spielbare methode oder alles nur Quatsch ?

[Egoist]

vor 14 Stunden schrieb hemjo:

Danke @Samyganzprivat , für die Erläuterungen an Ego, er liest auch oberflächlich 

und ist in seinen Ratschlägen geheimnisvoll.

LG hemjo

 

Hey Jo,

 

ja oberflächlich trifft es.

Wenn, dann rushe ich Eure Partie nur durch und finde es immer unbefriedigend für den Leser.

 

Ich würde anregen wollen, dass Du

1. Keinen Zeitdruck mehr ausüben würdest und Zahlen ohne Samy's Satz/Nichtsatz auswirfst.
2. Immer die Coupnummern mitpostest.
3. Die Treffer und den Saldo mitführst.
4. Evtl eine andere Zahlenquelle wählst, denn es gibt sicherlich nur wenige Immersive Kessel aktuell.
   Man könnte Deinen Kessel finden und hätte eine Vorschau.

 

 

Gruss vom Ego

[Samyganzprivat]

vor 6 Stunden schrieb Egoist:

Etwas irritiert hat uns (incl Hemjo) das nur bei den ersten 3 Coups, danach nicht mehr.

Moin Ego, Moin @hemjo

Was hat Euch genau irritiert

Die Spielweise mit den 3 Blindangriffen oder die Ansageart ?

 

Bzgl OC. da steht die energische Bitte meiner Lieblingsschwäbin, NICHT im OC zu spielen.

 

Ich spekulöiere auch, dass a) ein Wettbewerb und b) so ein Test wie wir ihn grade machen im OC einfach wäre.

wobei einWettbewerb auch mindestens 10 Partieen laufen müsste.

Aber wie gesagt, derzeit wegen eines Regierungserlasses nicht möglich.

 

Danke für deine Beiträge Ego, Du siehst zumindest in Ansätzen was ich tue.

 

*winke*

Samy

[Samyganzprivat]

vor 6 Stunden schrieb Egoist:

Man könnte Deinen Kessel finden und hätte eine Vorschau.

huhu...

ich bins

Selbst wenn ich den Kessel kennen würde käme ich nie auf die Idee in so einem test zu bescheissen.

Was hätte ich davon ?

 

vor 7 Stunden schrieb Egoist:

Ich würde anregen wollen, dass Du

1. Keinen Zeitdruck mehr ausüben würdest und Zahlen ohne Samy's Satz/Nichtsatz auswirfst.
2. Immer die Coupnummern mitpostest.
3. Die Treffer und den Saldo mitführst.
4. Evtl eine andere Zahlenquelle wählst, denn es gibt sicherlich nur wenige Immersive Kessel aktuell.
   Man könnte Deinen Kessel finden und hätte eine Vorschau.

Meinen Satz müsste hemjo schon wissen, damit er das Saldo ermitteln kann.

Im Normalfall ist kein Zeitdruck zu spüren,

lediglich wenn Fehler auftauchen, bspw wenn Zahlen fehlen, und trotzdem weiter Coups ausgespielt werden wirds etwas hektisch.

Ansonsten habe ich jetzt die besondere Spielmethodik des Test recht sicher im Griff.

 

Danke für die Anregungen

 

Samy

[hemjo]

Hallo @Egoist!

vor 8 Stunden schrieb Egoist:

• Keinen Zeitdruck mehr ausüben würdest und Zahlen ohne Samy's Satz/Nichtsatz auswirfst.
• Immer die Coupnummern mitpostest.
• Die Treffer und den Saldo mitführst.

Habe schon geschrieben:

Der Test sollte realitätsnah sein, Deine Anregungen gibt es in keinem Casino.

vor 8 Stunden schrieb Egoist:

und finde es immer unbefriedigend für den Leser.

Der Test soll Unterschiede aufzeigen und nicht den Mitleser befriedigen,

das macht Samy mit den auf den abgeschlossenen Test folgenden Erklärungen,

die Du nicht beachtest.

