Triade doch erfolgreich?

[sunnyboy83]

gibt es schon was neues hier?

schon weitere tests durchgeführt?

bitte um infos

mfg

[DanDocPeppy]

Hi Sunnyboy, hi Triade-Interessierte!

Ich bin selbstverständlich immer noch am händischen Testen, zum größten Teil an W2D-Permanenzen. Geht aber nicht sehr schnell, da ich zwischendurch auch arbeiten, reiten, eine Hochzeit organisieren und ein Turnier vorbereiten muss.

Wenn die Test dann aussagekräftiger sind (sagen wir mal so noch gut 5000 bis 10000 Coups), geb ich selbstverständlich das Ergebnis und den Weg dorthin detailliert bekannt.

ICH PRÄSENTIERE HIERMIT DIE DERZEIT AKTUELLEN UND GÜLTIGEN TRIADE-REGELN:

§1. TRIADE-Angriffe über mehrere Stufen analog einer d'Alembert-Progression, Grundeinsatz 1 Stück in Stufe 1 (1-1-2-5).

§2. Bei Verlust wird eine Stufe höher gegangen und diese Stufe 2x gespielt.

§3. Nach 2 Erfolgen wird wieder eine Stufe zurückdegressiert.

§4. Ab Stufe 4 wird bei Verlusten je eine Stufe übersprungen (von 4 auf 6), dafür aber mit jedem Erfolg (und nicht erst nach 2x) eine Stufe zurück gegangen. Damit wird die schwächere Rückholkraft in den hohen Stufen wieder verstärkt.

§4. Platzer: Muß jeder individuell für sich festlegen, mein persönliches Ende ist etwa bei Stufe 12 bis 15.

Die Satzermittlung erfolgt nicht zwangsläufig wie bei der Original-Triade, sondern:

§1. Kommen nacheinander alle 6 TvS, so werden diese 6 Zahlen aus der Ermittlung gestrichen, gleiches gilt wenn alle TvS 2x erschienen sind (Beispiel: 16,35,1,12,20,28 -> alle streichen und neu ermitteln).

§2. Erscheint eine TvS 2x öfter als alle anderen TvS, dann wird sofort auf diese gespielt (Beispiel: 16,35,1,13,20,13 -> TvS III ist fällig. Oder: 16,13 -> TvS III ist fällig).

§3. Kommen 3 Zahlen aus einem zusammengehörigen Dutzend hintereinander, bzw. kommt ein Dutzend deutlich (~ um 3 - 4 Zahlen) öfters als alle anderen, so wird die häufiger aus diesem Dutzend gekommene TvS sofort bespielt (Beispiel: 7,3,11 -> TvS II ist fällig. Oder: 7,3,20,31,30,1,12,7 -> ich würde jetzt die TvS II bespielen.). Das ist ein bißchen ein "Gummiparagraph", aber im Spiel erscheint es oft klar und logisch.

§4. Ein Angriff wird beendet und neu bei Null und in Stufe 1 begonnen, wenn:

a) ein Verlustspiel den Saldo nicht auf/unter 0 drückt (Beispiel: +5, +1, +2, +4, -9 = +3 = neues Spiel).

b) ein gewonnenes Spiel den Saldo auf +1 oder höher bringt, wenn dieser irgendwann zuvor bereits durch ein Verlustspiel im Minus war (Beispiel: +2, +1, +2, -9, +8 = +4 = neues Spiel).

c) der Saldo in einem tolerierbar geringen (max. -10) Minus liegt, wenn zuvor bereits ein hoher Minussaldo (~ -100 oder schlechter) überwunden wurde. Wieder ein bißchen "Gummiparagraph".

§5. Die Spielcoups des letzten Spieles zählen bereits zum Vorlauf des nächsten. AUSNAHME: Bei TISCHWECHSEL oder nach einer SPIELPAUSE muss immer neu ermittelt werden!

§6. Ein neues Spiel kann erst dann begonnen werden, wenn das laufende Spiel abgeschlossen ist. (Anm: es kommt gelegentlich vor, daß sich nach 2 oder 3 Spielcoups bereits Satzsignale für das nächste Spiel ergeben -> diese müssen ignoriert werden)

§7. Kommt es zum dritten Satz in einem Spiel (der Dutzendsatz), wird überprüft, welchen Dutzenden die beiden vorigen Zahlen zuzuordnen sind. Kommen diese beiden Zahlen aus

a) den beiden anderen Dtz., so ist noch nicht zu setzen, sondern ein Fiktivsatz (bzw. ein EC-Minimumsatz) zu tätigen. Grund: 1/3-Gesetz, vereinfacht gesagt, kommen in 3 Coups selten alle 3 Dutzende.

b) In allen anderen Fällen wird ganz normal gespielt.

