nico1 Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 So viele Coups, dafür braucht man doch Jahre, wenn nicht gar Jahrzehnte, bei ca 20-30 Coups Vorlauf.nein antipodus, dafür braucht man nur ein uraltes computersystem und die entsprechenden vorgaben, zb setze jeden zweier mit progression so oder so und dann gehts dahinda wird jeder einzelne coup durchgehend gesetztsomit kommst du bei zwei jahren mit ca 500 coups am tag, original casino baden, auf etwa 360.000 gesetzte coups. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Antipodus Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 nein antipodus, dafür braucht man nur ein uraltes computersystem und die entsprechenden vorgaben, zb setze jeden zweier mit progression so oder so und dann gehts dahinda wird jeder einzelne coup durchgehend gesetztsomit kommst du bei zwei jahren mit ca 500 coups am tag, original casino baden, auf etwa 360.000 gesetzte coups.Ach so meinst du das, aber so meint Tom es nicht. Er fängt immer neu an auszuwerten und wenn er seine 4 wieder zusammen hat, setzt er nur die, bis zum Gewinn/Verlust. So habe ich das jedenfalls verstanden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 15, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 15, 2014 (bearbeitet) Ach so meinst du das, aber so meint Tom es nicht. Er fängt immer neu an auszuwerten und wenn er seine 4 wieder zusammen hat, setzt er nur die, bis zum Gewinn/Verlust. So habe ich das jedenfalls verstanden.korrektübrigens...der jemals tiefste gemessene Saldo war -856 Stücke bearbeitet Juni 15, 2014 von thomweh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nico1 Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 Ach so meinst du das, aber so meint Tom es nicht. Er fängt immer neu an auszuwerten und wenn er seine 4 wieder zusammen hat, setzt er nur die, bis zum Gewinn/Verlust. So habe ich das jedenfalls verstanden.ob das einen unterschied macht wage ich zu bezweifeln, es läuft sich doch alles aufs selbe hinausich hab meine erfahrung, starr läuft garnichts. wenn dann beobachtung Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Antipodus Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 ob das einen unterschied macht wage ich zu bezweifeln, es läuft sich doch alles aufs selbe hinausich hab meine erfahrung, starr läuft garnichts. wenn dann beobachtungUnsere Erfahrungen haben wir wohl alle, aber wenn du jede neue Zahl rein nimmst, wird es zu breit und es bleibt nichts übrig. Nimmst du die 4 letzten Doppelten kommen die, die du gerade rausgeschmissen hast, das wissen wir doch alle. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 Man muss nur eine Zahl setzen und geeignet progressieren.Dazu gäbe es meine "persönliche 1000 Coups Vorhersage" gratis... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Antipodus Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 Man muss nur eine Zahl setzen und geeignet progressieren.Dazu gäbe es meine "persönliche 1000 Coups Vorhersage" gratis... Ich setze pro Tisch immer nur eine Zahl, progressiere aber gemeinsam mit allen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben Juni 15, 2014 Share Geschrieben Juni 15, 2014 Ich setze pro Tisch immer nur eine Zahl, progressiere aber gemeinsam mit allen.Kann man alles machen... Hauptsache man hat es im Griff. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 15, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 15, 2014 Man muss nur eine Zahl setzen und geeignet progressieren.Dazu gäbe es meine "persönliche 1000 Coups Vorhersage" gratis... Gerne, immer her damit.