LG hemjo

bearbeitet Februar 5, 2017 von hemjo

[Frenchy]

Am 4.2.2017 um 01:22 schrieb Egoist:

Was die Leute nieee kapieren ist der Faktor ZEIT!

 

Ein wesentlich gewichtigerer Bankvorteil ist das "hic et nunc", denn er bricht gewöhnlich allen Systemiers den Hals.

Er ist auch der Grund, warum fast alle Progressierer mehr als 2,7% Umsatzverlust haben.

 

Die negativen 2,7% wirken sich erst in der langen Strecke aus, da die Zeit schon sehr gedehnt wurde.

Kurzfristig erzwungen werden nur erhöhte Verluste.

 

Eine platzerlose Progression kann aber erheblich mehr Rendite werfen, als 2,7% in den Guten,

das kommt dann nur noch auf die Auslegung an. 

Aber man darf den Faktor Zeit nicht unterschätzen, das kann beliebig lange dauern.

 

Im Gleichsatz geht nix, aber man kann Pseudosätze einbauen, die unterhalb Minimum arbeiten.

Genauere Ausführungen berühren allerdings Geschäftsgeheimnisse...

 

 

 

 

 

 

Hi Ego,

 

es wird zumeist nicht nur der Zeitfaktor vergessen, sondern der Bezug des Umsatzes zum real verfügbaren Kapital. So wundert sich mancher Zeitgenosse, dass er am Ende des Abends stets mehr als 2,7% verliert...seltsam das. Schneller funzt das Ganze natürlich mit Progression, da die Umsatzhöhe hier schneller das verfügbare Kapital überschreitet. Ein leider häufiges Resultat stellt auch der Totalverlust durch völlig unangemessene Stückgrösse dar.

 

Gruss von Frenchy

[Samyganzprivat]

Sodele, ich habe die bisherigen 5 Partieen noch mal bearbeitet, und stelle sie auch hier ein.

NICHT optimiert

NICHT Rosinengepickt.

"nur" die Anmerkungen vervollständigt und die Fehler wegen falscher / fehlender Zahlen behoben.

 

Die Wertung der Partie 1 wäre mit dem Minusstand zumindest ordentlich unfair.

Ein PC Absturz mitten im Spiel hat nix mit dem realen Landcasino-Geschehen zu tun.

 

Meine Meinung dazu....

entweder wertet man so eine Partie gar nicht

oder man spielt sie weiter und wertet sie dann

 

Die 4 weiteren Spiele haben bisher ein Plus von 22 Stücken erwirtschaftet.

Wenn die Absturzpartie weitergespielt worden wäre, wären es Plus 26 Stücke.

TEST-1-Forum_xls.pdf

TEST-2-Forum_xls.pdf

TEST-3-Forum_xls.pdf

TEST-4-Forum_xls.pdf

TEST-5-Forum_xls.pdf

 

Übrigens hat sich die strittige Partie mit dem falschen Ausstiegspunkt in Wohlgefallen aufgelöst.

Nach dem gestern ein Zahlenchaos richtig eingepflegt wurde, hat sich der Ausstiegssaldo auf die richitgen plus 15 eingestellt.

Viel Lärm um Nichts also

 

ich überlasse die Wertung hemjo.

 

bearbeitet Februar 5, 2017 von Samyganzprivat

[hemjo]

Hallo Samy!

Soeben mit der Bewertung deiner ergänzten Tabellen fertig geworden.

 

Zu Test-1  Spiel in Ordnung, Schlussphase von dir ergänzt, kann nicht angenommen werden,

                 daher Test-1 ungültig.

 

Zu Test-2  Ergebnis in Ordnung.

 

Zu Test-3   mehrere Situationen von dir ergänzt, ich bleibe bei Gesamtsaldo + 12.

