Wahrscheinlichkeitsberechnung bei 6er Transversalen

[Papa Maus]

Hallo Zusammen,

ich habe eine mathematische Frage bezüglich der 6er Transversalen (Transversalen simple).

Eine Rotation bei den 6er TV beträgt 6 Kugeln. Wie berechnet man die Wahrscheinlichkeit für die 6. Kugel auf den einzelnen TV wenn schon 5 Kugeln gefallen sind? Es haben sich ja bis dahin die verschiedensten Kombinationen eingestellt.

Viele Grüße

Papa Maus

[allesauf16]

Die Wahrscheinlichkeit für jede 6er Transversale ist bei jedem Wurf 1 : 5.

Nicht 1 : 6, wie manchmal irrtümlicherweise angenommen wird.

Vom Verhältnis her steht die 1 schon für eine TVS, also bleiben noch 5 übrig, welche dagegenlaufen können.

Auch nach 5 Wurf ist die Wahrscheinlichkeit für alle TVS gleich, es kann jede kommen.

Selbst durch die Bildung einer Mini-Rotation von 6 Wurf ändert sich nichts daran.

Von der 2/3 Verteilung her sollten in 6 Wurf durchschnittlich 4 TVS kommen, wobei 2 dann doppelt kommen

und 2 ausbleiben.

Dies hatte ich mal vor langer Zeit ausgiebig getestet:

Es sind sind unglaublich viele Schwankungen drin, mit allen vorstellbaren Abarten.

Nutzbare Regelmäßigkeiten waren nicht zu finden.

Trotzdem viel Erfolg beim Testen.

[Moggel]

Hi Papa Maus,

die 5 gefallenen Kugeln spielen für die Wahrscheinlichkeit der 6. Kugel keine Rolle.

Du hast wie immer 6/37 , d.h. 6 aus 37 Zahlen treffen.

Viele Grüße

Moggel

bearbeitet Dezember 10, 2014 von Moggel

[Papa Maus]

Die Wahrscheinlichkeit für jede 6er Transversale ist bei jedem Wurf 1 : 5.

Nicht 1 : 6, wie manchmal irrtümlicherweise angenommen wird.

Vom Verhältnis her steht die 1 schon für eine TVS, also bleiben noch 5 übrig, welche dagegenlaufen können.

Auch nach 5 Wurf ist die Wahrscheinlichkeit für alle TVS gleich, es kann jede kommen.

Selbst durch die Bildung einer Mini-Rotation von 6 Wurf ändert sich nichts daran.

Von der 2/3 Verteilung her sollten in 6 Wurf durchschnittlich 4 TVS kommen, wobei 2 dann doppelt kommen

und 2 ausbleiben.

Dies hatte ich mal vor langer Zeit ausgiebig getestet:

Es sind sind unglaublich viele Schwankungen drin, mit allen vorstellbaren Abarten.

Nutzbare Regelmäßigkeiten waren nicht zu finden.

Trotzdem viel Erfolg beim Testen.

Hallo allesauf16,

vielen Dank für Deine Antwort. Das was Du geschrieben hast, ist mir bekannt. Aber mich würde die Wahrscheinlichkeitsberechnung interessieren, wenn man die 5 vorangegangenen TVS mit berücksichtigt. Wie sind dann da die Prozentzahlen? Ob man daraus ein System basteln kann ist nicht von Bedeutung.

Viele Grüße

Papa Maus

[Papa Maus]

Hi Papa Maus,

die 5 gefallenen Kugeln spielen für die Wahrscheinlichkeit der 6. Kugel keine Rolle.

Du hast wie immer 6/37 , d.h. 6 aus 37 Zahlen treffen.

Viele Grüße

Moggel

Hallo Moggel,

vielen Dank für Deine Antwort. Das was Du geschrieben hast, ist mir bekannt. Aber mich würde die Wahrscheinlichkeitsberechnung interessieren, wenn man die 5 vorangegangenen TVS mit berücksichtigt. Wie sind dann da die Prozentzahlen? Ob man daraus ein System basteln kann ist nicht von Bedeutung.

