Ist Zielwerfen möglich?

[rapido]

Ich hab jetzt praktisch festgestellt, daß Zielwerfen möglich ist.

 

dirk1

[Albatros]

Aha

[relieves]

vor 8 Stunden schrieb rapido:

Ich hab jetzt praktisch festgestellt, daß Zielwerfen möglich ist.

 

dirk1

Ja klar !

60 - 120 - 180

beim darten

[suchender]

vor 2 Stunden schrieb relieves:

Ja klar !

60 - 120 - 180

beim darten

super, ich hab nur 50-50-20 geschafft

[rapido]

 

Am ‎11‎.‎04‎.‎2016 um 10:52 schrieb relieves:

Ja klar !

60 - 120 - 180

beim darten

 

Nein, beim Roulette!

 

[rapido]

vor 13 Stunden schrieb Albatros:

Aha

Grüß dich, Albatros.

 

Das war lustig. Ca. 10 Sekunden, nachdem ich im DC-Forum Sachse die Nachricht schrieb, daß ich mir das 

damalige Urteil nebst Protokoll bez. Zielwerfen habe zusenden lassen und daß im Sitzungssaal ein Roulettetisch

aufgebaut wurde, der Richter 3 x 1 Zahl nannte, die getroffen werden solle, und diese in 2 von 3 Fällen exakt

getroffen wurden, und sogar der Richter überzeugt.davon war, wurde bei DC die Seite gesperrt!

Merkwürdiger Zufall, findest du nicht?

g.dirk1

[starwind]

vor 26 Minuten schrieb rapido:

Das war lustig. Ca. 10 Sekunden, nachdem ich im DC-Forum Sachse die Nachricht schrieb, daß ich mir das 

damalige Urteil nebst Protokoll bez. Zielwerfen habe zusenden lassen und daß im Sitzungssaal ein Roulettetisch

aufgebaut wurde, der Richter 3 x 1 Zahl nannte, die getroffen werden solle, und diese in 2 von 3 Fällen exakt

getroffen wurden, und sogar der Richter überzeugt.davon war, wurde bei DC die Seite gesperrt!

Merkwürdiger Zufall, findest du nicht?

g.dirk1

 

Welches Gericht (bitte exakte Bezeichnung) und welches Aktenzeichen ?

Dies dürfte ja kein Problem darstellen, da Du schreibst, über eine Kopie des Urteils zu verfügen.

 

Starwind

[Spielkamerad]

vor 11 Minuten schrieb starwind:

 

Welches Gericht (bitte exakte Bezeichnung) und welches Aktenzeichen ?

Dies dürfte ja kein Problem darstellen, da Du schreibst, über eine Kopie des Urteils zu verfügen.

 

Starwind

vor allem nach 3 würfen.

mich würde interessieren, warum ein richter eingeschaltet wurde. private sitzung?

jetzt wissen wenigstens die leute, warum das andere forum dicht ist. endlich!

 

man denkt immer, man hätte alles gehört. mein fehler!

 

 

sp........!

 

[Sven-DC]

Ja Zielwerfen ist eindeutig möglich.

Es ist eindeutig eine Geschicklichkeitsübung, nicht jeder kann es.

In der Literatur gibt es aber eindeutige Hinweise, welche bestätigen das es möglich ist.

Ich verweise hier auf einen Spiegelbericht ( 32/89), worin der Kesselfabrikant Kies bestätigt, das ein ehemaliger Croupier die Kugel mit großer Treffsicherheit dorthin platzierte, wo er sie haben wollte.

 

Weiterhin ist ein Schöffengericht im Fall des ehemaligen Teppichhändler Rose, welcher ca. 2 Mill. in Baden-Baden verlor und im Febr. 88 mit einem geleasten Jepp, die Spieltische ramponierte, auch zur Auffassung gekommen das Zielwerfen möglich ist.

