spielbare methode oder alles nur Quatsch ?

[Samyganzprivat]

vor einer Stunde schrieb Frenchy:

Samy,

 

mir ist aufgefallen, dass die Überträge teilweise nicht stimmig sind. So verzeichnest du um 19:19 des 09.11. ein Minus von 91...am 10.11 um 15:00

ist Dein Stand dann aber urplötzlich Minus 7. Lauten sollte er aber eher -98. Kein Wunder, dass Du zu solchen Traumrenditen, bzw. Tagesergebnissen kommst...

 

Gruss

Frenchy

 äahm.... Du hast die Tabellen falsch gelesen.

Am 9.11. ist zwar das rechnerische Endergebnis des Auswertungszeitraums -91,

aber ich bin schon um 16:26 mit Plus-Minus 0  ausgestiegen. Die Regel heisst "3. Mal null, dann raus"

Ich werte die Permanenzen nur immer (meistens) bis zum Schluss durch, um zu sehen wie es weiterläuft.

 

Die Anfangsstände-in der Permanenz haben nix mit dem Vortag zu tun, sind keine Überträge

die Minus 7 ist das Ergebnis des ersten Coup am Folgetag.

 

Die 10 Spalten links, sind nur die Permanenzauswertungen der jeweiligen Tage für sich betrachtet

Das Spiel endet mit dem violetten Querbalken über der Zeit und dem Satzergebnis.

vor 1 Stunde schrieb Frenchy:

die Ergebnisse vom 3.-12 (10 Tage) sind aussagekräftig mit dem Resultat von -35 Stücken.

 

Ich fürchte, da hast Du auch falsch abgelesen.

Nochmal. Die Zahlen am Tagesende /Auswertungsende eines Tages haben NICHT mit dem Tages-Spielergebnis zu tun.

3.11. bis 12.11 hat ein Ergebnis von PLUS 521 Stücken.

 

Die Ergebnisse siehst Du nur oben in der PDF, auf der rechten Seite.

 

*winke*

Samy

Erschreck mich doch nicht so *uff*

 

bearbeitet April 14, 2016 von Samyganzprivat

[Samyganzprivat]

hier mal Bilder....

Bild 1, gleich der 2. 11. (erster Tag des Monats)

Ausstieg Tisch A 16:27 mit Plus 28 , Ausstiegsregel heisst "3. mal XX, dann raus)

Der gelbe Balken ist eine Zeitachse zu Tisch B

Im Bild auch auf der Rechten Seite die Ergebnisse der ersten Tage.

Der Ausstiegsbalken sitzt 2 Zeilen zu hoch, aber in der Auswertung (rechts) ist es richtig eingetragen.

Manchmal denke ich, wenn´s so doof läuft, geh einfach mit nem guten Ergebnis raus.

Deswegen wohl zuerst die 48 genommen, aber dann doch regelgetreu die 28 eingetragen.

 

Bild 2, dein 9.11. mit dem Ausstiegszenario bei Tisch A um 16:26, spätestens 16:38 bei 3., bzw 4. mal auf Null zurückgefallen.

 

 

Ich hoffe, das erklärt die Tabelle so ein bisschen.

 

Danke fürs Mitdenken

Samy

 

bearbeitet April 14, 2016 von Samyganzprivat
kleiner fehler im text

[Frenchy]

Samy,

 

um das Ganze rechnerisch transparent zu gestalten, wäre es angebracht eine Kontrollspalte  einzurichten, welche fortlaufend ohne Tagesspitzen/Tagesergebnisse saldiert. Der reale Gesamtzuwachs/Verlust ist so jeweils als zuletzt ermittelte Summe am Ende der Spalte/Zahlenreihe erkennbar.

In den anfänglichen doc. Files (Spielverlauf) hast Du das auch gemacht. Schön erkennbar ist dort, das am Ende des Tages Verlust gefahren wurde.

Gruss

Frenchy

bearbeitet April 14, 2016 von Frenchy

[Frenchy]

Samy, 

der 09.11. schließt um 19:19 mit -91 ab...  Wenn du bereits um 16:38 ausgestiegen bist, warum hast Du die Tabelle dann fortgeführt?