Viele Grüße

Papa Maus

[roemer]

Hallo Moggel,

vielen Dank für Deine Antwort. Das was Du geschrieben hast, ist mir bekannt. Aber mich würde die Wahrscheinlichkeitsberechnung interessieren, wenn man die 5 vorangegangenen TVS mit berücksichtigt. Wie sind dann da die Prozentzahlen? Ob man daraus ein System basteln kann ist nicht von Bedeutung.

Viele Grüße

Papa Maus

Warum holst du dir nicht ein Buch über Wahrscheinlichkeitsrechnung? Z.B. Wahrs.-rechnung für Dummies. Das soll keine Beleidigung sein, die Reihe xxx für Dummies gibt es wirklich, zu allen Themen, findest du auch in jeder Bücherei.

Ohne Zero ist die Chance bei TVS wie beim Würfeln, rein mathematisch betrachtet ist die Chance immer 1:6, egal was davor war.

[robrobson]

ich wuerfele ja viel weil ich sowohl im freundeskreis als auch im verein

als auch in turnieren backgammon spiele. plastisch kann man das so

erklaeren:

die wahrscheinlichkeit fuer einen 4rer pasch ist vor einem wurf

1 von 36. werfe ich nun und hebe dann den becher ein wenig an

und sehe ein wuerfel ist die 4 gefallen, ist die wahrscheinlichkeit

das der zweite auch eine 4 ist 1 von 6. zukuenftig zu sehende

wuerfe / zahlen, ob nun im roulette oder beim wuerfeln haben

IMMER die selbe wahrscheinlichkeit.

komplett egal was in kurzen oder kilometerlangen Permanenz-

aufzeichnungen zu lesen ist.

[CrashZero]

Eine "Wahrscheinlichkeitsberechnung" kann beim Roulette schwerlich durchgeführt werden. Alle Ansätze der Stochastik scheitern kläglich.

Solche Annahmen nennt man "Spielerfehlschluss".

[MarkP.]

Gestern etwas Abartiges erlebt... 

5mal die TVP 28-30

 

Lexis

[Egon]

@Lexis: Hast Du selbst wieder in einem Foyer-Kessel geworfen? 

[MarkP.]

Gut aufgefasst @Egon, nein, diesmal nicht.

Ich weiß gar nicht warum, aber wenn man so die Beiträge von manchen Forumskollegen liest entsteht einfach so eine Sympathie... 

[MarkP.]

Und 9mal das 3. Dutzend!

[Scoville]

Hallo Lexis,

 

Und damit verlierst du ?

 

Ein WW und/oder KG-Spieler ist ja zumeist 'Augenlastig' unterwegs.Weniger Stochastisch/Strategisch

Lass dir aber trotzdem gesagt sein,dass :

 

Dtz: 3,3,3,3,3,3,3,3,3 die gleiche Wahrscheinlichkeit wie :

 

Dtz: 1,2,3,2,3,1,3,1,2

 

besitzt.....

 

Fall 2 wäre dann weniger 'abartig' ?

 

Gruss

Maddi

bearbeitet Juli 19, 2016 von Scoville

[MarkP.]

Ja !

(Quatsch, war nicht mein Tisch...)

[Scoville]

vor einer Stunde schrieb MarkP.:

Ja !

(Quatsch, war nicht mein Tisch...)

 

Tja,kann passieren...

Warum spielst du auch immer 4 2/2 und/oder 5 2/2

 

Greetz....

Maddi

 

 

bearbeitet Juli 19, 2016 von Scoville

[4-4Zack]

vor 12 Stunden schrieb MarkP.:

Gestern etwas Abartiges erlebt... 

5mal die TVP 28-30

 

Lexis

welche 5 zahlen waren es denn in diesen 5 wuerfen?

koennte fuer einen beobachtungsspieler , vielleicht auch fuer einen ww oder tendenzspieler richtig lustig werden.

betonung auf koennte.