Das Urteil stützt sich auf die Selbstversuche Rose und auch auf die Beobachtung Roses im Lindauer Casino, wo er zufällig Croupiers beim Probewerfen beobachtete,

Bei 10 Würfen mit dem Ziel die große Serie zu treffen, traf ein Croupier nur 8 x,, die Kollegen waren sich einig das der Croupier einfach nur einen schlechten Tag hatte

 

Das Argument das Ziel werfende Croupier mühelos das Casino plündern können, ist zu kurz gedacht und falsch weil

a) keiner sägt sich den Ast ab auf dem er sitzt ( oder nur Deppen, welche kurzfristige Gewinne, einem lebenslangen sicheren Einkommen vorziehen)

b) Ziel werfende Croups sind auch  hilfreich für das Casino 

c)  die Croupiers werden überwacht.

 

Weil ich schon @Sachse antwortet lese, alles keine wirklichen Beweise, und Rose Kessel im seinen Keller stand so was von schief, bin ich schon gespannt darauf wie @sachse beweisen will das der Kessel wirklich schief stand.

Hier schließt sich der Kreis zu den angeblichen Kesselfehlren welches die Ursache für Benno Winkels gewinne waren.

Die Argumente welche für das Zielwerfen sprechen, sind jedenfalls eindeutig belegbar.

 

Sven

 

bearbeitet April 11, 2016 von Sven-DC

[starwind]

Das wird ja immer abgewandter von jeglicher Realität.

Was soll denn ein "schief" stehender Kessel nun plötzlich mit einem Kesselfehler zu tun haben ?????????????????

 

Mal logisch d'rüber nachgedacht, was ein Tilt überhaupt bewirkt im Gegensatz zu einem Kesselfehler (und dies dann in logische Relation gestellt, wie sich das Jeweilige überhaupt auf einen Versuch des "Zielwerfens" auswirken könnte) ?

 

Starwind

[Spielkamerad]

moin sven,

 

wir halten das hier so im forum, dass die beweislast in diesem fall bei dir läge. bisher vermutest du nur was sachse sagen könnte.

in der literatur ist vieles möglich. zum bsp. grimm's märchen kommen von da. glaubst du wirklich an den bösen wolf?

auch ein kesselfabrikant ist kein verlässlicher partner.

besser wäre, ein casinourteil, wo ein croupier deswegen entlassen wurde.

 

du meinst im ernst, dass schöffengericht war auch der meinung? nach 10 würfen auf die große serie? du veralberst uns. oder?

8 von 10 fällt locker unter zufall und sind sicherlich zu wenig würfe.

 

den unteren teil lasse ich noch bewusst weg. der mann würde rausfliegen, wenn das bei der casinoleitung bekannt wäre.

da spielt es keine rolle, dass er auch für das casino werfen könnte. würdest du das riskieren? nur eine rhetorische frage!

 

dennoch, ein netter versuch, wieder schwung ins thema zu bringen.

 

 

 

sp.........!

bearbeitet April 11, 2016 von Spielkamerad

[rapido]

vor 1 Stunde schrieb starwind:

 

Welches Gericht (bitte exakte Bezeichnung) und welches Aktenzeichen ?

Dies dürfte ja kein Problem darstellen, da Du schreibst, über eine Kopie des Urteils zu verfügen.

 

Starwind

LG München II, az muß ich nachsehen, Kann bis übermorgen dauern, weil ich Urteil und Protokoll verliehen habe.

Geht darum, daß der ehemalige Kesselhersteller, der zum Termin als Sachverständiger geladen wurde, jetzt, nach einem Telefonat, einen Teil seiner 

damaligen Aussage bei mir mündlich widerrufen hat.

g dirk1

[rapido]

vor 25 Minuten schrieb starwind:

Das wird ja immer abgewandter von jeglicher Realität.

Was soll denn ein "schief" stehender Kessel nun plötzlich mit einem Kesselfehler zu tun haben ?????????????????