§8. Wenn der vierte Satz (der Ps/M-Satz) der Tischtendenz klar, leicht erkennbar und eindeutig widerspricht, so wird solange nur fiktiv gespielt (bzw. ein EC-Minimumsatz getätigt), bis ein Satz auf die zu spielende Chance dieser Tischtendenz NICHT widerspricht. Und schon wieder ein "Gummiparagraph".

§9 und auch der Letzte: In jedem Angriff kann die STÜCKGRÖSSE von Spiel zu Spiel variieren - was ja u.U. durch Tischwechsel und deren Limits notwendig sein kann. ABER: Kommt es zu einem Verlustspiel, darf bis zum Erreichen des Spielzieles die Stückgröße nicht mehr verringert werden!! (Beispiel: +5 am 10er-Tisch, dann -9 am 20er-Tisch -> es muß mit 20ern weitergespielt werden bis der Saldo in Stücken wieder bei +1!)

§10, der Nachtrag: Regeln sind selbstverständlich sowohl im Realcasino als auch im Online-Casino gültig!

LG und viel Spaß beim "Paragraphenstudium"

DanDocPeppy

[David Cooper]

@Dan

werde mir deine aktuellen Regeln mal bei Zeiten zu Gemüte führen!

Eine Beispielpermanenz wäre zu besseren Verständnis auch nicht schlecht!

Gruß

DC

[DanDocPeppy]

Ach jetzt hab ich was vergessen

Nur damit keine Verwirrung bezüglich der Satzermittlung entsteht: Die obigen Punkte sind nur eine Ergänzung der Originalregeln. Selbstverständlich gilt auch nach wie vor die Ermittlung der TvS wie im Original!!! (4xiges Erscheinen)

LG

DanDocPeppy

[DanDocPeppy]

OK, OK, Beispiele sind gefragt, bittesehr!

1.

Vorlauf :

3,13,19,16 -> nach §3 (dominierendes Dutzend) ist die TvS III satzreif

Spiel:

20 (-1)

26 (-1)

31 (-2)

1 (+5), Gesamt +1

2.

Vorlauf:

1,31,1,5 (übrigens Spielcoups des vorigen Spieles) -> TvS I ist nach §2 fällig

Spiel:

7 (-1)

36 (-1)

0 (-2) -> Wiederholung des Dutzendsatzes

34 (-2)

17 (+5), Gesamt -1

3.

Ein Beispiel für einen 100%ig optimalen Angriffsverlauf (ganz aktuell erst heute getestet):

Spiel 1, Stufe 1, Stückgröße 2,--; Saldo + 1 Stück, Gesamt +1 (in Euro +2, Gesamt +2)

Spiel 2, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +1, ges. +2 (in Euro +5, ges. +7)

Spiel 3, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +1, ges. +3 (in Euro +5, ges. +12)

Spiel 4, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +2, ges. +5 (in Euro +10, ges. +22)

Spiel 5, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +1, ges. +6 (in Euro +5, ges. +27)

Spiel 6, Stufe 1, Größe 5,--; Saldo +2, ges. +8 (in Euro +10, ges. +37)

Spiel 7, Stufe 1, Größe 2,--; Saldo -9, ges. -1 (in Euro -18, ges. +19)

Spiel 8, Stufe 2, Größe 5,--; Saldo +4, ges. +3 (in Euro +20, ges. +39)

Ende des Angriffes!

Zugegeben, so optimal läufts nicht immer, ganz besonderes Glück war, daß der Fehltreffer gerade mit kleinerer Stückgröße erfolgt ist.

LG

DanDocPeppy

[David Cooper]

@Dan

du bist toll!

Hab zwar momentan nicht die Ruhe mich damit zu beschäftigen, es sieht aber wirklich toll aus!

LG

DC

:wavey: :wavey:

[DanDocPeppy]

Wow, DC du bist so schnell, ich komme mit dem Antworten kaum nach!

du bist toll!

Du beschämst mich *erröt*

Was ich vielleicht auch erwähnen sollte: Was hier so locker vom Hocker lässig klingt, kann in Wirklichkeit die volle Ausdauer und Geduld erfordern. Manche Spiele ziehen sich schön in die Länge und wenn man glaubt, jetzt hab ichs, dann kommen oft gleich 2 oder 3 Fehlspiele in Folge und werfen einen weit zurück.

