Paroli Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 12 Minuten schrieb Newfish2: Es gibt keine PP!!!! Ausser du spielst starr. Natürlich hat jeder Spieler seine eigene Persönliche Permanenz + - + - ++ - - - + - (oder ähnlich), entsprechend G P G P GG PPP G P (Glück / Pech), so lange es sich jeweils um 1:1 Möglichkeiten handelt, dass es positiv oder negativ ausgeht. Das hat mit der Satzhöhe überhaupt nichts zu tun. An dieser eigenen PP kannst du dich aber orientieren und die Satztechnik daran anpassen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Newfish2 Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 3 Minuten schrieb Paroli: Natürlich hat jeder Spieler seine eigene Persönliche Permanenz + - + - ++ - - - + - (oder ähnlich), entsprechend G P G P GG PPP G P (Glück / Pech), so lange es sich jeweils um 1:1 Möglichkeiten handelt, dass es positiv oder negativ ausgeht. Das hat mit der Satzhöhe überhaupt nichts zu tun. An dieser eigenen PP kannst du dich aber orientieren und die Satztechnik daran anpassen. Warum ist das eigentlich so schwer? Von mir aus PP Das ist völliger Schwachsinn! Eben Hab ich noch einen 3er Abruch verloren in den nächsten 2 Coups die ich setze gewinne ich auf ne 2er Symetrie. Wo ist da ne PP? Das eine hat mit dem Anderen garchts zu tun. PP Nicht nutzbar, einfach nur Schwachsinn von Systemverkäufern. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Paroli Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 21 Minuten schrieb Newfish2: Von mir aus PP Das ist völliger Schwachsinn! Ein System starr im Gleichsatz herunter zu marschieren ist nach deinem Weltbild also die einzig richtige Lösung? Genau das wird von vielen Systemverkäufern verbreitet und hat nachweisbar nie funktioniert, wenn wir KG und WW-Berechnungen) mal außen vor lassen. PP wurde von einigen Systemverkäufern später mit in die Systembeschreibungen aufgenommen, ohne dass sie in den meisten Fällen überhaupt eine entscheidende Rolle gespielt hat. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Newfish2 Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 1 Minute schrieb Paroli: Ein System starr im Gleichsatz herunter zu marschieren ist nach deinem Weltbild also die einzig richtige Lösung? Ich spiele sicher auch in gewisser Weise starr. Allerdings hat jede Permanenz ihre Eigenheit! Bei einigen setze ich Phasenweise durchgehend und bei Anderen nur auf Einzel Treffer Abbruch usw. Diese ganze Nummer ist definitiv nicht programmierbar. Minus 6 ist Ok das lässt sich aufholen. Minus 10 ist schon mal Mist. Und ich spiele 3 Chancen wo normalerweise 2 Chancen die gewinnen, ne 3. Verlustchance auffangen. Neuerdings gehe ich auf 2 Chancen über. Ich könnte sicher ein Thema dazu aufmachen Und nach 14 tagen wären etliche hier Schlauer. Hab aber kein Interesse daran. Gut ist die Masse hier hat nicht mal Chris verstanden. Wo ich sofort verstand was los ist. Übrigens, willst du a400 oder 500 untergehen... Wo kriegt man denn Nachschub her? Aus ner Erbschaft oder Lotto Gewinn oder was? Man kann EC schlagen, aber es bedarf wissen und Übung. Nix EDV! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MarkP. Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 8 Stunden schrieb Newfish2: Man kann EC schlagen, aber es bedarf wissen und Übung. Nix EDV! gerne möchte ich hier als AW auf diesen Beitrag den leider verstorbenen Mathematiker Pierre Basieux zitieren: Zitat "Es mag Spielsysteme mit guten Chancen für einen mäßigen und kurzfristigen Gewinn geben, aber auf längere Sicht ist das einfach unmöglich. Und zeige mir jemand den Systemspieler, der es nur auf ein kurzfristiges Spiel angesehen hat! Dann zeige ich Dir einen Lügner oder einen Selbstgetäuschten, der all die kurzfristigen Spieleinsätze mit positivem Ausgang zu einem längerfristigen addiert." Pierre Basieux Lexis Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Newfish2 Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 5 Minuten schrieb MarkP.: Es mag Spielsysteme mit guten Chancen für einen mäßigen und kurzfristigen Gewinn geben, aber auf längere Sicht ist das einfach unmöglich. Und zeige mir jemand den Systemspieler, der es nur auf ein kurzfristiges Spiel angesehen hat! Dann zeige ich Dir einen Lügner oder einen Selbstgetäuschten, der all die kurzfristigen Spieleinsätze mit positivem Ausgang zu einem längerfristigen addiert." Pierre Basieux Ich denke Juan und Chris haben mehr Coups gespielt als ich. Auf über 50 000 Coups komme ich aber. Davon abgesehen, wer ist Pierre Basieux? Wieso soll der Recht haben? Kann der was? Hat er uns was vorgespielt oder ist der nur tod? Für mich ist das nur einer von vielen Theoretikern und mehr nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Newfish2 Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 28 Minuten schrieb MarkP.: Und zeige mir jemand den Systemspieler, Ich spiele kein System. Wer ein System spielen will geht unter. Da hat er recht. Ich spiele eine Strategie, ist wie Schachspiel. Natürlich auch zum Teil starr, aber irgendwie muss der Tisch da reinfallen, geht garnicht anders. Ausser an wenigen Tagen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 13 Minuten schrieb MarkP.: gerne möchte ich hier als AW auf diesen Beitrag den leider verstorbenen Mathematiker Pierre Basieux zitieren: Lexis Gibt es eine genaue Quellenangabe, wo Basieux das nachweislich so behauptet hat oder stammt das Zitat aus einem nicht beweisbaren Telefonat zwischen Euch? Gibt es einen Bezug zum Thema „die lästigen Intermittenzketten“? Wie oft wurde hier schon festgestellt, dass Mathematiker klassisch auf verlorenem Posten stehen? Das waere wohl gefuehlt bereits das dreihundertste Mal, kannst auch noch weitere dreihundert Mal etwas falsch finden, das niemand behauptet hat. Worum geht es Dir genau? Bist Du immer noch missionarisch unterwegs? Wieviel EC-Spieler hast Du schon bekehrt, gerettet oder ueberzeugt? Nach allem was ich lese und selbst an Mails erhalte, ist Dir noch keinerlei Erfolg beschieden, alle spielen oder forschen weiter. Grundtenor ist, was willst Du eigentlich? Versuch es doch statt missionarisch mit einer karitativen Taetigkeit. Dort kommt vielleicht eher mal eine positive Resonanz. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 55 Minuten schrieb Newfish2: Davon abgesehen, wer ist Pierre Basieux? Wieso soll der Recht haben? Kann der was? Hat er uns was vorgespielt oder ist der nur tod? Für mich ist das nur einer von vielen Theoretikern und mehr nicht. Pierre war Physiker und hat dadurch auch jede Menge Mathematik mit studiert. Auch sein Dr. Titel war echt(ich habe es damals überprüft, als ich ihm noch nicht traute). Er hat in früher Zeit mit Kesselfehlern gut gewonnen. Für KG war er meiner Meinung praktisch nicht gut genug. Wenn er auch nicht der große Gewinner war, so wusste er doch, was nicht geht. Diesbezüglich hatten wir die gleiche fest gefasste Meinung. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Newfish2 Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 2 Minuten schrieb sachse: Pierre war Physiker und hat dadurch auch jede Menge Mathematik mit studiert. Auch sein Dr. Titel war echt(ich habe es damals überprüft, als ich ihm noch nicht traute). Er hat in früher Zeit mit Kesselfehlern gut gewonnen. Für KG war er meiner Meinung praktisch nicht gut genug. Wenn er auch nicht der große Gewinner war, so wusste er doch, was nicht geht. Diesbezüglich hatten wir die gleiche fest gefasste Meinung. Nur weil Andere die Lösung nicht finden muss er noch lange nicht Recht haben! Ich könnte dir ein Kesselspiel geben was funktioniert. Wie blöd ist eigentlich dieser Baxieus das er das selber nicht kennt. Kann ich dir sagen, hab ich vor zig Jahren gefunden beim Buchen. Mich hatte damals gewundert, woher weiss ich ich werde jetzt definitiv nicht treffe. Einige Jahre gespielt mit Erfolg, auch vor Forumsmitgliedern hier Ende 90er Live im CC. Die Rendite ist mir aber zu klein. Ebenso die Wartezeit zu lang. Und wieso sollte dieser mensch Recht haben, ich spiele nicht mathematisch! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 Es ist müßig mit Gläubigen, Ideologen aller Couleur und sonstigen Wissenden zu diskutieren. Bringt nichts und wenn sie irgendwann merken, dass es mit Gott, dem Sozialismus oder dem Sonstigen ein Irrtum war, werden sie das keinesfalls zugeben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MarkP. Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 17 Minuten schrieb sachse: Es ist müßig mit Gläubigen, Ideologen aller Couleur und sonstigen Wissenden zu diskutieren. Bringt nichts und wenn sie irgendwann merken, dass es mit Gott, dem Sozialismus oder dem Sonstigen ein Irrtum war, werden sie das keinesfalls zugeben. Tatsächlich müßig..... Auf Grund der Tatsache, dass hier immer wieder von Juan, Newfish verkündet wird, die zwei und der Chris haben Roulette geknackt gerne hier noch ein Zitat von einem der besten Roulette Spieler der Welt: "Dieses Statement, welches so zu verstehen ist, dass ihr das Roulette geknackt habt, ist derart DÜMMLICH, dass ihr nicht ernst zu nehmen seid." Hör auf zu heulen Juan der Große...!! Lexis Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 23 Minuten schrieb sachse: Es ist müßig mit Gläubigen, Ideologen aller Couleur und sonstigen Wissenden zu diskutieren. Bringt nichts und wenn sie irgendwann merken, dass es mit Gott, dem Sozialismus oder dem Sonstigen ein Irrtum war, werden sie das keinesfalls zugeben. Basieux hat keine klassische Lösung gekannt, garantiert nicht ausserhalb der Mathematik gesucht und auch nie behauptet, es wäre eine Lösung ausserhalb der Mathematik unmöglich. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ratzfatz Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 2 Minuten schrieb MarkP.: Tatsächlich müßig..... Auf Grund der Tatsache, dass hier immer wieder von Juan, Newfish verkündet wird, die zwei und der Chris haben Roulette geknackt gerne hier noch ein Zitat von einem der besten Roulette Spieler der Welt: "Dieses Statement, welches so zu verstehen ist, dass ihr das Roulette geknackt habt, ist derart DÜMMLICH, dass ihr nicht ernst zu nehmen seid." Hör auf zu heulen Juan der Große...!! Lexis Da hast du aber Starwind vergessen. Ach ja, den hältst du ja für authentisch . . . . . . Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 (bearbeitet) vor 40 Minuten schrieb MarkP.: Tatsächlich müßig..... Auf Grund der Tatsache, dass hier immer wieder von Juan, Newfish verkündet wird, die zwei und der Chris haben Roulette geknackt gerne hier noch ein Zitat von einem der besten Roulette Spieler der Welt: "Dieses Statement, welches so zu verstehen ist, dass ihr das Roulette geknackt habt, ist derart DÜMMLICH, dass ihr nicht ernst zu nehmen seid." Hör auf zu heulen Juan der Große...!! Lexis Hast mal gerade wieder einen Haufen sehr stichhaltiger Antworten geliefert und gleich auch noch vergessen, wie gross der Kreis der EC-Spieler die einen positiven EW haben tatsaechlich ist. Kannst gerne noch ein paar Zitate erfinden, einfach laecherlich. Juan bearbeitet