 

Mal logisch d'rüber nachgedacht, was ein Tilt überhaupt bewirkt im Gegensatz zu einem Kesselfehler (und dies dann in logische Relation gestellt, wie sich das Jeweilige überhaupt auf einen Versuch des "Zielwerfens" auswirken könnte) ?

 

Starwind

Da ist ja gar nicht von Manipulation die Rede! Offensichtlich gehts nicht in euren Schädel rein: ES IST BEIM ZIELWERFEN KEINE MANIPULATION NÖTIG !!!

Das geht ganz einfach und glatt! Hab mir jetzt von meinem Verlust von ca 14.000,-€ bereits 7.600,-€ wieder geholt und mir eine Kreuzfahrt geleistet! Auch diese

war eigentlich gratis, weil auf dem Schiff ein Casino war!

g. dirk1

[Antipodus]

vor 5 Minuten schrieb starwind:

Das wird ja immer abgewandter von jeglicher Realität.

Was soll denn ein "schief" stehender Kessel nun plötzlich mit einem Kesselfehler zu tun haben ?????????????????

 

Mal logisch d'rüber nachgedacht, was ein Tilt überhaupt bewirkt im Gegensatz zu einem Kesselfehler (und dies dann in logische Relation gestellt, wie sich das Jeweilige überhaupt auf einen Versuch des "Zielwerfens" auswirken könnte) ?

 

Starwind

 

Geschenkt.

[rapido]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Ja Zielwerfen ist eindeutig möglich.

Es ist eindeutig eine Geschicklichkeitsübung, nicht jeder kann es.

In der Literatur gibt es aber eindeutige Hinweise, welche bestätigen das es möglich ist.

Ich verweise hier auf einen Spiegelbericht ( 32/89), worin der Kesselfabrikant Kies bestätigt, das ein ehemaliger Croupier die Kugel mit großer Treffsicherheit dorthin platzierte, wo er sie haben wollte.

 

Weiterhin ist ein Schöffengericht im Fall des ehemaligen Teppichhändler Rose, welcher ca. 2 Mill. in Baden-Baden verlor und im Febr. 88 mit einem geleasten Jepp, die Spieltische ramponierte, auch zur Auffassung gekommen das Zielwerfen möglich ist.

Das Urteil stützt sich auf die Selbstversuche Rose und auch auf die Beobachtung Roses im Lindauer Casino, wo er zufällig Croupiers beim Probewerfen beobachtete,

Bei 10 Würfen mit dem Ziel die große Serie zu treffen, traf ein Croupier nur 8 x,, die Kollegen waren sich einig das der Croupier einfach nur einen schlechten Tag hatte

 

Das Argument das Ziel werfende Croupier mühelos das Casino plündern können, ist zu kurz gedacht und falsch weil

a) keiner sägt sich den Ast ab auf dem er sitzt ( oder nur Deppen, welche kurzfristige Gewinne, einem lebenslangen sicheren Einkommen vorziehen)

b) Ziel werfende Croups sind auch  hilfreich für das Casino 

c)  die Croupiers werden überwacht.

 

Weil ich schon @Sachse antwortet lese, alles keine wirklichen Beweise, und Rose Kessel im seinen Keller stand so was von schief, bin ich schon gespannt darauf wie @sachse beweisen will das der Kessel wirklich schief stand.

Hier schließt sich der Kreis zu den angeblichen Kesselfehlren welches die Ursache für Benno Winkels gewinne waren.

Die Argumente welche für das Zielwerfen sprechen, sind jedenfalls eindeutig belegbar.

 

Sven

 

Hallo Sven, guten Abend erst mal!

Ich war jetzt ca. 20 mal beim Zocken. Hab in diesen 20 x ca 80 verschiedene Croupiers als Gegner gehabt. Alle habens gekonnt, sonst hätte ich nicht gewonnen!