 

ZuTest-4  eine Situation zu deinem Nachteil eingefügt, daher Ergebnis in Ordnung.

 

Zu Test-5   Spiel und Ergebnis übereinstimmend.

 

Fazit: das nachbearbeiten des Spieles ist in der Praxis nicht zulässig !!!!

 

Für zwei ältere, starrsinnige Männer, mit wenig Routine im bedienen der elektronischen

Hilfsmittel, ein ganz passables Ergebnis, das sich mit meinen Auswertungen deckt.

 

Schade, das sonst niemand das Spiel auswertet und Ergebnisse zum Vergleich hier einstellt.

 

Lieber Samy : deine umfangreichen Auswertungen in Ehren, aber ich will keine weiteren Testspiele mehr machen.

Neue Permanenzen herunterladen und testen geht alleine am besten.

Den Unterschied zur Wirklichkeit siehst du ja selber.

 

Recht herzliche Grüsse hemjo

[Frenchy]

Hi Samy,

 

prüfe doch mal spasseshalber, ob die Auslassungen durch K9n Sinn machen. Ich möchte wetten, dass die Bilanz sich auf längere Sicht nicht verändert  durch dieses Reglementarium.

 

Gruss

Frenchy

[mike cougar]

Doch, ich habe mitgeschrieben. Aber ich mußte 5 mal die Ergebnisse korregieren, weil Samy immer wieder Hand angelegt hatte, um sein Resultat schön zu rechnen.

 

Kann ich gut verstehen auf weitere Testspiele zu verzichten. Macht auch keinen Sinn mit jemandem zu spielen, der auf den Einsatz seines einzigen Computers für irgendwelche Excel-Tabellen nicht verzichten will, sich aber dann beklagt daß er keine Zahlen mitbekommen hat, weil er gerade in den Tiefen des Excel Imperiums abgetaucht war.

[Samyganzprivat]

Schade,

ich hätte das vollends durchgezogen,

auch wenn ich an der Sinnhaftigkeit inzwischen selbst zweifle.

 

Kurz zu deiner Bewertung:

ich habe nichts nachträglich eingefügt, ausser falsche / fehlende Zahlen

vor 10 Minuten schrieb hemjo:

mehrere Situationen von dir ergänzt, ich bleibe bei Gesamtsaldo + 12.

Da gabs schon während des Spiels Differenzen, die angesprochene Minussituation hatte ich von Anfang an drin

vor 12 Minuten schrieb hemjo:

Fazit: das nachbearbeiten des Spieles ist in der Praxis nicht zulässig !!!!

Also ich finde schon, dass Spiel-und angesagte Permanenz , bzw Originalperm übereinstimmen sollten.

Bei test 1 (PC-Absturz) habe ich den Abbruchzeitpunkt markiert, ich fand aber man sollte in diesem Fall schon zeigen wie´s weitergegangen wäre

vor 14 Minuten schrieb hemjo:

Für zwei ältere, starrsinnige Männer, mit wenig Routine im bedienen der elektronischen

Hilfsmittel, ein ganz passables Ergebnis, das sich mit meinen Auswertungen deckt.

Dem kann ich erleichtert zustimmen,

und hier noch mal meinen herzlichen Dank für deine Mühe bis zu dem Punkt.

 

Mein Bedauern für die viele Umsonst-Arbeit mag man mir nachsehen.

 

Ich hoffe, einige Mitleser konnten für sich ein paar Tricks und Tipps aus der Aktion gewinnen.

 

*winke*

Samy

[Samyganzprivat]

vor 1 Minute schrieb mike cougar:

sich aber dann beklagt daß er keine Zahlen mitbekommen hat, weil er gerade in den Tiefen des Excel Imperiums abgetaucht war.

das ist doch Unsinn Mark.

Die Exel-Untiefen sind auch nicht anders wie die Untiefen einer 4-Blatt papiersammlung.

