffer ? Würdest Du dann auf den 3. vorausgesagten Coup setzen oder würdest Du eine neue Drittel-Chance auswählen.

Ich kann bis ca. 23.45 Uhr spielen. Ich muß vor 23.59 Uhr Ins Bett, weil ich sonst ziemlich lange fürs Einschlafen brauche.

ca.100 Stück pro Tag bedeutet ja max. 100 Coups pro Tag, eher deutlich weniger je nachdem wieviel Stücke Du setzt. Wenn Du dann auch noch die Kolonne setzt, dann geht es ja besonders schnell. Das müßte also zu schaffen sein.

Ich werde mir jetzt eine Todes-Permanenz aussuchen. Ich melde mich wenn ich eine habe.

[Egoist]

Ich finde, wir sollten den Test so gestalten, als würde man im Casino spielen. 3 Dutzendchancen im voraus zu sagen beschneidet dich um eine mögliche Änderung während des Spiels. Es soll ja auch fair zugehen, es sei denn du schreibst mir bei jedem 3er Coup Stopp Loss. Außerdem kann diese Spielweise so nicht im Casino umgesetzt werden. Was wäre beim 2. Fehltreffer ? Würdest Du dann auf den 3. vorausgesagten Coup setzen oder würdest Du eine neue Drittel-Chance auswählen.

Hallo mike,

es wäre nicht unfair gegen mich, wenn ich mehrere Coups im Vorraus ansage, das hätte ich dann so gewollt. Stelle Dir einfach vor, wir wären im LC und ich muss mal, dann würde ich Dir die Jetons geben und sagen:

"Setze immer 3 Stücke auf unsere Chance, wenn Du gewonnen hast, höre damit sofort auf und rufe mich vor dem nächsten Coup an."

Den Sinn und Unsinn eines solchen Verhaltens erkläre ich Dir lieber im Spiel konkret.

Weil Du oben schriebst, ich würde evtl. auf eine andere DC gehen: Nein, das mache ich nicht. Du legst zu Beginn fest, welche DC zu spielen ist, auf die setze ich jeden Coup min 1 Stück.

Ich darf weder wechseln noch Aussetzen. Du darfst aber die DC später nicht mehr ändern, wenn sie sich nach dem Tal des Todes wieder berappelt.

Ich kann bis ca. 23.45 Uhr spielen. Ich muß vor 23.59 Uhr Ins Bett, weil ich sonst ziemlich lange fürs Einschlafen brauche.

ca.100 Stück pro Tag bedeutet ja max. 100 Coups pro Tag, eher deutlich weniger je nachdem wieviel Stücke Du setzt. Wenn Du dann auch noch die Kolonne setzt, dann geht es ja besonders schnell. Das müßte also zu schaffen sein.

Ich werde mir jetzt eine Todes-Permanenz aussuchen. Ich melde mich wenn ich eine habe.

Bis 23:45 ist super!

Denke daran bei der Permanenzsuche, es wird stur die eine Chance gespielt.

Wie lange 100 Stücke reichen wird sich zeigen, das kann man gar nicht vorher wissen.

Bleiben an einem Tag Stücke übrig, kommen am nächsten Spieltag 100 neue Stücke dazu.

Die Tage sind auch nur virtuell. Wir vereinbaren das dann rechtzeitig.

Brauche ich viele Stücke, lege ich eine virtuelle Woche Pause ein, um am nächsten Spieltag mit 700 Stücken mehr weiterzumachen.

Das mache ich nur, damit ich auf dem Teppich bleibe, denn wer karrt schon 10.000 Stücke im Einkaufswagen durchs Casino?

Ich mache mir nun eine Exceltabelle klar, um das Spiel mitzuplotten, danach kann es auch schon losgehen

Ich hoffe es wird spannend und lehrreich.

Gruss vom

Ego

[mike cougar]

Von mir aus können wir jetzt anfangen.

[mike cougar]

Die erste Zahl ist

19

[Egoist]

Die erste Zahl ist

19

Prima, fangen wir an.

Aber Du darfst die Zahl nicht verraten, erst wenn ich gesetzt habe...

Da ich aber noch nicht weiss, auf welche DC ich setzen muss gebe ich Dir jetzt noch blind 3 Stücke Einsatz auf die Chance.

----

Ansage

1x3

Bitte

[mike cougar]

Du meinst also

3 Stücke auf das 2. Dtz. ?

[mike cougar]

Ich muß mich erst noch mit deiner Terminologie vertraut machen.

Es wäre daher nett, wenn Du am Anfang auf Kürzel verzichten und zunächst alles ausschreiben könntest.

[Egoist]

Du meinst also

3 Stücke auf das 2. Dtz. ?

Ja: 3 Stücke

Nein: Nicht das 2 Dutzend!

Du hast doch ein Dutzend oder eine Kolonne ausgeguckt, die schlecht laufen wird. Ich setze immer auf dieses.

Jetzt weiss ich noch nicht welches das ist, also können wir noch die 19 gelten lassen.

Sonst alles auf Anfang und erst sagen worauf ich setzen muss.

[mike cougar]

Ja: 3 Stücke

Nein: Nicht das 2 Dutzend!

Du hast doch ein Dutzend oder eine Kolonne ausgeguckt, die schlecht laufen wird. Ich setze immer auf dieses.

Jetzt weiss ich noch nicht welches das ist, also können wir noch die 19 gelten lassen.

Sonst alles auf Anfang und erst sagen worauf ich setzen muss.

Ach so meinst Du das. Ich weiß daß irgendwo die Ausbleiber sitzen, aber kann Dir nicht sagen welches Dutzend oder gar welche Kolonne. Ich denke der Croupier wird Dir im Casino das auch nicht sagen können. Lassen wir uns doch einfach überraschen, wo diese Mistzahlenreihen auftauchen.

[Egoist]

Ach so meinst Du das. Ich weiß daß irgendwo die Ausbleiber sitzen, aber kann Dir nicht sagen welches Dutzend oder gar welche Kolonne. Ich denke der Croupier wird Dir im Casino das auch nicht sagen können. Lassen wir uns doch einfach überraschen, wo diese Mistzahlenreihen auftauchen.

Wie Du meinst, aber dann könnte ich mit Glück einen Favoriten erwischen und nicht den Killer.

Ich wähle das 1.Dutzend, dann habe ich wenigstens die 3 Stücke versemmelt.

Stand: 97 Stücke von den 100 des ersten Tages.

Alle folgenden Einsätze immer auf das 1. Dutzend.

Ansage

1x4

Bitte