August 5, 2019 von Juan del Mar Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 (bearbeitet) vor 35 Minuten schrieb ratzfatz: Da hast du aber Starwind vergessen. Ach ja, den hältst du ja für authentisch . . . . . . Er hat ihn nicht vergessen, er kann nur drei Namen aufs Mal behalten. Juan bearbeitet August 5, 2019 von Juan del Mar Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Spielkamerad Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 2 Stunden schrieb Newfish2: Nur weil Andere die Lösung nicht finden muss er noch lange nicht Recht haben! Ich könnte dir ein Kesselspiel geben was funktioniert. Wie blöd ist eigentlich dieser Baxieus das er das selber nicht kennt. Kann ich dir sagen, hab ich vor zig Jahren gefunden beim Buchen. Mich hatte damals gewundert, woher weiss ich ich werde jetzt definitiv nicht treffe. Einige Jahre gespielt mit Erfolg, auch vor Forumsmitgliedern hier Ende 90er Live im CC. Die Rendite ist mir aber zu klein. Ebenso die Wartezeit zu lang. Und wieso sollte dieser mensch Recht haben, ich spiele nicht mathematisch! du hast wohl für alles eine lösung?! deiner meinung nach, gibt es schon paar verschiedenen klassische systeme. wenn auch mit gleichem ergebnis.siehe chris, juan und du. trotzdem merkwürdig! dann hast du auch noch einen gewinnansatz (neu!), womit du auch physikalisch auf einen positiven ew kommst? du? was machen alle anderen verkehrt, dass du für alles eine lösung hast? auch wenn du hier und außerhalb des forums, alle für dämlich hältst, aber mal ehrlich, so helle bist du auch nicht, dass ausgerechnet du, besser bist als alle anderen. bevor du antwortest, natürlich bin ich auch nicht der klügste. ich habe aber auch nicht für alles eine lösung. gibt es denn nicht eine klitzekleine chance, dass du vielleicht etwas tiefer stapelst? nur ein wenig? wer soll dir das abnehmen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 3 Stunden schrieb sachse: Pierre war Physiker und hat dadurch auch jede Menge Mathematik mit studiert. Auch sein Dr. Titel war echt(ich habe es damals überprüft, als ich ihm noch nicht traute). Er hat in früher Zeit mit Kesselfehlern gut gewonnen. Für KG war er meiner Meinung praktisch nicht gut genug. Wenn er auch nicht der große Gewinner war, so wusste er doch, was nicht geht. Diesbezüglich hatten wir die gleiche fest gefasste Meinung. Koennte es nicht sein, dass Basieux auch fuer das klassische Spiel, ausserhalb der mathematischen Ansaetze - ebenfalls nicht gut genug war? Gleiches ist bereits Deinem Freund und Mathematikprofessor Thüringer widerfahren. Der hat hier auch mit der ganz grossen Kelle gegen klassische Ansaetze geätzt und ebenso wie Basieux nicht verstanden, dass ein paar Leutchen mehr Wert auf Gewinne als mathematische Beweisfuehrungen legten. Dagegen nehme ich Dir ab, dass er wusste was mathematisch nicht geht - nur das interessiert letztlich nicht. Es ist wie im Sport, lieber einen holprigen Sieg, als eine ehrenvolle Niederlage. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lutscher Geschrieben August 5, 2019 Share Geschrieben August 5, 2019 vor 25 Minuten schrieb Juan del Mar: Koennte es nicht sein, dass Basieux auch fuer das klassische Spiel, ausserhalb der mathematischen Ansaetze - ebenfalls nicht gut genug war? Gleiches ist bereits Deinem Freund und Mathematikprofessor Thüringer widerfahren. Der hat hier auch mit der ganz grossen Kelle gegen klassische Ansaetze geätzt und ebenso wie Basieux nicht verstanden, dass ein paar Leutchen mehr Wert auf Gewinne als mathematische Beweisfuehrungen legten. Dagegen nehme ich Dir ab, dass er wusste was mathematisch nicht geht - nur das interessiert letztlich nicht. Es ist wie im Sport, lieber einen holprigen Sieg, als eine ehrenvolle Niederlage. Juan Ja die liebe Beweisführung.....was alles so geschieht und angeblich nicht bewiesen werden kann.Die Kamera sieht alles aber keiner schaut genau hin ! Wo Menschen zu Gange sind geht immer was ! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