Erst recht, wenn Permanenzangaben geändert werden müssen, ist auf Papier so richtig spassig.

 

Ich sehe auch keinen Fall eines "Schönrechnens" Im Gegenteil, paar mal habe ich schlechter gerechnet als hemjo.

*winke*

Samy

[mike cougar]

 

vor 2 Minuten schrieb Samyganzprivat:

das ist doch Unsinn Mark.

Die Exel-Untiefen sind auch nicht anders wie die Untiefen einer 4-Blatt papiersammlung.

Erst recht, wenn Permanenzangaben geändert werden müssen, ist auf Papier so richtig spassig.

 

Ich sehe auch keinen Fall eines "Schönrechnens" Im Gegenteil, paar mal habe ich schlechter gerechnet als hemjo.

*winke*

Samy

 

Ich brauche um Zahlen zu notieren nur eine einzige Notierkarte und einen Kugelschreiber. Nichts weiter. Um Auswertungen zu machen hat man nach dem Spiel alle Zeit der Welt.

[Samyganzprivat]

vor 7 Minuten schrieb Frenchy:

prüfe doch mal spasseshalber, ob die Auslassungen durch K9n Sinn machen. Ich möchte wetten, dass die Bilanz sich auf längere Sicht nicht verändert  durch dieses Reglementarium.

geprüft....

es wird wesentlich schlechter, ausser in einem bestimmt Fall.

Wenn eine TVS sich zum Favo entwickelt, und dabei meist regelmäsige Abstände von 4-5 Coup produziert, funktioniert meine Spielweise nicht.

Über größere Strecken betrachtet verhindert K9n mehr Platzer als es Treffer verhindert.

Platzer liegen bei Minus 3, Treffer meist bei Plus 1 oder Plus 2

 

danke für die Anregung

Samy

[Samyganzprivat]

vor 2 Minuten schrieb mike cougar:

Ich brauche um Zahlen zu notieren nur eine einzige Notierkarte und einen Kugelschreiber. Nichts weiter.

mehr brauche ich auch nicht, nur dass die "Karte" halt DIN A 4-Größe hat.

DIN A 5 ginge auch, dann bräuchte ich mehr Karten.

*winke*

Samy

[Frenchy]

vor 2 Stunden schrieb Samyganzprivat:

geprüft....

es wird wesentlich schlechter, ausser in einem bestimmt Fall.

Wenn eine TVS sich zum Favo entwickelt, und dabei meist regelmäsige Abstände von 4-5 Coup produziert, funktioniert meine Spielweise nicht.

Über größere Strecken betrachtet verhindert K9n mehr Platzer als es Treffer verhindert.

Platzer liegen bei Minus 3, Treffer meist bei Plus 1 oder Plus 2

 

danke für die Anregung

Samy

Hallo Samy,

 

richtig ist, dass bei einer Permlänge von 10000 486 mal nicht innerhalb von 3 Coups nach zweimaligen Erscheinen innerhalb von vier Coups getroffen wird. Getroffen wird 362 mal. Bei den Minussen sind stets -3 zu rechnen - bei den Plussen jedoch im Mittel 4, da nicht bekannt ob der Treffer beim 1./2./3. mal sitzt. Im Endeffekt also ein Nullsummenspiel. (empirisch getestet)

 

Frenchy

 

PS

 

wer immer noch glaubt, dass erfundene "Regeln" den Spielverlauf positiv beeinflussen können, dem ist nicht mehr zu helfen...

bearbeitet Februar 5, 2017 von Frenchy

[Samyganzprivat]

vor 4 Stunden schrieb Frenchy:

Endeffekt also ein Nullsummenspiel. (empirisch getestet)

was Du das schreibt ist dwohl die Normalverteilung, mathematische Verteilung nehme ich mal an. ???