4-4zack

[Sven-DC]

vor 12 Stunden schrieb MarkP.:

Gestern etwas Abartiges erlebt... 

5mal die TVP 28-30

 

Lexis

In der Tat nicht alltäglich, aber auch nicht soooo außergewöhnlich.

Wer regelmäßig spielt den begegnet so was nicht nur 1 x.

 

Hier mal die Wahrscheinlichkeit der 5er Serie nach Haller für irgendeine TVP oder Finalen

solitär aller 27401 Coups

soziabel aller 25179 Coups.

 

Bedeutet bei täglich gespielten/beobachteten 500 Coups, das man ca. aller 50 Spieltage eine 5er Serie auf einer beliebigen TVP erlebt.

 

Sven

 

 

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb MarkP.:

Und 9mal das 3. Dutzend!

Wahrscheinlichkeit der 9er Serie auf Dutzend ist:

solitär: 17893 Coups

soziabel: 12090 Coups,

 

sollte man im schnitt bei 500 Coups täglich, ca. aller 24 Tage erleben.

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb Scoville:

Hallo Lexis,

 

Und damit verlierst du ?

 

Ein WW und/oder KG-Spieler ist ja zumeist 'Augenlastig' unterwegs.Weniger Stochastisch/Strategisch

Lass dir aber trotzdem gesagt sein,dass :

 

Dtz: 3,3,3,3,3,3,3,3,3 die gleiche Wahrscheinlichkeit wie :

 

Dtz: 1,2,3,2,3,1,3,1,2

 

besitzt.....

 

Fall 2 wäre dann weniger 'abartig' ?

 

Gruss

Maddi

Das ist so nicht richtig.

Für die Serien Treffer innerhalb eines Dutzend hat die Kugel nur 12 bestimmte Zahlen zur Verfügung

für die Treffer auf alle 3 Dutzende hat die Kugel 36 Zahlen zu Auswahl.

 

Deshalb gibt es auch unterschiedliche Trefferwahrscheinlichkeiten.

Selbst schreibst du ja das der erste Fall abartiger ist, das ist doch mit seltener wahrscheinlich oder außergewöhnlich zu übersetzen, also ist es doch nicht gleich, sonst wäre es ja nicht abartiger.

 

Sven

bearbeitet Juli 19, 2016 von Sven-DC

[Sven-DC]

Am 10.12.2014 um 09:21 schrieb Papa Maus:

Hallo Zusammen,

ich habe eine mathematische Frage bezüglich der 6er Transversalen (Transversalen simple).

Eine Rotation bei den 6er TV beträgt 6 Kugeln. Wie berechnet man die Wahrscheinlichkeit für die 6. Kugel auf den einzelnen TV wenn schon 5 Kugeln gefallen sind? Es haben sich ja bis dahin die verschiedensten Kombinationen eingestellt.

Viele Grüße

Papa Maus

Hier mal die Häufigkeitsverteilung der TVS nach BIN

:

erste 2er aus 3 einer im 5. Coup

erste 3er  aus 2 zweier im 9.Coup

erste 4er aus 2 dreier im 14.Coup

erste 5er aus 2 vierer im 18. Coup

erste 6er aus 3 fünfer im 23.Coup

 

Das dürfte Deine Frage beantworten

Interessant sind die Übergänge von 3er zu 4er und 4er zu 5er, es liegt jeweils nur 1. Coup dazwischen.

Bedeutet unmittelbar nach der zweiten 3er TVS im 13. Coup, folgt im 14.Coup die erste 4er TVS,

das gleiche gilt bei 4er zu 5er im 17/18 Coup.

 

Ein Angriff auf die erste 2er und 6er TVS erscheint nach dieser Tabelle etwas ungünstiger, da sie sich aus jeweils 3 Vorstufen bilden,

bei den 3er bis 5er sind es nur 2, deshalb etwas aussichtsreicher, weil es nicht so breit wird.

