suchender Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 10 Minuten schrieb mike cougar: ............................. Ich habe auch eine CD mit über 100 Würfen darauf, die ich auch gerne bereitstellen würde. ..................................... Guten Morgen, die CD ist bestimmt nicht in einem Casino aufgenommen worden, eher an einem privaten Tisch (Vorführung Roulettecomputer?), die gilt natürlich nicht, denn wenn das kein "gelernter" Croupier ist, dann beherrscht er natürlich auch nicht diese "besonderen Wurftechniken" LG Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mike cougar Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 2 Minuten schrieb suchender: Guten Morgen, die CD ist bestimmt nicht in einem Casino aufgenommen worden, eher an einem privaten Tisch (Vorführung Roulettecomputer?), die gilt natürlich nicht, denn wenn das kein "gelernter" Croupier ist, dann beherrscht er natürlich auch nicht diese "besonderen Wurftechniken" LG Das ist richtig. Es wurde an einem Privattisch mit professionellem Kessel aufgezeichnet. So wie ich das aber beurteilen kann, benutzt er nur den einen Griff, nämlich den Stinkefingergriff wie mehrmals von Rapido an Hand eines Fotos gezeigt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
FavRad Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 30 Minuten schrieb mike cougar: Das ist richtig. Es wurde an einem Privattisch mit professionellem Kessel aufgezeichnet. So wie ich das aber beurteilen kann, benutzt er nur den einen Griff, nämlich den Stinkefingergriff wie mehrmals von Rapido an Hand eines Fotos gezeigt. Mein Gott Leute, lasst euch nicht weiter an der Nase herumführen. Mike hat offensichtlich mehr mit rapido zu tun als er zugibt. So sagt er, er hat das ''Büchlein'' von Dirk gekauft. Es ist aber ein Kindle Ebook, das ist billiger zum Selbstauflegen (kein Verlag hätte diesen Schwachsinn aufgelegt). Schon in der Buchübersicht sind Rechtschreibefehler, und das, was französisch klingen soll, na ja, hatte ich schon mal angesprichen. Das Foto kommt von einem Werbeprospekt von MYDAYS, ist uralt. Es ist ein gestelltes Werbefoto der Spielbank Bad Neuenahr. Die hatten ''Casino und Dinner Nights'' im Programm. Wenn ihr in Google ''My days'' und ''Casino'' eingibt, dann die Bilder wählt, könnt ihr es weit unten finden. Im übrigen: versucht mal, mit dieser vollkommen künstlichen Fingerstellung eine Kugel zu halten. Das muss man doch, bevor man sie wirft..... ES IST EIN WITZ, das ganze. Hier ist einer auf einem Hasstrip gegen Casinos, weil er Haus und Hof verloren hat. Andere fahren mit ihrem SUV in die Eingangstür der Spielbank, rapido versucht es halt so. So, und jetzt fliege ich in den Süden, hier ist es mir zu kalt! FavRad Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nordwest Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 3 Minuten schrieb FavRad: Hier ist einer auf einem Hasstrip gegen Casinos, weil er Haus und Hof verloren hat. Andere fahren mit ihrem SUV in die Eingangstür der Spielbank, rapido versucht es halt so. FavRad Sag ich doch: Arme Sau! Reicht nicht mal mehr zum geleasten SUV. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mike cougar Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 (bearbeitet) Zitat Mike hat offensichtlich mehr mit rapido zu tun als er zugibt. So sagt er, er hat das ''Büchlein'' von Dirk gekauft. Es ist aber ein Kindle Ebook, das ist billiger zum Selbstauflegen (kein Verlag hätte diesen Schwachsinn aufgelegt). Nein, das hast Du falsch gelesen. Ich habe nie behauptet das Büchlein von Dirk gekauft zu haben, sondern habe es bei Amazon gekauft, was hier auch schon bekannt gegeben wurde. Es gibt 2 Versionen. Einmal als E-Book und eine weitere Version, gebunden und auf Papier gedruckt, welches ich habe. Ich wiederhole mich ungerne. Ich habe weder Geschäftbeziehung noch sonst irgend etwas mit Rapido zu tun. Wenn ihr schon was behauptet, dann bitte vorher richtig