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben Juni 16, 2014 Share Geschrieben Juni 16, 2014 Bitte, nur für Dich: 22 11 18 34 19 20 3 13 15 26 28 1 7 11 15 32 26 6 7 18 21 7 22 14 10 30 9 29 10 10 33 12 20 30 9 5 11 24 34 31 26 1 27 5 2 2 36 20 36 24 3 3 27 11 33 7 29 7 7 26 22 1 19 31 8 10 12 29 16 13 0 28 25 36 4 10 8 34 14 24 13 26 20 0 32 31 3 0 8 36 9 3 2 34 35 20 32 16 30 34 9 32 32 25 22 32 7 30 29 30 35 14 19 20 12 10 2 25 22 30 33 17 33 31 2 4 33 16 25 33 3 22 24 31 29 34 30 34 19 10 13 4 30 20 7 8 16 4 35 9 24 7 8 30 30 5 17 6 32 7 32 7 28 4 1 13 32 18 27 10 35 14 5 22 34 24 5 25 5 33 27 9 7 18 19 4 0 7 26 2 7 5 26 28 31 35 11 30 1 35 26 35 23 36 28 17 35 33 6 32 2 4 2 32 1 23 8 13 26 18 27 8 36 10 20 35 18 24 35 5 33 22 8 34 36 2 18 11 14 0 2 21 1 16 7 23 26 7 30 17 20 22 1 15 2 8 24 1 9 0 34 21 33 12 26 1 24 30 3 3 17 19 25 18 7 27 31 21 20 17 28 7 10 10 24 30 4 10 16 4 32 33 29 29 10 29 25 1 25 21 28 8 10 20 34 7 35 35 13 0 25 12 21 11 3 15 3 3 21 14 11 10 15 15 22 31 1 6 23 22 10 28 15 19 23 31 24 9 2 9 20 29 35 14 29 15 12 1 16 7 23 6 23 19 9 28 34 10 35 13 6 11 0 3 12 8 3 32 32 3 17 34 27 1 3 30 36 0 25 15 12 21 11 32 33 25 35 12 33 36 22 35 32 22 25 10 15 34 3 26 19 36 15 16 30 15 20 20 28 19 4 32 33 1 13 17 22 21 18 23 5 7 12 5 13 32 14 12 2 25 28 3 23 7 18 14 8 32 19 3 28 12 33 35 29 31 12 16 10 31 0 14 32 26 10 28 9 16 20 11 8 32 3 16 7 32 19 20 33 32 2 24 25 24 18 13 9 22 23 4 16 4 36 14 29 21 11 14 10 17 28 18 13 14 28 30 11 2 21 32 11 6 35 2 7 23 28 32 0 13 10 12 26 33 6 25 5 12 5 6 5 3 1 11 17 17 12 35 2 26 3 14 17 2 29 31 1 11 28 20 11 22 9 23 25 21 22 16 25 33 9 34 22 10 20 12 2 27 3 6 21 25 25 13 33 3 34 5 36 25 32 19 34 4 8 9 0 17 21 34 27 23 33 7 15 36 31 9 10 10 2 20 2 27 13 7 26 14 19 30 29 22 27 2 9 8 23 0 13 29 25 24 4 9 4 2 14 36 25 36 23 20 5 28 24 20 12 15 17 11 18 11 12 30 9 24 4 21 27 16 16 25 31 9 8 33 25 13 13 1 5 20 10 16 35 5 21 26 4 27 12 27 19 27 15 2 25 35 34 8 20 26 36 6 5 17 35 4 9 21 8 29 21 6 33 6 34 26 5 25 18 1 36 35 5 34 36 32 18 25 21 25 33 24 29 6 2 9 26 33 5 28 33 27 23 7 23 18 9 3 21 32 21 10 20 21 21 10 34 28 16 30 20 30 13 27 24 20 11 26 18 21 21 28 10 13 7 5 9 17 33 22 9 21 25 26 30 25 33 34 6 4 23 15 29 35 12 4 14 2 33 4 28 35 16 35 13 36 18 24 35 22 23 8 17 36 18 22 1 28 34 23 27 10 12 27 32 27 34 20 32 12 3 31 20 5 18 16 4 32 35 20 21 28 0 20 22 8 33 18 36 25 11 28 23 15 7 5 29 11 3 20 36 35 16 17 16 29 8 35 21 8 14 31 15 11 12 33 4 10 4 36 0 27 15 15 33 24 4 9 6 6 20 6 25 15 30 26 17 31 34 32 30 2 29 23 10 33 27 7 15 4 22 32 34 22 14 12 21 1 10 28 3 9 29 8 33 1 11 16 11 27 23 11 34 15 19 8 21 26 2 1 36 20 5 5 5 14 8 32 30 17 5 18 7 31 2 3 23 4 13 26 2 8 8 33 1 4 5 2 8 9 0 23 12 10 30 33 20 21 24 3 28 30 16 19 24 27 18 31 33 32 23 26 16 20 11 2 10 35 20 28 24 16 1 34 36 0 33 15 23 4 8 24 19 29 7 1 7 0 31 9 28 13 4 28 24 11 12 30 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Egoist Geschrieben Juni 16, 2014 Share Geschrieben Juni 16, 2014 (bearbeitet) Du setzt auf eigenes Risiko! Das unterschreibst Du beim Eintritt!Es gibt nichts von mir zurück, ausser Spott.Aber nach 1000 Coups bist Du im Plus, wenn Du nicht ein ausgemachter Pechvogel bist. Denn der eine arme Pechvogel zahlt alle Eure Gewinne und den Bankvorteil obendrauf....Scheiss Spiel @Forumsleitung: Muss ich Satire gesondert von der Einklagbarkeit ausschliessen? Wird hiermit beantragt! bearbeitet Juni 16, 2014 von Egoist Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Netsrot Geschrieben Juni 16, 2014 Share Geschrieben Juni 16, 2014 übrigens...der jemals tiefste gemessene Saldo war -856 StückeWenn am Ende 7.000 Gewinn stehen wird das zweitrangig.Mich interessiert das maximale TEILminus, also die Differenz zwischen einem Minus und dem vorhergehenden maximalen Plus, quasi so als hätte man an der denkbar ungünstigsten Stelle der Permanenz begonnen zu