Der längste Angriff ging über nicht weniger als 73 Spiele und bestand aus 622 Vorlauf- und 223 gesetzten Coups! Dabei wurde ein Umsatz von 1556 Stücken getätigt für einen Erlös von 0,5 Stücken! Nein, ich habe mich nicht vertippt, ein verdammtes lächerliches halbes Stück!!!!!!!!Die höchste dabei erreichte Stufe war die Stufe 7.

(Anm.: Allerdings ist mir gleich zu Beginn ein Buchungsfehler passiert, und ich habe damals noch nicht ab Stufe 4 jeweils 2 Stufen genommen)

Der zweitlängste Angriff ging über 49 Spiele, 847 Umsatz, Ergebnis +2 Stücke.

LG

DanDocPeppy

[DanDocPeppy]

Hi!

Eine spontane Idee: zur Ergänzung der Überhammer!

Quasi die TRIADE-Aufholjagd!!! (Anm: Der Ausdruck "Aufholjagd" ist ausgeborgt )

Achtung, genau lesen:

§11. Kommt es durch einen ungünstigen Spielverlauf zuerst zu einem Ansteigen der Spielstufen aber danach durch einen besseren Verlauf zum Rückkehr in Spielstufe 1 ohne daß ein Plussaldo erreicht wird, wird beim nächsten Spielverlust in Stufe 1 nicht neuerlich wie oben beschrieben progressiert (Stufe 1 - 2 - 3 - etc.), sondern auf der Stufe 1 verblieben und die entspechende EC ala "RCEC's angewandter Fibonacci" progressiert.

Mal drüber nachdenken?

LG

DanDocPeppy

[dazligth]

Der längste Angriff ging über nicht weniger als 73 Spiele und bestand aus 622 Vorlauf- und 223 gesetzten Coups! Dabei wurde ein Umsatz von 1556 Stücken getätigt für einen Erlös von 0,5 Stücken! Nein, ich habe mich nicht vertippt, ein verdammtes lächerliches halbes Stück!!!!!!!!Die höchste dabei erreichte Stufe war die Stufe 7.

(Anm.: Allerdings ist mir gleich zu Beginn ein Buchungsfehler passiert, und ich habe damals noch nicht ab Stufe 4 jeweils 2 Stufen genommen)

Der zweitlängste Angriff ging über 49 Spiele, 847 Umsatz, Ergebnis +2 Stücke.

Also, damit ich es richtig verstehe,:

Wenn Stufe eins in die Hose geht, hast du ja ein Minus von 9 Stücken...

Dann geht es weiter in Stufe 2.

Bespilst du dann die selbe TvS aus Stufe 1 oder ermittelst du neu?

Wenn ich deine Vorlaufzahlen sehe, so müsstest du eigendlich neu ermittelt haben.

Daz

[DanDocPeppy]

Hi!

Wenn ich deine Vorlaufzahlen sehe, so müsstest du eigendlich neu ermittelt haben.

So ist es, nach jedem Spiel wird neu ermittelt, wobei aber die gesetzten Zahlen des einen Spiels schon zum Vorlauf des nächsten zählen (außer bei Tischwechsel, Spielunterbrechung,...).

LG

DanDocPeppy

[dazligth]

Dank einem Hinweis in einem anderen Thread bin ich nun selbst drauf gekommen, wie das zu rechnen ist.

Von 100 Spielen beende ich

-16,7 Spiele mit +5 = +83

-13,9 Spiele mit +4 = +56

-23,1 Spiele mit +2 = +46

-23,2 Spiele mit +1 = +23

Also insgesamt 76,9 Spiele mit +208

Dem gegenüber stehen 23,1 Spiele mit -9 = -208

Ein klassisches Nullsummenspiel excl. Zero. Incl. Zero wie gehabt irgendwas zwischen -1,35 und -2,7% v.U.

Hi,

nochmal zu den Wahrscheinlichkeiten...

Also ich bin da auf ein anderes Ergebnis gekommen...

Die Zero(0) habe ich mit einberechnet.

Mein Ergebnis sieht so aus:

Ich setze Blind auf eine TvS und behalte diese bei.

Mache 100 Angriffe ohne Progression.