 

Gruss

Frenchy

[suchender]

Hier eine Excel Datei zum tüfteln, alle zellen, die nicht verändert werden dürfen, sind gesperrt, Erklärung steht am ersten Blatt

Zahlenspiel.xlsm

bearbeitet April 14, 2016 von suchender
Tippfehler

[Samyganzprivat]

vor 27 Minuten schrieb Frenchy:

Wenn du bereits um 16:38 ausgestiegen bist, warum hast Du die Tabelle dann fortgeführt?

Weil ich alle Tabellen bis unten auswerte, um zu sehen wie`s weiterläuft.

Ich habe mir bspw. vorgenommen, später Mal ein "Nachkarten" nach Platzern auszuprobieren.

Grundsätzlich lade ich mir ca. 120 Coup runter, manchmal ist nach 20 Coup ende, manchmal brauche ich auch 150.

Dann lade ich mir halt noch mehr runter.

vor 49 Minuten schrieb Frenchy:

um das Ganze rechnerisch transparent zu gestalten, wäre es angebracht eine Kontrollspalte  einzurichten,

Das habe ich schon. Die veröffentlichen Tabellen sind nur die Hälfte dessen was ich mache/auswerte.

Aus Platzgründen auf so einer PDF-Seite habe ich nur das Wichtigste für euch zusammengestellt, es ist nicht die Originaltabelle.

Die Kontrollspalte kummuliert die Tagesergebniss und zeigt durch die Farbe auch an, wenn´s brenzlig wird.

Selbstverständlich müssen dann am Monatende identische Ergebnisse rauskommern, wobei ich die Monatssummen

auf 2 verschiedenen Rechenwegen ermittle., ganz oben habe ich die Monatergebniss der einzelnen Tische, die Summe muss mit der

auf einem 2. Weg errechneten Summe übereinstimmen.

 

Ich habe auch noch eine bunte Spalte, die mir quasi "Defcon 4 bis Defcon 1" anzeigt

Defcon 4= grün und alles O.K

Defcon 3= gelb heisst Achtung, beobachten

Defcon 2= hellbraun = Warnung, auch im Normalspiel keine großen Risiken mehr.

Defcon 1 = Rot heisst weltweiter nuklearer Krieg

*grins*       .... da läuft eine andere, vorsichtige Spielweise, heisst Deathzonenspiel.

 

Die Originaltabelle enthält in den Auswertungen auch Kommentare zum einzelnen Spiel.

 

Hier mal ein Bild

Spalte  "Y" sind die kummulierten Werte ab Monatsbeginn

Spalte  "Z" die Tagesergebnisse

Spalte "AD" die effektiv gesetzten Coup

Spalte "AE" die einzelne Tische am Tag, das Tagesergebnis und (blau-kursiv) als Kontrollzahl die Summe der letzten 5 Tage

Die violetten Zahlen in Spalte "AB" sind nur die Zeilenzahlen in meiner Tabelle, bei denen der Tag beginnt.(Arbeitserleichterung)

 

ich hoffe, es wird klarer, dass ich das alles ernst nehme.

 

bei Unklarheiten einfach fragen !

*winke*

Samy

 

bearbeitet April 14, 2016 von Samyganzprivat

[Frenchy]

vor 1 Minute schrieb Samyganzprivat:

Weil ich alle Tabellen bis unten auswerte, um zu sehen wie`s weiterläuft.

 

Samy,

 

darin dürfte dann sicher auch der ganz große Fehler liegen. Im Realspiel fehlt Dir diese Komponente, da die künftigen Zahlen unbekannt sind.

Das Cherrypicking ist die Hauptgefahr bei Tests per Rückoptimierung. Du umgehst durch die Kenntnis der Permanenz die "Deathzones"...

 

Gruss

Frenchy

[Samyganzprivat]

vor 28 Minuten schrieb suchender:

Hier eine Excel Datei zum tüfteln,

Danköööööö... hab sie mal runtergeladen, werde aber nicht gleich dazu kommen sie aus zu probieren

Danke noch mal

Samy

[Samyganzprivat]

Muss mal etwas klarstellen:

Ich bin nicht der perfekte Exel-beherrscher.

Ganz sicher sind da auch noch kleinere Fehler und Unachtsamkeiten enthalten.