setzen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 16, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 16, 2014 Wenn am Ende 7.000 Gewinn stehen wird das zweitrangig.Mich interessiert das maximale TEILminus, also die Differenz zwischen einem Minus und dem vorhergehenden maximalen Plus, quasi so als hätte man an der denkbar ungünstigsten Stelle der Permanenz begonnen zu setzen.sorry...war umständlich ausgedrückt....das war das tiefste Teilminus!!!......21.1. +422.1. +2023.1. +1624.1. -19625.1. -19626.1. +2427.1. -19628.1. +1229.1. +3230.1. +431.1. -1961.2. +242.2. +283.2. -196..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 16, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 16, 2014 sorry...war umständlich ausgedrückt....das war das tiefste Teilminus!!!......21.1. +422.1. +2023.1. +1624.1. -19625.1. -19626.1. +2427.1. -19628.1. +1229.1. +3230.1. +431.1. -1961.2. +242.2. +283.2. -196.....So, habe nun spasshalber sämtliche vorliegenden Permanenzen anstatt des Masse-Egal Spieles mit der einen 20er-Progressionen auch mal mit einer 5-stufigen Überlagerung gespielt (2,3,4,5,6).Das heisst...nach einem Zwischensaldo von -300 (z.B. Platzer, Platzer....oder Platzer, +32, +16, +24, Platzer) wird die 20-stufige Progi doppelt gespielt bis zum Plussaldo.Kommt vor Erreichen des Plussaldos hier ein Platzer und ist aber -300 noch nicht erreicht, dann bleibt man auf ÜL-Stufe 2Kommt vor Erreichen des Plussaldos hier ein Platzer und fällt tiefer als -300, dann geht man auf Stufe 3 und spielt die Progi-3-fach bis zum PlussaldoGenauso verfährt man mit ÜL-Stufe 4,5 und 6In der oben angegebenen Permanenz wäre in den 11 Tagen vom 24.1. bis 3.2. ein höchster Kapitalbedarf von 1756 Stücken entstanden mit einem Teil-Zwischensaldo von -856 Stücken (ab 26.1. Stufe 2.....ab 28.1. Stufe 3....ab 1.2. Stufe 3...ab 4.2. Stufe 4...)Das war übrigens auch die ungünstigste Permanenzstrecke in all den 45000 Coups!!Aber wiegesagt.....es ist nur eine Überlegung..ich selber favorisiere immer noch das Masse-Egal Spiel mit der 20er-Progi Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 16, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 16, 2014 (bearbeitet) Da ich heute Urlaub habe...habe ich nun angefangen LIVE zu spielen....nehme mir nun vor 30 Partien am Tage zu spielen, habe dazu im CasinoEuro 2 Stunden gebraucht, Einsatzhöhe 10 CentHier die Ergebnisse im Einzelnen, zur besseren Übersicht:01. +2402. +2403. +2804. -19605. +2806. +1607. +2408. +809. +2410. +411. +2012. +1213. +3214. +2815. +3216. +2817. +3218. +2419. +820. +2021. +422. +2423. +1624. +2825. +3226. +2027. +2828. +2029. +3230. +24448 Gewinnstücke a´10 Cent in 2 Stunden Schnellspiel im CasinoEuro. Kann gern so weitergehen, lach --- ich berichte weiter!! bearbeitet Juni 16, 2014 von thomweh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 16, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 16, 2014 (bearbeitet) Da ich heute Urlaub habe...habe ich nun angefangen LIVE zu spielen....nehme mir nun vor 30 Partien am Tage zu spielen, habe dazu im CasinoEuro 2 Stunden gebraucht, Einsatzhöhe 10 CentHier die Ergebnisse im Einzelnen, zur besseren Übersicht:01. +2402. +2403. +2804. -19605. +2806. +1607. +2408. +809. +2410. +411. +2012. +1213. +3214. +2815. +3216. +2817. +3218. +2419. +820. +2021. +422. +2423. +1624. +2825. +3226. +2027. +2828. +2029. +3230. +24448 Gewinnstücke a´10 Cent in 2 Stunden Schnellspiel im CasinoEuro. Kann gern so weitergehen, lach --- ich berichte weiter!!01. +2802. -19603. +804. +805. +1606. +807. +2408. +809. +810. +32-56 StückeGesamtausbeute aus 40 Partien heute: +392 bearbeitet Juni 17, 2014 von thomweh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kaligari Geschrieben Juni 17, 2014 Share