 

Leider läuft der Roulettkessel nicht immer wie ein schweizer Uhrwerk, so das es auch heftige Schwankungen gibt,

 

Sven

 

 

bearbeitet Juli 19, 2016 von Sven-DC

[MarkP.]

vor 2 Stunden schrieb 4-4Zack:

welche 5 zahlen waren es denn in diesen 5 wuerfen?

koennte fuer einen beobachtungsspieler , vielleicht auch fuer einen ww oder tendenzspieler richtig lustig werden.

betonung auf koennte.

4-4zack

 

Ja, exakt! Hier der Permanenz Ausschnitt:

 

.

.

.

6

--

2

14

17

29

30

29

28

29

34

33

33

26

15

--

[Scoville]

vor 3 Stunden schrieb Sven-DC:

Das ist so nicht richtig.

Für die Serien Treffer innerhalb eines Dutzend hat die Kugel nur 12 bestimmte Zahlen zur Verfügung

für die Treffer auf alle 3 Dutzende hat die Kugel 36 Zahlen zu Auswahl.

 

Deshalb gibt es auch unterschiedliche Trefferwahrscheinlichkeiten.

Selbst schreibst du ja das der erste Fall abartiger ist, das ist doch mit seltener wahrscheinlich oder außergewöhnlich zu übersetzen, also ist es doch nicht gleich, sonst wäre es ja nicht abartiger.

 

Sven

Ach Sven...

 

Du hast anscheinend nicht richtig gelesen..

 

Gruss

Maddi

[roemer]

vor 5 Stunden schrieb Sven-DC:

Wahrscheinlichkeit der 9er Serie auf Dutzend ist:

solitär: 17893 Coups

soziabel: 12090 Coups,

 

sollte man im schnitt bei 500 Coups täglich, ca. aller 24 Tage erleben.

bezieht man es auf das dritte Dutzend (oder ein bestimmtes Dutz), wie im thread beschrieben, stimmen die Zahlen nicht.

 

Kann jeder nachrechnen, Kehrwert aus (12/37)^9 sind 25188.

Falls ich heute nach 4 Bier etwas übersehen habe, bitte ich um Nachsicht und Korrektur meiner Rechnung.

bearbeitet Juli 19, 2016 von roemer
ich hab noch die Klammern eingefügt

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb roemer:

bezieht man es auf das dritte Dutzend (oder ein bestimmtes Dutz), wie im thread beschrieben, stimmen die Zahlen nicht.

 

Kann jeder nachrechnen, Kehrwert aus (12/37)^9 sind 25188.

Falls ich heute nach 4 Bier etwas übersehen habe, bitte ich um Nachsicht und Korrektur meiner Rechnung.

 Haller hat zur Berechnung eine andere Formel wie Du.

 

Der Exponent für eine Serienlänge S ist S-1, also in diesem Fall 8.

 

Er geht von der Grundformel für Serien irgendeiner Chance aus

 

(37-m / 37)^ 2 x ( m/37)^s-1

m= Chance,

s= Serienlänge

 

für die 2er Serie wäre der Rechenweg wie folgt:

 

37-12 =25 geteilt durch 37) = 0,675, das ganze hoch 2 macht 0,456, mal 12/37 (o,342) = 0,1481, also die 2er Serie auf Dutzend erscheint demnach aller 6,75 Coups

Für die 2er Serie setzt er den Exponent 1 ein ( s-1)

 

für die 9er Serie wäre dann zu rechnen:

0,1481 ^ 8

 

für eine Serie einer bestimmten Chance nimmt er die gleiche Grundformel wie bei einer Serienlänge irgendeiner Chance und fügt dieser Formel am Ende

noch x m/36 hinzu

 

Sven

bearbeitet Juli 19, 2016 von Sven-DC

[Test]

vor 12 Stunden schrieb Sven-DC:

Wahrscheinlichkeit der 9er Serie auf Dutzend ist:

solitär: 17893 Coups

soziabel: 12090 Coups,

 

sollte man im schnitt bei 500 Coups täglich, ca. aller 24 Tage erleben.

Hallo Sven,

wie kommt rechnerisch der Unterschied zwischen solitär und soziabel zustande ?

 

Test