Das was ich bisher selbst entdeckt habe hat sich nicht wesentlich auf die Ergebnisse ausgewirkt.

 

Eher habe ich noch Probleme mit bestimmten Teilen des Regelwerks.

 

Da werde ich, wenn ich den Oktober fertig habe, (Morgen oder am WE) mal rangehen.

Allerdings beginnt nächste Woche eine arbeitsintensive Zeit, und ich weiss noch nicht

ob ich während einer Montage abends im Hotel noch Lust auf zocken habe ;-).

 

Derzeit hatte ich eine Arbeitspause, weil sich der Montagetermin wegen Bauchaos verschoben hat.

Im Normalfall kann ich nicht soooo viel Zeit in das Hobby investieren.

 

Schönen Abend allen

Samy

[Frenchy]

Samy,

 

Das Problem ist, dass es unmöglich ist längerfristig die Trefferquote zu eigenen Gunsten zu verschieben. Aussetzen, Abbruchkriterien, Startsignale...das Alles ist im Endeffekt sinnfrei. Daraus folgt, dass Du bei 10000 real gesetzten Coups immer nur im Rahmen minimaler Schwankungen von den statistischen Ergebnissen abweichen wirst. Ein Plus am Ende im Gleichsatz ist so quasi unmöglich. 

 

Gruss

Frenchy

[Samyganzprivat]

vor 23 Minuten schrieb Frenchy:

darin dürfte dann sicher auch der ganz große Fehler liegen. Im Realspiel fehlt Dir diese Komponente, da die künftigen Zahlen unbekannt sind.

Das Cherrypicking ist die Hauptgefahr bei Tests per Rückoptimierung. Du umgehst durch die Kenntnis der Permanenz die "Deathzones"...

 

Klar ist das ein Problem der Küchentisch-arbeit. Man sieht halt, wie es weitergehen *könnte*

Allerdings versuche ich, mich so Regelgetreu wie möglich zu verhalten,

und nehme letztlich quasi immer die für mich schlechtere Variante.

Ich habe schon verinnerlicht, dass es nix bringt wenn ich mich selbst beschei***.

 

Ich erinnere mal daran, dass ich DAS seit vielen-vielen Jahren betreibe (Spiele testen am PC)

 

Nichts desto Trotz, dieser Einwand, lieber Frenchy, hat seine Berechtigung.

 

Wenn die reine Entwicklungsphase mal durch ist, werde ich von den Ergebniss speziell aus diesem Grund noch eine Pauschale von 10% abziehen.

Mehr wird das nicht sein.

Ich muss allerdings auch mal sagen, dass ich schon mit der Hälfte der jetzt errechneten Ergebniss gut leben könnte,

und, wie schon mal geschrieben.... die meisten Spieler könnten auch sehr gut mit 30% meiner Ergebnissen leben.

 

a guads Nächdle

Samy

[Frenchy]

Samy,

 

die Hälfte wäre schön - klar! Aber ich habe genau diese Variation, die Du hier spielst bis zum Erbrechen bereits vor Jahren mit diversen Abänderungen getestet. Das Ergebnis am Ende ist durch die Mathematik leider stets vorbestimmt. Das soll aber nicht heißen, dass mancher Casinobesuch nicht mit sehr erfreulichen Resultaten enden wird...

 

schlaf gut Samy

bearbeitet April 14, 2016 von Frenchy
Fehler im Text

[Samyganzprivat]

Danke Frenchy, um 4:45 plärrt der Wecker.

 

Ich weiss schon, der SuperGau wird kommen, und ich will wissen wie er ausschaut.

 

Wie schon mal geschrieben, bevor ich nicht ein ganzes Jahr durchgetestet hab, geb ich keine Ruhe.

Leider wird auch das nicht reichen um alles zu zeigen was so passieren kann.

 

Liebe Grüsse

Samy

*gäääähn*

P.S.: es freut mich riesig, dass jetzt auch Mal qualifizierte Beiträge kommen, die auf etwas Engagement hindeuten

[starwind]

vor 2 Minuten schrieb Samyganzprivat:

Ich weiss schon, der SuperGau wird kommen, und ich will wissen wie er ausschaut.

 

Wie schon mal geschrieben, bevor ich nicht ein ganzes Jahr durchgetestet hab, geb ich keine Ruhe.