Auch Sachse hat nur deshalb gewonnen! Natürlich gibt er das nicht zu, ist ja auch klar...

g. dirk1

[Sven-DC]

vor 22 Minuten schrieb Spielkamerad:

moin sven,

 

wir halten das hier so im forum, dass die beweislast in diesem fall bei dir läge. bisher vermutest du nur was sachse sagen könnte.

in der literatur ist vieles möglich. zum bsp. grimm's märchen kommen von da. glaubst du wirklich an den bösen wolf?

auch ein kesselfabrikant ist kein verlässlicher partner.

besser wäre, ein casinourteil, wo ein croupier deswegen entlassen wurde.

 

du meinst im ernst, dass schöffengericht war auch der meinung? nach 10 würfen auf die große serie? du veralberst uns. oder?

8 von 10 fällt locker unter zufall und sind sicherlich zu wenig würfe.

 

den unteren teil lasse ich noch bewusst weg. der mann würde rausfliegen, wenn das bei der casinoleitung bekannt wäre.

da spielt es keine rolle, dass er auch für das casino werfen könnte. würdest du das riskieren? nur eine rhetorische frage!

 

dennoch, ein netter versuch, wieder schwung ins thema zu bringen.

 

 

 

sp.........!

 8x von 10 x auf Ansage die große Serie zu treffen ist nicht mit den math. oder empirischen Wahrscheinlichkeiten des Spieles zu vergleichen.

Ich kenne @Sachse Standpunkt und Argumente aus dem DC Forum, deshalb weiß ich auch was er schreiben wird, wenn er sich überhaupt herab lässt auf vermeintlichen Blödsinn zu antworten.

Jedenfalls sind meine Argumente nicht aus Grimms Märchen,, sondern aus  P. Basieux " Die Welt des Roulette" 

 

Zu Deiner Frage, wie ich als Croupier handeln würde, wenn ich Ziellwerfen könnte.gibts es nur eine Antwort. Leben und Leben lassen, den Spieler und das Casino.

Sven

[starwind]

vor 15 Minuten schrieb rapido:

Da ist ja gar nicht von Manipulation die Rede! Offensichtlich gehts nicht in euren Schädel rein: ES IST BEIM ZIELWERFEN KEINE MANIPULATION NÖTIG !!!

Das geht ganz einfach und glatt! Hab mir jetzt von meinem Verlust von ca 14.000,-€ bereits 7.600,-€ wieder geholt und mir eine Kreuzfahrt geleistet! Auch diese

war eigentlich gratis, weil auf dem Schiff ein Casino war!

g. dirk1

 

Nun mal bitte nicht alles durcheinander werfen.

Mein Beitrag, auf welchen Du hiermit eingehst, bezog sich auf die Ausführungen von Sven-DC, deshalb stand er auch unmittelbar darunter. Wenn man hier alles immer zitiert entstehen zuweilen langweilige Tapeten.

 

Starwind

[rapido]

vor 2 Minuten schrieb Sven-DC:

 8x von 10 x auf Ansage die große Serie zu treffen ist nicht mit den math. oder empirischen Wahrscheinlichkeiten des Spieles zu vergleichen.

Ich kenne @Sachse Standpunkt und Argumente aus dem DC Forum, deshalb weiß ich auch was er schreiben wird, wenn er sich überhaupt herab lässt auf vermeintlichen Blödsinn zu antworten.

Jedenfalls sind meine Argumente nicht aus Grimms Märchen,, sondern aus  P. Basieux " Die Welt des Roulette" 

 

Zu Deiner Frage, wie ich als Croupier handeln würde, wenn ich Ziellwerfen könnte.gibts es nur eine Antwort. Leben und Leben lassen, den Spieler und das Casino.