lesen. Das ist nur meine minimum Anforderung. bearbeitet April 28, 2016 von mike cougar Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nordwest Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 Schade um die Kohle. Ein paar Märchenbücher für die Kinder oder Enkel wäre eine sinnvollere Ausgabe gewesen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mike cougar Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 1 Minute schrieb Nordwest: Schade um die Kohle. Ein paar Märchenbücher für die Kinder oder Enkel wäre eine sinnvollere Ausgabe gewesen. Ja, Du gehörst halt auch zu den Leuten: Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nordwest Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 Ich hatte mir vor längerem den Koken gegönnt. Harte Fakten. Kein seichtes Gewäsch. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 (bearbeitet) vor 3 Stunden schrieb mike cougar: Es gibt hier 2 Parteien 1. die jenigen, die an Zielwerfen glauben, unter einigen Usern ich eben auch 2. die jenigen, die Zielwerfen strikt ablehnen wie das Weihwasser in der Kirche. Aber weder die einen noch die anderen können es der anderen Partei je beweisen, also typische Patt Situation. Mein Vorschlag: Es gibt doch CD´s mit Roulettekessel Würfen für angehende Kesselgucker. Man könnte ihm die CD zu einer bestimmten Tageszeit als Livestream vorspielen und er müßte seine Prognose abliefern. Das Bild müßte natürlich jeweils vor seiner Prognose eingefroren werden, bis er seine Zahlen schriftlich eingestellt hat. Dann könnte er beweisen ob die Theorie aus dem Buch sowie seine eigene zutreffend ist. Ich habe auch eine CD mit über 100 Würfen darauf, die ich auch gerne bereitstellen würde. Die kennt er allerdings bereits, weil ich den Namen hier schon reingestellt hatte. nein, es ist KEINE pattsituation. da irrst du! erst wenn albatros und rapido sich getroffen haben und rapido nachweislich recht bekommt (worauf ich sehr hoffe!). da dies aber nicht stattfinden, zumindest albatros nichts positives berichten wird, wird es wohl weiterhin 1:0 gegen das zielwerfen stehen. dein vorschlag ist etwas zu umständlich, da du zuerst ein mal einen, zum zielwerfen ausgebildeten croupier finden musst. dieses hin und her..... es ist schon lächerlich, anhand eines bildes, einer ganzen branche, betrug vorzuwerfen. den spieß umdrehen, uns als kritiker vertreiben zu wollen, weil es unangenehmer ist, keine fragen direkt zu beantworten. erinnert schon ein bisschen an erdogan. sp........! bearbeitet April 28, 2016 von Spielkamerad Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 8 Stunden schrieb suchender: Guten Morgen rapido, sag mal, in welchem Casino hast Du erstmals diese besonderen Fingerstellungen bemerkt? Hast Du das auch in anderen Casinos festgestellt? In welchen? LG Hallo suchender, ich hab sie gar nicht bemerkt, hab nie die Fingerstellungen mit dem Zielwerfen in Verbindung gebracht. Dann kam das Buch, und erst dann ging mir ein Licht auf. Ich hab mittlerweile ganz Österreich und Süddeutschland abgeklappert. Aber die Wurfvarianten beobachte ich ja erst seit ein paar Wochen. Bisher war ich in 4 verschiedenen Casinos, 3 in Österreich, 1 x Deutschland. Überall dort sind die Wurftechniken konform. Auch auf dem Video mit Sachse - ich glaub Wiesbaden- benutzt man diese Würfe. Da wo er gewonnen hat, hätte ich auch gewonnen... g. dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 6 Stunden schrieb sachse: Jetzt muss ich doch nochmal: Wie und wo hast du es nachgewiesen? Wie sehe ich die Fingerstellung, wenn ich am Franzosen hinter dem Drehcroupier stehe? Ich bitte um konkrete Antworten! sachse Morgen, sachse! Auf dem Video setzt du nach 2-5 Sek nach Abwurf ein, und hast 4-5 "Kopftreffer" gehabt! Jetzt kann man behaupten, das wäre alles Zufall (wahrscheinlich 5er mit Superzahl im Lotto)! Und komm jetzt nicht wieder mit "getürkt", da ist gar nichts getürkt, nur zusammengeschnitten. Aber der