Leider wird auch das nicht reichen um alles zu zeigen was so passieren kann.

 

Liebe Grüsse

Samy

 

Selbst wenn Du 10 Jahre durchgetestet haben wirst, falls Du den Umschwung von der Theorie zur Praxis vollziehen solltest, wirst Du merken, dass da noch weit über 50 % fehlen.

Ich will Dich damit aber nicht entmutigen.

 

Starwind

[Frenchy]

Samy,

 

es ist schon manchmal unglaublich, was der Zufall liefert. Es ist durchaus denkbar, dass du nach zig hunderten gesetzter Coups mit 1000 oder mehr Stücken im Plus dastehst. Du musst dir eine Nulllinie gedanklich ziehen - mit diesem Gewinn liegst Du gut oberhalb davon. Ab einer gewissen real gespielten Anzahl Coups wirst Du jedoch unweigerlich das Terrain unterhalb der Linie erreichen und am Ende die statistische Erwartung erfüllen...schade eigentlich. Ein Ansatz zur Optimierung könnte hier die Kenntnis durchschnittlicher Tiefststände nach einer vorher fixierten Anzahl Coups sein...

 

Gruss

Frenchy

[FavRad]

vor 29 Minuten schrieb starwind:

 

Selbst wenn Du 10 Jahre durchgetestet haben wirst, falls Du den Umschwung von der Theorie zur Praxis vollziehen solltest, wirst Du merken, dass da noch weit über 50 % fehlen.

Ich will Dich damit aber nicht entmutigen.

 

Starwind

Hallo Starwind,

willst du damit sagen, dass >20 Jahre Tests für Pleinspiele notwendig sind, um Schlussfolgerungen ziehen zu können? Wenn ja, von welcher Anzahl real gespielter Coups in diesen > 20 Jahren gehst du denn aus?

LG

favrad

 

 

 

[starwind]

vor 7 Minuten schrieb FavRad:

Hallo Starwind,

willst du damit sagen, dass >20 Jahre Tests für Pleinspiele notwendig sind, um Schlussfolgerungen ziehen zu können? Wenn ja, von welcher Anzahl real gespielter Coups in diesen > 20 Jahren gehst du denn aus?

LG

favrad

 

Hallo FavRad,

 

nein, dies meinte ich nicht.

Ich wollte auf die Psyche des Spielers/der Spielerin hinweisen.

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man kalt testet (da bleibt die Psyche ganz ruhig) oder richtig drauf stellt.

Fast alle, die hier schreiben oder lesen, haben doch die stille Hoffnung, durch richtige Gewinne ihrem Leben einen positiven Impuls hinzu fügen zu können. Das erreicht man, auch unter Beachtung unterschiedlicher finanzieller Hintergründe, nicht durch Funplay oder mal Zocken im OC mit geringfügigen Einsätzen, die dann auch mal die berühmten Hasardeursätze ermöglichen, um sich vielleicht doch noch aus dem Sumpf zu ziehen.

Wer real und spürbar gewinnen will, muss lernen, sein Ding eiskalt "wie Hundeschnauze" durchzuziehen. Das wird auch Samy nicht bei seinen Tests -wie ausführlich sie auch sein mögen- lernen können.

Im Casino mit sich selbst fertig zu werden -mit allen Nuancen die wir als Einzelne dazu aufweisen-, das sind die über 50 %, die ich meinte.

 

LG

Starwind

[FavRad]

vor 1 Minute schrieb starwind:

 

Hallo FavRad,

 

nein, dies meinte ich nicht.

Ich wollte auf die Psyche des Spielers/der Spielerin hinweisen.

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob man kalt testet (da bleibt die Psyche ganz ruhig) oder richtig drauf stellt.

Fast alle, die hier schreiben oder lesen, haben doch die stille Hoffnung, durch richtige Gewinne ihrem Leben einen positiven Impuls hinzu fügen zu können. Das erreicht man, auch unter Beachtung unterschiedlicher finanzieller Hintergründe, nicht durch Funplay oder mal Zocken im OC mit geringfügigen Einsätzen, die dann auch mal die berühmten Hasardeursätze ermöglichen, um sich vielleicht doch noch aus dem Sumpf zu ziehen.