Sven

Das mit der großen Serie stimmt nicht. Er hat die "0"  "nur" 8 mal getroffen!!!

g. dirk1 

[rapido]

vor 39 Minuten schrieb Spielkamerad:

moin sven,

 

wir halten das hier so im forum, dass die beweislast in diesem fall bei dir läge. bisher vermutest du nur was sachse sagen könnte.

in der literatur ist vieles möglich. zum bsp. grimm's märchen kommen von da. glaubst du wirklich an den bösen wolf?

auch ein kesselfabrikant ist kein verlässlicher partner.

besser wäre, ein casinourteil, wo ein croupier deswegen entlassen wurde.

 

du meinst im ernst, dass schöffengericht war auch der meinung? nach 10 würfen auf die große serie? du veralberst uns. oder?

8 von 10 fällt locker unter zufall und sind sicherlich zu wenig würfe.

 

den unteren teil lasse ich noch bewusst weg. der mann würde rausfliegen, wenn das bei der casinoleitung bekannt wäre.

da spielt es keine rolle, dass er auch für das casino werfen könnte. würdest du das riskieren? nur eine rhetorische frage!

 

dennoch, ein netter versuch, wieder schwung ins thema zu bringen.

 

 

 

sp.........!

Hallo spielkamerad,

schau dir mal das Bild an. Den Wurf nennt man in Spielbankkreisen "Le Cor Leon", was soviel wie "Löwenherz" bedeutet.

Warum benutzt der Croupier wohl diese Hand-und Fingerstellung? Von solch naiven Leuten träumt die Spielbank Tag und Nacht!

g. dirk1

[Sven-DC]

vor 51 Minuten schrieb starwind:

Das wird ja immer abgewandter von jeglicher Realität.

Was soll denn ein "schief" stehender Kessel nun plötzlich mit einem Kesselfehler zu tun haben ?????????????????

 

Mal logisch d'rüber nachgedacht, was ein Tilt überhaupt bewirkt im Gegensatz zu einem Kesselfehler (und dies dann in logische Relation gestellt, wie sich das Jeweilige überhaupt auf einen Versuch des "Zielwerfens" auswirken könnte) ?

 

Starwind

 Schlecht justierte Kessel und/oder Kesselfehler haben sowohl eine Gemeinsamkeit, sie produzieren Trefferballungen/Häufungen welche größer als die zufallsbedingten Ereignisse sind.

Bei entsprechender Beobachtung  hat der Spieler einen Vorteil.

Kesselfehler und oder schief stehende Kessel, sind für Zielwerfende Croupier eher eine zusätzliche Herausforderung, machen aber das Zielwerfen nicht unmöglich, weil die Fehler im allgemeinen nur sehr gering sind, und Abweichungen sich nur auf langen Coupstrecken bemerkbar machen.

 

Sven

[Spielkamerad]

vor 35 Minuten schrieb rapido:

Hallo Sven, guten Abend erst mal!

Ich war jetzt ca. 20 mal beim Zocken. Hab in diesen 20 x ca 80 verschiedene Croupiers als Gegner gehabt. Alle habens gekonnt, sonst hätte ich nicht gewonnen!

Auch Sachse hat nur deshalb gewonnen! Natürlich gibt er das nicht zu, ist ja auch klar...

g. dirk1

ich schwöre, den habe ich noch nie benutzt! danke dirk!

 

 

sp........!

[rapido]

vor 7 Minuten schrieb Spielkamerad:

ich schwöre, den habe ich noch nie benutzt! danke dirk!

 

 

sp........!

Bist du Croupier?

g dirk1

[Spielkamerad]

vor 20 Minuten schrieb rapido:

Hallo spielkamerad,

schau dir mal das Bild an. Den Wurf nennt man in Spielbankkreisen "Le Cor Leon", was soviel wie "Löwenherz" bedeutet.

Warum benutzt der Croupier wohl diese Hand-und Fingerstellung? Von solch naiven Leuten träumt die Spielbank Tag und Nacht!

g. dirk1

mist, den habe ich davor nicht gesehen.