Wahrheitsgehalt der Aussage des Videos wird in keinster Weise beschnitten! Vorher war schon alles klar, und jetzt hat auch noch antipodus seinen Bericht eingestellt. Damals konntest du in Hittfeld die vorgeführten Würfe live beobachten, und seitdem gewinnst du! Ist doch gar nicht so schwer, das nachzuweisen. Du mußt dich jetzt immer mehr anstrengen, um dein Wissen über den Zielwurf weiterhin zu verheimlichen. Ist doch nicht so schlimm, hast doch genug gewonnen, oder? dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 5 Stunden schrieb yordan83: Glaubst du immer noch ernsthaft, dass Du hier eine sachdienliche Antwort erhalten wirst? Ich warte eigentlich nur darauf, dass der nächste Treffer am Scheitel des Croupiers, seiner Brillenstärke oder am Bartwuchs erkannt werden kann... Manche begreifens nie... dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 so viel zu "konkret antworten". gleich 2 nacheinander. wow! sp........! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 3 Stunden schrieb mike cougar: .........................Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er nicht. Würdest Du gefleckten Schierling essen oder den berühmten Schierlingsbecher trinken, bloß weil Du ihn noch nicht kanntest ? Und dies dann auch noch zusätzlich entgegen dem Rat von denjenigen, die die Wirkung bei Dritten bereits beobachten konnten ? Überzeugt mich nicht. Starwind Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 5 Stunden schrieb C.R.E.A.M.: Also zu allererst: denk über "mich" was du willst, wir wissen ja beide, dass wir uns nicht kennen. Ich habe mir keine Gedanken gemacht, ich habe meine Überzeugung zu dem Thema schon seit einer Vielzahl von Jahren. Mindestens, seitdem ich sachses Ausführung dazu, und die vieler anderer, hier im Forum gelesen habe und sie mir absolut plausibel schienen. Ich habe lediglich den Versuch unternommen, eine Meinung, die weder deine, noch seine, noch meine, sondern unabhängig von diesem Forum ist, zu ergänzen. Zu dem Bild habe ich mehrere Theorien: 1. er ist ein Angeber/Wichtigtuer, dafür spricht auch die goldene Uhr, er wusste, dass er fotographiert wird und hat sich wahrscheinlich eine elegante-Pose dafür ausgedacht bzw. wurde dazu angehalten so zu posen 2. er wirft die Kugel gegen den Uhrzeigersinn ein, vielleicht kann er es nur so? 3. es ist die für ihn sicherste Methode die Kugel zu fixieren, sodass sie nicht vor Abwurf bereits in den Kessel fällt 4. da man die Zahlen des Kessels sehr klar erkennen kann gehe ich davon aus, dass das Bild bei stehendem Kessel gemacht, also zu 100% inszeniert wurde (es kann aber durchaus möglich sein, dass die heutige Fototechnik so hochwertig ist, dass man auch bewegte Bilder so scharf einfangen kann, weiß ich nicht genau) Davon ausgehend, dass das Bild eine Komplettinszenierung ist spielt die Fingerstellung keine Rolle mehr (da diese demnach natürlich auch inszeniert ist und keine Aussagekraft hat) Wahrscheinlich gibt es noch viele weitere Ansätze zur Deutung.. Vielleicht ist es wirklich die Handstellung für den, wie nennt ihr es, Löwencoup? Wenn dem so ist, bedeutet das allerdings nur, dass der Croupier auf der selben Wurstsuppe schwimmt wie du und NICHT, dass er mit dieser Einwurftechnik eine von ihm selbst gewählte Zahl anvisieren und treffen kann. Weißte bescheid.. Hallo cream, ist ja egal, wie lange du schon rumdoktorst, aber du hast dir immerhin - anders wie manche Teilnehmer im Forum - darüber Gedanken gemacht. Ich sehe dich jetzt mit ganz anderen Augen! Aber du mußt zugeben, daß deine anfänglichen Kommentare nicht darauf schließen ließen. Zum Foto: Man kann jetzt in jedes Bild irgendwas hineininterpretieren, oder man kann es sehen wie es ist. Das Foto ist nich das jüngste, glaub ich auch . Hab aber im Internet kein besseres gefunden. Und ein viel besseres wirds auch nicht geben. das diese Wurfart besser und deutlicher zur Geltung bringt! Und nur darum gehts! Ich glaub auch