Wer real und spürbar gewinnen will, muss lernen, sein Ding eiskalt "wie Hundeschnauze" durchzuziehen. Das wird auch Samy nicht bei seinen Tests -wie ausführlich sie auch sein mögen- lernen können.

Im Casino mit sich selbst fertig zu werden -mit allen Nuancen die wir als Einzelne dazu aufweisen-, das sind die über 50 %, die ich meinte.

 

LG

Starwind

Re-hallo,

Alles klar. Es hatte mich auch etwas irritiert.

Es ist so richtig, was du schreibst, und ich hoffe, Samy nimmt es sich zu Herzen. Ich sehe auch seine Arbeit und hoffe für ihn, dass  er es tatsächlich aus ''Spaß an der Freud'' macht... Ich werde ihm in den nächsten Tagen einmal einen Auszug aus meinen Statistiken zusammenstellen, damit er sieht, was bei einem Pleinspiel noch so passieren kann.

LG

favrad

[MarkP.]

vor 31 Minuten schrieb starwind:

 

Hallo FavRad,

 

...

Wer real und spürbar gewinnen will, muss lernen, sein Ding eiskalt "wie Hundeschnauze" durchzuziehen. Das wird auch Samy nicht bei seinen Tests -wie ausführlich sie auch sein mögen- lernen können.

Im Casino mit sich selbst fertig zu werden -mit allen Nuancen die wir als Einzelne dazu aufweisen-, das sind die über 50 %, die ich meinte.

 

LG

Starwind

 

Genau so iss'es!

Das "eiskalt wie Hundeschnauze" kenne ich vom Saxus.

 

@FavRad, da bin ich gespannt auf Deine Statistik...

 

Lexis

bearbeitet April 14, 2016 von MarkP.

[Samyganzprivat]

ich habe schon ein paar Jahre reales Spielen im Landcasino hinter mich gebracht, und einiges an Erfahrung, gerade auch mit der eigenen Psyche gemacht.

Mein schlimmstes Erlebnis war mal dieser berüchtigte "letzte Satz" bei einer steilen Progression auf EC. da waren dann mehr als DM 5.000,- im Ganzen gesetzt,

und spätestens da wurde es mir klar..... WARUM um alles in der Welt soll genau jetzt ROT kommen ??.

Ich habs durchgezogen und Glück gehabt, aber seither ist Verlustprogression für mich das pure Teufelszeugs.

Es war übrigens ein gekauftes "System" für DM 700,- Ihr seht also.... der olle Samy hat nahezu jede Dummheit auch schon mal mitgemacht.

 

Leichte und kurze Progressionen zur Spielbeschleunigung sind für mich gerade noch akzeptabel.

 

Nach diesem Erlebnis bin ich wieder zu meinen Pleins zurückgekehrt, und habe ab da beim Spiel auch nichts mehr verloren (ausser bei dieser Wasserhahngeschichte )

 

Ansonsten war ich immer ein Typ, der sich beim realen Spiel sehr gut beherrschen kann, meine Spiele sind berechenbar, ich kenne die Risiken,

im Allgemeinen kann mich wenig überraschen.

Wenn es dann mal voll kracht, sprich ein Monat oder eine Phase frisst mein Kapital + Reserven auf, dann ist das halt so.

Ich werde nie mit Geld spielen, das irgendwo fehlen könnte, sprich aus finanziellen Gründen muss ich nicht gewinnen.

DAS habe ich bei Spielerkumpels oft festgestellt.... dass sie unbedingt gewinnen müssen.

Das für´s Spielen bereitgestellte Geld sehe ich von Vorn herein als ausgegeben an, auch wenn das verlieren dann weh tut.

 

Übrigens bin ich ein Typ, der sich beim rein Virtuellen sehr wohl so in die Situation hineinverstzen kann, dass die Grenzen Virtuell/Real fast verschwinden.

Hier am PC ärgere und freu ich mich genau so als wäre ich im Casino.

 

Das mit dem Cherry-picking halte ich bei mir für kein gravierendes Problem.

Ich glaube sogar, dass ich viel öfter raus gehe, obwohl noch tolle Ergebnisse möglich wären, aber ich werde das mal überprüfen.