 

sorry sven, dich kann ich echt nicht mehr ernst nehmen. bist aber nicht allein.

nach dem hier, "Das mit der großen Serie stimmt nicht. Er hat die "0"  "nur" 8 mal getroffen!!!"

schließe ich rapido gleich mit ein.

ihr haut hier dinger raus, jetzt kann ich nicht schlafen. wo sind die fakten!

 

aber auf diese fingerstellung werde ich ab jetzt achten.

 

PS: ist das wirklich alles ernst oder satiere?

 

 

sp........!

[Spielkamerad]

vor 2 Minuten schrieb rapido:

Bist du Croupier?

g dirk1

nein!

überlege jetzt bitte vorher den nächsten satz!

 

 

sp........!

[starwind]

vor 28 Minuten schrieb Sven-DC:

 Schlecht justierte Kessel und/oder Kesselfehler haben sowohl eine Gemeinsamkeit, sie produzieren Trefferballungen/Häufungen welche größer als die zufallsbedingten Ereignisse sind.

Bei entsprechender Beobachtung  hat der Spieler einen Vorteil.

Kesselfehler und oder schief stehende Kessel, sind für Zielwerfende Croupier eher eine zusätzliche Herausforderung, machen aber das Zielwerfen nicht unmöglich, weil die Fehler im allgemeinen nur sehr gering sind, und Abweichungen sich nur auf langen Coupstrecken bemerkbar machen.

 

Sven

 

Hallo Sven,

ich schicke mal lieber voraus, dass ich eine Neigung zu pointierten Aussagen habe, dem liegt aber niemals eine persönliche Herabwürdigungsabsicht zu Grunde.

 

Kessel mit Tilt einerseits sowie Kesselfehler andererseits haben keinerlei Gemeinsamkeit und beide produzieren auch keinerlei Ballungen oder irgendwelche Vorteile für klassisch Spielende.

Beim Tilt befindet sich in jeder Rotorrunde eine andere Zahl sowohl unter dem höchsten Punkt des Kessels wie unter dem niedrigsten Punkt, auf den Zufall hat dies keinerlei Auswirkungen, ansonsten wären die Wirkungen der Schwerkraft aufgehoben.

Anders verhält es sich bei Kesselfehlern. Diese führen a priori zur Bevorzugung eines Fallfaches oder nebeneinander belegener Fallfächer. Wenn es ein echter Kesselfehler ist, wird derjenige, der ihn festgestellt hat und mit den Schwankungsbreiten umgehen kann, gewinnen. Ebenso wird im selben Zeitrahmen jeglicher Croupier das bevorzugte Fach vermehrt treffen müssen, völlig gleichgültig, ob er "Zielwerfen" versucht oder nicht.

 

Soweit ein Croupier "Zielwerfen" versucht, wird ein Kesselfehler eher dazu führen, ihn selbst glauben zu lassen, dass er es könne, weil er diese Zahl vermehrt treffen wird, gleichgültig was er tatsächlich bewirken kann. Versucht er auf andere Zahlen zu zielen, hat er einen winzigen "Nachteil" hinzukommend zur grundsätzlichen Unmöglichkeit.

Beim Tilt-Kessel hingegen würde er es viel schwerer haben, weil dieser dazu neigt zwei Fallschwerpunkte zu produzieren (die sich keinesfalls gegenüber befinden). Der obere in der Regel mit Vor- und Rücksprüngen, der untere meist nur mit Vorsprüngen.

Für den Klassiker verändert ein Tilt-Kessel rein gar nichts.

Für einen KG kommt es darauf an, ob er überhaupt damit zurecht kommt; dies sollte er aber, sonst wird er nämlich kaum zum Spiel kommen können, weil die meisten Kessel einen Tilt haben, der sich durch unterschiedliche Umstände zuweilen sogar am selben Spieltag mehrfach etwas verändert.

 

Starwind

bearbeitet April 11, 2016 von starwind