Zur Erklärung: Mittlerer Gewinn = Wahrscheinlichkeit * Stückgewinn * 100 Spiele

Mittlerer Verlust = Wahrscheinlichkeit * Stückverlust * 100 Spiele

6/37 (0,162) Chance +5 Strücke zu machen. Mittlerer Gewinn: 81

6/37 (0,162) Chance +4 Strücke zu machen. Mittlerer Gewinn: 64,8

12/37 (0,324) Chance +2 Strücke zu machen. Mittlerer Gewinn: 64,8

18/37 (0,486) Chance +1 Strücke zu machen. Mittlerer Gewinn: 48,6

In 31/37 * 31/37 * 25/37 * 19/37 aller Fälle verliert man 9 Stücke

Mittlerer Verlust: 0,838 * 0,838 * 0,676 * 0,514 * -9 * 100 = -219,6

Durchschnittlicher Gewinn nach 100 Spielen: 259,2 Stücke

Durchschnittlicher Velust nach 100 Spielen: -219,6 Stücke

Also ergibt sich im Mittel ein PLUS von 39,6 Stücken nach 100 Triadenangriffen.

So jetzt bitte eure Meinungen dazu, vielleicht habe ich mich ja auch vertan!

[DanDocPeppy]

Hi!

Dein Fehler (was auch mein ursprünglicher Denkfehler war) liegt darin, daß du die Ergebnisse jedes für sich betrachtest, ABER:

Du kommst ja nur in (gerundet)

84 von 100 Fällen zum 2. TvS-Spiel und nicht in 100 Fällen (wie du gerechnet hast). D.h. daß du wiederum nur in gerundeten

70 von 100 Spielen zum Dutzendsatz kommst und nur in rund

46 von 100 Spielen zum EC-Satz, von dem du wiederum zwar 50% gewinnst, das aber in Summe betrachtet nur rund 23% der gesamten Spiele sind.

Oder irre ich mich hier????

LG

DanDocPeppy, der Nichtmathematiker

[DanDocPeppy]

Ähm, noch ein Nachtrag:

Deine Berechnungen können gar nicht stimmen, sonst wäre die TRIADE ja die ultimative, einzige mathematisch belegbare Roulettlösung!

LG

DDP

[dazligth]

Hi!

Dein Fehler (was auch mein ursprünglicher Denkfehler war) liegt darin, daß du die Ergebnisse jedes für sich betrachtest, ABER:

Du kommst ja nur in (gerundet)

84 von 100 Fällen zum 2. TvS-Spiel und nicht in 100 Fällen (wie du gerechnet hast). D.h. daß du wiederum nur in gerundeten

70 von 100 Spielen zum Dutzendsatz kommst und nur in rund

46 von 100 Spielen zum EC-Satz, von dem du wiederum zwar 50% gewinnst, das aber in Summe betrachtet nur rund 23% der gesamten Spiele sind.

Oder irre ich mich hier????

LG

DanDocPeppy, der Nichtmathematiker

Ja kann schon sein, ich denk nochmal drüber nach! :-)

[dazligth]

Habs so nochmal nachgerechnet und festgesetellt, das mann es so nicht rechen darf(warum, weiß ich noch nicht):

6/37*5*100= 81,1 31/37*-1*100

6/37*5*100= 81,1 31/37*-1*100

12/37*4*100=129,72 25/37*-2*100

18/37*5*100=243,25 19/37*-5*100

+535,17 -559,45

Also Gesamt -24,28 Stücke nach 100 Durchgängen!

bearbeitet August 30, 2004 von dazligth

[jensxxl]

Die Wahrscheinlichkeit den ersten Satz zu gewinnen, beträgt 6/37 (16,22%). Sprich 31/37, um im ersten Satz nicht zu gewinnen.

Erst im zweiten Satz zu gewinnen, würde bedeuten, dass ich den ersten Satz verliere (31/37) und dann erst gewinne (6/37):

31/37 * 6/37 = 186/1369 (13,59%).

Den dritten Satz zu gewinnen, bedeutet den ersten Satz zu verlieren (31/37), den zweiten Satz zu verlieren (31/37) und den dritten zu gewinnen (12/37):

31/37 * 31/37 * 12/37 = 11532/50653 (22,77%).

Den vierten Satz zu gewinnen, bedeutet den ersten Satz zu verlieren (31/37), den zweiten Satz zu verlieren (31/37), den dritten Satz zu verlieren (25/37) und den vierten zu gewinnen (18/37):

31/37 * 31/37 * 25/37 * 18/37 = 432450/1874161 (23,07%).

Alle vier Sätze zu verlieren, bedeutet analog 31/37 * 31/37 * 25/37 * 19/37 =456475/1874161 (24,36%).

Addiert man alle Wahrscheinlichkeiten, erhält man 1 bzw. 100%

Wenn man also mit 24,36 -iger Wahrscheinlichkeit verliert, gewinnt man logischerweise mit 75,64 -iger Wahrscheinlichkeit. Das sieht doch gut aus, oder?