Eine grundsätzlich "Spieleinstellung" von mir ist:

Realisierte Verlust sind schlimmer als nicht realisierte Gewinne.

Für mich habe ich den Begriff "Auslassglück" eingeführt. "Auslasspech" kostet zumindest mal kein Geld.

 

Fazit:

Im Prinzip glaube ich an meine hier ermittelten Ergebnisse.

Ich werde aber bei der notwendigen Nachoptimierung gezielt darauf achten, wie meine Entscheidungen beim Auswerten so gelaufen sind,

und wie sich diese Entscheidungen auswirkten.

 

So, jetzt geh ich an die letzten 4 Oktobertage, dann ist erst mal ne weile Ruhe mit neuen Permanenzen.

 

Liebe Grüsse an alle und Danke für die jetzt doch rege Beteiligung.

 

Samy

[Samyganzprivat]

Mal noch was zur Mathematik.

Ich halte das für auf meine Spielmethode für nur bedingt anwendbar.

Wer sich die oben eingestllte Permanenz über nur 12 Tage mal anschaut, wird sehen,

dass da öfter ganz unten Tages-Minusstände von um und über Minus 100 stehen.

DAS ist die Mathematik,

aber diese Stände werden durch mein Spielverhalten natürlich nie realisiert.

Genau so  wie ich gute Plusstände oft nicht realisiere.

 

Die Mathematik ziehe ich lediglich heran, um Spielverläufe logisch zu erklären, aber selbst da hilft die Mathematik im Allgemeinen nicht weiter.

Ansonsten halte ich das für Humbug bei einem Spiel mit dem Zufall.

 

*winke*

Samy

[Frenchy]

Hi Samy,

 

hier mal was Aufbauendes zu Deiner Methode...gespielte Coups 4750 von 10000er Perm.

Falls Du eine lange Perm am Stück hast, teste ich die gern mal. Achso: Ich habe plus 29 gewertet, da ich momentan wieder verstärkt online spielen will. Gewonnen wurde 943 mal - Den Tronc kannst du selber abziehen.

bearbeitet April 15, 2016 von Frenchy

[Samyganzprivat]

 

vor 19 Minuten schrieb Frenchy:

hier mal was Aufbauendes zu Deiner Methode...gespielte Coups 4750 von 10000er Perm.

Hallo Frechy,

Gutes Ergebnis *daumenhoch*

Hast Du *meine* 7 Zahlen genommen ?

 

Ich müsste eine 11.000 Coup-Permanenz haben, ich such mal.

Was brauchst Du ? nur die blanke Zahlenkolonne ohne Handwechelse, Tagesende und Farben ect. ??

 

*winke*

Samy

[Samyganzprivat]

Sodele... Oktober sind die Ergebnisse da.

Statistik habe ich erst angefangen.

Der Oktober blieb 2184 Stücke im Plus.

 

EDIT, habe ein bisschen Statistik betrieben, eine regelverletzung im Oktober ausgebessert,

und einen tabellenfehler bei der Tabelle unten verbessert

 

Hier die neue Gesamtliste bisher

 

Anmerkung: unter "gespielte Coup verstehe ich alle Coup vom ersten bis zum letzten Coup den ich spiele, incl. regelbedingter Pausen.

 

*winke*

Samy

wird sich jetzt der reihe nach die 5 Monate nach dem Oktober vornehmen und dabei explizit auf Rosinen-picken achten

und eine kleine regelverletzung ausmerzen. (Die regel hatte sich in eine Spalte mit falscher breite versteckt,

so dass ich sie nicht angewendet hatte (im Oktober), macht nicht viel aus, aber kleinvieh kann gelegentlich wichtig sein.

 

ACHTUNG: Das folgende Bild gilt nicht mehr, ich kreigs nich hin das zu löschen, habs mal klitzeklein gemacht *grins*

bearbeitet April 15, 2016 von Samyganzprivat
neues Bild

[Frenchy]

Hi Samy,

 

blanke Zahlenkolonne reicht. Deine 7 Zahlen habe ich nicht genommen...aber es ist aus jeder TVS eine genommen worden - die siebte ist die Zero.

Kaum vorstellbar, dass "Deine" Zahlen längerfristig besser laufen - aber falls doch, freuts mich natürlich.

 

Gruss

Frenchy