Geschrieben Juni 17, 2014 Hallo thomweh,ich komme in meinen Tests auf ähnliche Ergebnisse, habe allerdings nicht genügend Daten (Platzer) zusammen um gescheit auswerten zu können. Kannst Du mal Deine Platzerpermananzen reinstellen. Ich komme bisher erst auf ca. 20 bei 150 Spielen, das ist eher schlecht, um vor allem zu wenig für eine gescheite Auswertung/Analyse.Wie schaffst Du nur 30 Spiele/Stunde?GrußKaligari Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Netsrot Geschrieben Juni 17, 2014 Share Geschrieben Juni 17, 2014 (bearbeitet) @thomweh:Das Casino von dem Du sprichst kenne ich nicht. Ist das ein echter Kessel mit echter Kugel oder sind das Zufallszahlen aus dem Computer?Wenn es letzteres ist - spiele lieber bei dublinbet (nur Echtkessel - nicht Zufallszahlen aus dem Rechner). bearbeitet Juni 17, 2014 von Netsrot Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
allesauf16 Geschrieben Juni 17, 2014 Share Geschrieben Juni 17, 2014 Nun ja, 392 Stück plus in 40 Angriffen, nicht schlecht.Wie ich lese, wäre ein Platzer - 196 StückeMan könnte es auch so sehen :Eine komplette Progressions-Auslage ist an sich ein Stück, eine Einheit. Die 196 Stücke werden eben nur step by step gelegt.Dann hätte ich im Verhältnis Gewinn : Progressions-Auslage ein Verhältnis 392 : 196Unterm Strich : 2 "Stücke" plus, immerhin.Das Risiko : ich trete 40 mal an, wobei ein Platzer entstehen kann.Bei 10 cent gehen dann 19,60 Euro flöten. Das ist zu verkraften.Wie siehts denn aus, wenn das mit 2 Euro gespielt wird ? Dann bringt ein Platzer direkt mal satte 392,-- Euro minus.UND : Es kommt garantiert ne Phase, wo sich auch 2 oder 3 Platzer in Folge zeigen, ganz sicher !Dann rennt man mit Mini-Gewinn-Stücken nem riesigen Verlust hinterher mit dem Risiko, dass nochmal ne 0-Nummer kommt.Das tut dann richtig weh.Eigene Praxis-Erfahrung aus alten Zeiten, wo es noch die gute alte DM gab :Hatte mal ein ähnliches Progressionsspiel auf Transversalen gespielt. Das lief traumhaft gut.Jeden Abend raus mit 600-800 DM. Es war einfach schön !Dann kam der gnadenlose Rücklauf : Ein Platzer nach dem anderen. Es war nicht zu fassen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 17, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 17, 2014 (bearbeitet) Hallo thomweh,ich komme in meinen Tests auf ähnliche Ergebnisse, habe allerdings nicht genügend Daten (Platzer) zusammen um gescheit auswerten zu können. Kannst Du mal Deine Platzerpermananzen reinstellen. Ich komme bisher erst auf ca. 20 bei 150 Spielen, das ist eher schlecht, um vor allem zu wenig für eine gescheite Auswertung/Analyse.Wie schaffst Du nur 30 Spiele/Stunde?GrußKaligari Hallo Kaligari,das kann ich leider nicht, weil ich meihne Aufzeichnungen anhand Permanenzen aus dem Casino Duisburg erstellt habe, die ich Tag für Tag augenscheinlich am PC verfolge und dann den Saldo auf einen Schmierzettel schreibe.20 Platzer sind bei 150 Spiele schlecht, das stimmt...im Durchschnitt solltest du 10% (ganz genau 10,14% Platzer) auf deine gesetzten Partien haben, ich liege mit meinen Auswertungen plus denen die noch alle dran mitarbeiten exakt bei 7,1% Platzer-Quote, also deutlich darunter.Ich stell nachfolgend das Gesamtergebnis bis zum heutigen Abend hier auch mal rein.30-40 Spiele gehen problemlos im CasinoEuro, da spiel ich, denn es hat gute Kritiken..ausserdem gibt es da ein für mich praktikables Spiel, nämlich das Schnellspiel. Da dreht der Kessel net..da siehst du gleich die gefallene Nummer...spart unheimlich Zeit bearbeitet Juni 17, 2014 von thomweh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 17, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 17, 2014 Nun ja, 392 Stück plus in 40 Angriffen, nicht schlecht.Wie ich