[DanDocPeppy]

Thanks, das bedeutet, daß ich richtig gerechnet habe (nur halt ohne Zero).

LG

DDP

[jensxxl]

Hi!

Wenn ich deine Vorlaufzahlen sehe, so müsstest du eigendlich neu ermittelt haben.

So ist es, nach jedem Spiel wird neu ermittelt, wobei aber die gesetzten Zahlen des einen Spiels schon zum Vorlauf des nächsten zählen (außer bei Tischwechsel, Spielunterbrechung,...).

LG

DanDocPeppy

Ich würde die TvS nicht neu ermitteln, sondern beibehalten. Somit gelangt man nicht so schnell in höhere Progrssionsstufen.

[DanDocPeppy]

Hi!

Das mit der Ermittlerei ist halt so eine Sache, manchmal wärs besser, die TvS beizubehalten, ein anderes mal nicht.

Mir ist jedenfalls aufgefallen, daß sich - wenn sich schon die im ersten Spiel anvisierte TvS nicht zeigt - diese oft länger ausbleibt. So quasi vom Favoriten plötzlich zum Außenseiter wird.

Im Gegenzug dazu hat sich oft eine andere TvS sehr kräftig gezeigt.

Es ist irgendwie so ein wenig Fingerspitzengefühl von nöten. Dies habe ich in der detaillierten Spielbeschreibung versucht rüberzubringen.

Beim händischen Testen fällt das leichter als beim Beschreiben des Ablaufes.

LG

DanDocPeppy

[dazligth]

Wie siehts hier eigendlich aus???

[Blue_Dolphin1980]

DanDocPeppy

Sehr interessant Deine Spielmethode!!!!!!!!

Es sind sehr viele Seiten in diesem Thread und habe so nicht alles lesen können.

Aber es würde mich interessieren wieviel GrundKapital hierfür zugrunde gelegt werden sollte. Und wie Deine prakttischen Erfolge waren.

Ist Deine Triaden Strategie zu empfehlen?

VG Blue

[DanDocPeppy]

Hi!

Freut mich, daß "meine alte Triade" nochmal ausgegraben wurde.

@dazlight: Aus an anderen Stellen erörterten Gründen komme ich dzt. fast nicht zum Spielen (vielleicht eine Stunde in 2 Wochen, oder so).

In diesen wenigen Spielen liege ich aber nach wie vor im Plan.

Detaillierte Ergebnisse dazu kann ich frühestens Ende Juli bekanntgeben - ich bitte um Verständnis, aber es gibt momentan Dinge die mir wichtiger sind.

Ich gebe euch aber mein Ehrenwort, daß die Spielergebnisse zwar spät aber doch gepostet werden!!!

@blue_dolphin: Es reicht, wenn du neben dem Eröffnungsbeitrag noch auf Seite 4 meinen Beitrag vom 30.April liest. Dann bist du voll im Bilde über die aktuell praktizierte Spielweise.

Für diese beschriebene Version gehe ich von einem Kapitalbedarf von etwa 250 - 350 Stücken aus.

Ist Deine Triaden Strategie zu empfehlen?

Ich möchte hier nochmal betonen, daß TRIADE keine Erfindung von mir ist!

Nur die Kombination mit der Progression ist auf meinem Mist gewachsen, und selbst das ist sicher noch verbesserungsfähig.

Empfehlenswert ist diese Strategie nur für Leute mit Geduld - aber das trifft ja bekanntlich auf viele Strategien zu.

LG

DanDocPeppy

[Dutzendfreund]

@DDP

Nachdem die alte Triade nochmal ausgegraben wurde, möchte ich mich jetzt auch damit beschäftigen. Die Spielidee in Verbindung mit einer Deiner (oder auch anderer) Progression ist ohne Zweifel interessant.

Aber wie es eben so ist, interessiert man sich in erster Linie um die eigenen Spielideen und vernachlässigt dabei eigentlich ungewollt die Spielansätze anderer. Das wird sich jetzt ändern. So wie mir Zeit zur Verfügung steht, werde ich mich mal über die alte Triade hermachen.

Gruß

Dutzendfreund

[Blue_Dolphin1980]

@ DanDocPeppy

Dein Spiel werde ich bald in meinem Programm integrieren.

Ich gebe Dir bescheid wenns soweit ist.

VG Blue

[sunnyboy83]

die Stratergie hört sich ganz interessant an.

Bin schon mal auf deine Spielergebnisse gespannt .

Werde mir mal in nächster Zeit deine Spielweise genauer ansehen.

mfg