nicht, daß das Foto gestellt ist. Im Hintergrund siehst du eine "Kundin" sitzen, die nicht wie eine Angestellte des Casinos aussieht. Ob er eine goldene Uhr hat oder nicht, ist doch nicht wichtig! Wichtig ist, daß er während des Abwurfs in den Kessel blickt, was er eigentlich laut Casino-Regel gar nicht darf! Weil das so ist, glaube ich nicht, daß es gestellt ist. Wärs anders, hätte man ihn vorher drauf hingewiesen! Er muß die Kugel in beide Richtungen werfen können, das bekommt er ja in der Ausbildung gelernt. Du kannst doch nicht aufgrund EINES Fotos so einen Unsinn von dir geben. Wegen dir hätte man ZWEI Fotos einstellen müssen... 3. Du hält ihn also für einen Idioten? Das mag sein, dennoch trifft er mit diesem Wurf die Zahl, die er braucht. 4. Ich kann jetzt nicht nach dem Foto sehen, weil ich zurückblättern müßte und dann wäre dieser Beitrag flöten! Erinnerlich glaub ich, daß man die Zahlen nicht deutlich erkennt. Ich glaube auch nicht, daß siehe Abs. 2. Dein letzter Absatz: der übliche Bledzin. Wenn er auf der gleichen "Wurstsuppe" schwimmt, wirst du verlieren, wenn du VOR Abwurf einsetzt! Ich würde jetzt gewinnen! So einfach ist das... dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 1 Minute schrieb rapido: Wichtig ist, daß er während des Abwurfs in den Kessel blickt, was er eigentlich laut Casino-Regel gar nicht darf! dirk1 Du hast nicht den Hauch von Wissen, wie Roulette den elementarsten Spielregeln nach überhaupt funktioniert, bezichtigst ins Blaus hinein aber alle LC's und Live-OC Casinos des Betruges; zudem bezichtigst du mit deinen Behauptungen, Sachse hätte dies ausgenutzt, auch diesen kurzum des Betruges. Begreifst du überhaupt noch, was du tust ? Zu den elementarsten internationalen Spielregeln des Roulette gehört, dass der Wurfcroupier die Kugel über der letztgefallenen Zahl abwerfen soll. Wie soll ihm dies möglich sein, wenn er nicht in den Kessel guckt ????? Du erfindest kurzum "Casino-Regeln", die es nie gegeben hat und auch heute nicht gibt. Starwind Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 5 Stunden schrieb mike cougar: Das ist richtig. Es wurde an einem Privattisch mit professionellem Kessel aufgezeichnet. So wie ich das aber beurteilen kann, benutzt er nur den einen Griff, nämlich den Stinkefingergriff wie mehrmals von Rapido an Hand eines Fotos gezeigt. Morgen Mike, er muß schon "zielen" müssen, das heißt, es muß der Tisch schon zumindest durchschnittlich belegt sein! Wenn zuviele Zahlen frei sind, braucht er nur einen Sektor zu treffen, und das hilft mir nicht, weil ich ja im Unterschied zu sachse nur 3 zahlen angebe. g. dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 4 Stunden schrieb FavRad: Mein Gott Leute, lasst euch nicht weiter an der Nase herumführen. Mike hat offensichtlich mehr mit rapido zu tun als er zugibt. So sagt er, er hat das ''Büchlein'' von Dirk gekauft. Es ist aber ein Kindle Ebook, das ist billiger zum Selbstauflegen (kein Verlag hätte diesen Schwachsinn aufgelegt). Schon in der Buchübersicht sind Rechtschreibefehler, und das, was französisch klingen soll, na ja, hatte ich schon mal angesprichen. Das Foto kommt von einem Werbeprospekt von MYDAYS, ist uralt. Es ist ein gestelltes Werbefoto der Spielbank Bad Neuenahr. Die hatten ''Casino und Dinner Nights'' im Programm. Wenn ihr in Google ''My days'' und ''Casino'' eingibt, dann die Bilder wählt, könnt ihr es weit unten finden. Im übrigen: versucht mal, mit dieser vollkommen künstlichen Fingerstellung eine Kugel zu halten. Das muss man doch, bevor man sie wirft..... ES IST EIN WITZ, das ganze. Hier ist einer auf einem Hasstrip gegen Casinos, weil er Haus und Hof verloren hat. Andere fahren mit ihrem SUV in die Eingangstür der Spielbank, rapido versucht es halt so. So, und jetzt fliege ich in den Süden, hier ist es mir zu kalt! FavRad Hallo favrad, es ist schon merkwürdig, mit welcher Vehemenz manche gegen das Zielwerfen opponieren...sollte einen das stutzig machen? Zum Foto: Kannst den Beitrag, den ich gerade cream geschrieben habe, ja mal lesen, falls dich das nicht überfordert... g. dirk1 PS während favrad in die Türkei flog, flog sein Gepäck nach Gran Canaria.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 4 Stunden schrieb Nordwest: Sag ich doch: Arme Sau! Reicht nicht mal mehr zum geleasten SUV. Du sollst nicht von dir auf andere schließen! dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