lese, wäre ein Platzer - 196 StückeMan könnte es auch so sehen :Eine komplette Progressions-Auslage ist an sich ein Stück, eine Einheit. Die 196 Stücke werden eben nur step by step gelegt.Dann hätte ich im Verhältnis Gewinn : Progressions-Auslage ein Verhältnis 392 : 196Unterm Strich : 2 "Stücke" plus, immerhin.Das Risiko : ich trete 40 mal an, wobei ein Platzer entstehen kann.Bei 10 cent gehen dann 19,60 Euro flöten. Das ist zu verkraften.Wie siehts denn aus, wenn das mit 2 Euro gespielt wird ? Dann bringt ein Platzer direkt mal satte 392,-- Euro minus.UND : Es kommt garantiert ne Phase, wo sich auch 2 oder 3 Platzer in Folge zeigen, ganz sicher !Dann rennt man mit Mini-Gewinn-Stücken nem riesigen Verlust hinterher mit dem Risiko, dass nochmal ne 0-Nummer kommt.Das tut dann richtig weh.Eigene Praxis-Erfahrung aus alten Zeiten, wo es noch die gute alte DM gab :Hatte mal ein ähnliches Progressionsspiel auf Transversalen gespielt. Das lief traumhaft gut.Jeden Abend raus mit 600-800 DM. Es war einfach schön !Dann kam der gnadenlose Rücklauf : Ein Platzer nach dem anderen. Es war nicht zu fassen...Hey, das kenn ich auch..zur Genüge...ich würd auch net mit 2-Euro Stücken beginnen..es gibt im OC jede Menge Casinos die mit 0,10 Euro spielen können...ich tus im CasinoEuro...und..im Kopf hab ichs sollte sich das Ganze hier stabilisieren, dass ich mit 0,50 Euro beginne und innerhalb einer festgelegten starren Spanne (sagen wir ein Vierteljahr) kapitalisiere, d.h. den Gewinn auf die Einsatzhöhe draufschlagen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 17, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 17, 2014 nein antipodus, dafür braucht man nur ein uraltes computersystem und die entsprechenden vorgaben, zb setze jeden zweier mit progression so oder so und dann gehts dahinda wird jeder einzelne coup durchgehend gesetztsomit kommst du bei zwei jahren mit ca 500 coups am tag, original casino baden, auf etwa 360.000 gesetzte coups.Hallo nico,kannst du mein System etwa original mit deinen 360000 Coups programmieren?? Das wäre eine riesengrosse Hilfe....ich stell inzwischen mal ein Zwischenergebnis ein - Stand heute abend - was bisher alles passiert ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
eddi Geschrieben Juni 17, 2014 Share Geschrieben Juni 17, 2014 Hey, das kenn ich auch..zur Genüge...ich würd auch net mit 2-Euro Stücken beginnen..es gibt im OC jede Menge Casinos die mit 0,10 Euro spielen können...ich tus im CasinoEuro...und..im Kopf hab ichs sollte sich das Ganze hier stabilisieren, dass ich mit 0,50 Euro beginne und innerhalb einer festgelegten starren Spanne (sagen wir ein Vierteljahr) kapitalisiere, d.h. den Gewinn auf die Einsatzhöhe draufschlagen...hitrotz Deiner Erfolgsbilanz Saldo: +6905 Stücke bisher ist mir Dein System zu statisch,und auf Dauer leider nicht von Erfolg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
nico1 Geschrieben Juni 17, 2014 Share Geschrieben Juni 17, 2014 Hallo nico,kannst du mein System etwa original mit deinen 360000 Coups programmieren?? Das wäre eine riesengrosse Hilfe....ich stell inzwischen mal ein Zwischenergebnis ein - Stand heute abend - was bisher alles passiert ist.tut mir sehr leid aber das programm und die digitalisierten permanenzen existieren schon seit jahren nicht mehr, alles eliminiert weil sinnlos. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
thomweh Geschrieben Juni 17, 2014 Autor Share Geschrieben Juni 17, 2014 tut mir sehr leid aber das programm und die digitalisierten permanenzen existieren schon seit jahren nicht mehr, alles eliminiert weil sinnlos.ok...trotzdem danke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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