Ich habe tatsächlich empirisch getestet (satz für satz) und zwar ...keine Ahnung... 40-50.000 Coup, derzeit über 13.000 effektive Coup,

da ergibt sich eine UR von 20 %, was weit weg vom Nullsummenspiel ist.

 

Und wenn deine 486 mal nicht treffen stimmen, dann ist es halt immer noch so, dass ich einen großen Teil dieser Nichttreffer auf Grund angepassten Spiels nicht setze.

 

Danke für diesen sehr sachbezogenen und fundierten Beitrag @Frenchy

 

Samy

[Frenchy]

Am 5.2.2017 um 18:02 schrieb Samyganzprivat:

was Du das schreibt ist dwohl die Normalverteilung, mathematische Verteilung nehme ich mal an. ???

Ich habe tatsächlich empirisch getestet (satz für satz) und zwar ...keine Ahnung... 40-50.000 Coup, derzeit über 13.000 effektive Coup,

da ergibt sich eine UR von 20 %, was weit weg vom Nullsummenspiel ist.

 

Und wenn deine 486 mal nicht treffen stimmen, dann ist es halt immer noch so, dass ich einen großen Teil dieser Nichttreffer auf Grund angepassten Spiels nicht setze.

 

Danke für diesen sehr sachbezogenen und fundierten Beitrag @Frenchy

 

Samy

Hi Samy,

 

durch Nichtsetzen gewinnen zu wollen, grenzt an Wahrsagerei...glaubst Du ernsthaft diese Fähigkeit zu besitzen?

 

Gruss

Frenchy

 

 

[Frenchy]

Samy,

 

ich will Dein System nicht vollends in Abrede stellen, da ich die Statistiken und die von Dir erwähnten Ballungen kenne. Da ist in der Tat was zu machen...jedoch ist das von Dir aufgestellte Regelwerk dabei nicht wirklich hilfreich, da es den Weg zum Erfolg oder auch Nichterfolg lediglich künstlich verlängert und ermüdend wirkt...mehr sage ich dazu nicht, da sonst das "Nähkästchen" geöffnet werden müsste...

 

Gruss

Frenchy

[Samyganzprivat]

Es ist keine Wahrsagerei @Frenchy,

es ist mehr "Versuch und Irrtum"

Danke

Samy

[MarkP.]

1 Jahr, 67700 Aufrufe und 1268 Antworten später...

 

Da ist in der Tat nichts zu machen, ja, es ist mehr "Versuch und Irrtum"...

 

Zitat

wer immer noch glaubt, dass erfundene "Regeln" den Spielverlauf positiv beeinflussen können, dem ist nicht mehr zu helfen...

Frenchy

 

Lexis

 

 

bearbeitet März 3, 2017 von MarkP.

[Samyganzprivat]

Stimmt @MarkP.

Meist mache ich es so, dass ich das an Hand einer Monatsperm mache/prüfe, und es dann bei Gefallen auf die anderen übertrage.

 

Derzeit mache ich viel Statistik, bespw. prüfe ich, wie sich eine Regel bisher ausgewirkt hat und entscheide dann, ob ich sie beibehalte,

rausschmeise, oder anpasse.

 

Die Neuberechnung der Spielverläufe hat zu meiner Schande ergeben, dass sich doch noch ordentlich Ungereimtheiten eingeschlichhen hatten, ich fürchte ich werde die Ergebnisse in der Summe um gute ca. 10% nach unten korrigieren müssen. :-(

 

Ausserdem habe ich einen Monat drin, der super gelaufen ist, aber bei dem ich die ganzen verfügbaren Perms , meist bis Coup 250 gewertet habe, was natürlich vollkommen unrealistisch ist

 

Sprich, ich habe genug zu tun, und möchte das jetzt mal eine Zeit lang im stillen Kämmerlein machen, auch weil die zu vielen , oft kontrahären Forumseinflüsse ein Teil

meines Durcheinanderproblems darstellen.