C.R.E.A.M. Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 18 Minuten schrieb rapido: Ich glaub auch nicht, daß das Foto gestellt ist. Im Hintergrund siehst du eine "Kundin" sitzen, die nicht wie eine Angestellte des Casinos aussieht. dirk1 Ich war auch schon paar mal in Casinos, allerdings ohne zu spielen. Niemals habe ich eine Frau so sitzend und fröhlich dumm vor sich hingrinsen sehen. Vor dem Abwurf schon mal gar nicht.. Aber na gut. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 2 Stunden schrieb Spielkamerad: nein, es ist KEINE pattsituation. da irrst du! erst wenn albatros und rapido sich getroffen haben und rapido nachweislich recht bekommt (worauf ich sehr hoffe!). da dies aber nicht stattfinden, zumindest albatros nichts positives berichten wird, wird es wohl weiterhin 1:0 gegen das zielwerfen stehen. dein vorschlag ist etwas zu umständlich, da du zuerst ein mal einen, zum zielwerfen ausgebildeten croupier finden musst. dieses hin und her..... es ist schon lächerlich, anhand eines bildes, einer ganzen branche, betrug vorzuwerfen. den spieß umdrehen, uns als kritiker vertreiben zu wollen, weil es unangenehmer ist, keine fragen direkt zu beantworten. erinnert schon ein bisschen an erdogan. sp........! Wenn er den Wurf anwendet, IST ER AUSGEBILDET. Stell dir vor, du müßtest so werfen. Wir würden wahrscheinlich ne Sehnenzerrung davontragen. Und weil er so wirft, muß doch die Wurfvariante einen Sinn haben. Das schreibt doch schon die einfache Logik vor. Ich würde mir nicht grundlos die Finger verrenken... dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
starwind Geschrieben April 28, 2016 Share Geschrieben April 28, 2016 vor 6 Minuten schrieb rapido: Hallo favrad, es ist schon merkwürdig, mit welcher Vehemenz manche gegen das Zielwerfen opponieren...sollte einen das stutzig machen? Zum Foto: Kannst den Beitrag, den ich gerade cream geschrieben habe, ja mal lesen, falls dich das nicht überfordert... g. dirk1 PS während favrad in die Türkei flog, flog sein Gepäck nach Gran Canaria.... Da FavRad wahrscheinlich nicht mehr antworten kann. Sie gehört zu denjenigen, die Zielwerfen als möglich beurteilen, aber erstens nur in eingeschränktem Maße und nicht so extrem wie du und zweitens mit sinnvoller Argumentation. Starwind Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 Jetzt schicken mir Leute, die ans Zielwerfen glauben - eben die, die im Casino nicht an die Decke oder auf die Möpse glotzen - schon Nachrichten über PN, weil sie sich wegen euch Hirngelähmten nicht trauen, normal eine Frage zu stellen! So weit ist es gekommen... dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 4 Stunden schrieb Nordwest: Ich hatte mir vor längerem den Koken gegönnt. Harte Fakten. Kein seichtes Gewäsch. Kannst du mir das ins Deutsche übersetzen? Damit ich auch mitkomme.... dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rapido Geschrieben April 28, 2016 Autor Share Geschrieben April 28, 2016 vor 7 Minuten schrieb starwind: Da FavRad wahrscheinlich nicht mehr antworten kann. Sie gehört zu denjenigen, die Zielwerfen als möglich beurteilen, aber erstens nur in eingeschränktem Maße und nicht so extrem wie du und zweitens mit sinnvoller Argumentation. Starwind Was hast du denn an meiner sinnvollen Argumentation,die ich dir grade geschrieben habe, wieder nicht verstanden? dirk1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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