Bitte nicht vergessen.... das ganze Spiel ist nur auf Grund einer Anregung hier im Forum überhaupt erst entstanden.

 

Momentan prüfe ich noch Mal alle meine ca 11 Monate durch, ohne Unterbrechung, ohne eine Regel noch mal zu ändern, um mal auf einen Stand zu kommen.

Wenn ich das habe, melde ich mich.

 

Eilig habe ich es nicht, Roulette hat derzeit keine hohe Priorität, und ein reales Spiel ist derzeit auch nicht angedacht.

 

*winke* und liebe Grüße

Samy

bearbeitet März 3, 2017 von Samyganzprivat

[MarkP.]

Eigentlich alles egal...

 

1. trockene Auswertungen sind für den Arsch

2. es zählt alles erst wenn man die Kohle tatsächlich auf den Tisch legt

3. für diejenigen, die davon den Lebensunterhalt bestreiten müssen hat R einen hohen Stellenwert, 

4. es gab schon unzählige Spielvorschläge und es wird immer noch unzählige geben

5. das Ergebnis ist jedem aufgeklärten R Spieler längst bekannt

 

That's it!

Lexis

[suchender]

vor 1 Stunde schrieb MarkP.:

Eigentlich alles egal...

.............................

5. das Ergebnis ist jedem aufgeklärten R Spieler längst bekannt

 

That's it!

Lexis

 

LG

bearbeitet März 3, 2017 von suchender

[Egoist]

vor 7 Stunden schrieb Samyganzprivat:

Sprich, ich habe genug zu tun, und möchte das jetzt mal eine Zeit lang im stillen Kämmerlein machen, auch weil die zu vielen , oft kontrahären Forumseinflüsse ein Teil meines Durcheinanderproblems darstellen.

Bitte nicht vergessen.... das ganze Spiel ist nur auf Grund einer Anregung hier im Forum überhaupt erst entstanden.

 

Momentan prüfe ich noch Mal alle meine ca 11 Monate durch, ohne Unterbrechung, ohne eine Regel noch mal zu ändern, um mal auf einen Stand zu kommen.

Wenn ich das habe, melde ich mich.

 

 

Hallo Samy,

 

wenn ich Dich durcheinandergebracht haben sollte, sorry, wollte ich nicht.

Du kannst eine Menge Zeit sparen, wenn Du die Auswertungen Deinem Computer überlässt.

 

Es gibt min 2 nicht mehr sehr aktive Nutzer hier, die sich dieser Deiner Problematik intensiv gewidmed haben.

Deren Lösungen sind schon jahrelang im Markt und evtl noch nicht wirklich wahrgenommen.

 

Da kannst Du aber effektiv tonnenweise Zeit sparen, und damit Geld.

Ich nenne keine Namen und bekomme auch keinen Bonus von den beiden, @Paroli wird sie kennen, frag evtl dort nach.

 

Vorraussetzung ist aber immer eine gewisse Einarbeitung, weil das sehr eigene Projekte sind.

So eigen, wie wir hier alle...

 

 

Gruss vom Ego

[Egoist]

Am 12.2.2017 um 01:05 schrieb Frenchy:

durch Nichtsetzen gewinnen zu wollen, grenzt an Wahrsagerei...glaubst Du ernsthaft diese Fähigkeit zu besitzen?

 

Ohne diese Diskussion nun durchgelesen zu haben:

Einsätze mit 0 Eur zu buchen kann Sinn machen!

ZB wenn die nächste Progressionsstufe 1* Eur Einsätze sind.

 

@roemer fährt sehr wahrscheinlich auch so eine Schiene.

 

Mir sind allerdings solche Megaüberlagerungen zu mühsam und zu langwierig...

Ausserdem kann es trotzdem dauerhafte Probleme geben.

 

 

* Ups ich vergass, dass ich es hier mit Profis zu tun habe, da ist das Mindeste ein Zwani

bearbeitet März 4, 2017 von Egoist