chris161109 Geschrieben August 6, 2019 Share Geschrieben August 6, 2019 (bearbeitet) vor 10 Stunden schrieb Juan del Mar: Basieux hat keine klassische Lösung gekannt, garantiert nicht ausserhalb der Mathematik gesucht und auch nie behauptet, es wäre eine Lösung ausserhalb der Mathematik unmöglich. Juan Basieux hat sich nur ein einziges Mal mit einer nichtmathematischen Lösung beschäftigt, viel zu unbedarft und durch rein zufällige Gegebenheiten. Wer ihn kannte weiß, dass er aus dieser Geschichte kein Dogma machte und es sogar noch geschickt für sich nutzen konnte. Dass er insgeheim einer nichtmathematischen Lösung nicht völlig abwegig gegenüberstand, zeigen seine jahrelangen engen Verbindungen mit Westerburg. Seinen damaligen Versuch auf dem Gebiet der EC bezeichnete er später stets als "Versuch und Irrtum." Chris bearbeitet August 6, 2019 von chris161109 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MarkP. Geschrieben August 6, 2019 Share Geschrieben August 6, 2019 vor 43 Minuten schrieb chris161109: Basieux hat sich nur ein einziges Mal mit einer nichtmathematischen Lösung beschäftigt, viel zu unbedarft und durch rein zufällige Gegebenheiten. Wer ihn kannte weiß, dass er aus dieser Geschichte kein Dogma machte und es sogar noch geschickt für sich nutzen konnte. Dass er insgeheim einer nichtmathematischen Lösung nicht völlig abwegig gegenüberstand, zeigen seine jahrelangen engen Verbindungen mit Westerburg. Seinen damaligen Versuch auf dem Gebiet der EC bezeichnete er später stets als "Versuch und Irrtum." Chris Was heißt hier "nichtmathematische Lösung"? Klassisch gespielt ist es IMMER mathematische Berechnung der negativen EW. Punkt. Egal welche Strategie und Einsatzvariation. Für das Roulette gibt es mathematisch deshalb KEINE Lösung. Deshalb beschäftigte er sich zum späteren Zeitpunkt (nach der vergeblichen Suche auf "klassisch") nur noch mit der physikalischen Lösung des Problems. In seinen Büchern veröffentlichte er mindestens zwei klassische Ansätze, die natürlich eine negative EW haben. Warum er das gemacht hat - keine Ahnung! Diese Frage wird für immer offen bleiben... Also Chris, wenn Du von der nichtmathematischen Lösung schreibst und denkst nicht an Physik, was ist es dann??? Lexis Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Das Kuckuck Geschrieben August 6, 2019 Share Geschrieben August 6, 2019 vor 10 Minuten schrieb MarkP.: Also Chris, wenn Du von der nichtmathematischen Lösung schreibst und denkst nicht an Physik, was ist es dann??? Esoterik! ... Es sind metaphysische, okkultistische und bisweilen anthroposophische Lösungsansätze. Kuckuck! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
chris161109 Geschrieben August 6, 2019 Share Geschrieben August 6, 2019 vor 11 Minuten schrieb MarkP.: Was heißt hier "nichtmathematische Lösung"? Klassisch gespielt ist es IMMER mathematische Berechnung der negativen EW. Punkt. Egal welche Strategie und Einsatzvariation. Für das Roulette gibt es mathematisch deshalb KEINE Lösung. Deshalb beschäftigte er sich zum späteren Zeitpunkt (nach der vergeblichen Suche auf "klassisch") nur noch mit der physikalischen Lösung des Problems. In seinen Büchern veröffentlichte er mindestens zwei klassische Ansätze, die natürlich eine negative EW haben. Warum er das gemacht hat - keine Ahnung! Diese Frage wird für immer offen bleiben... Also Chris, wenn Du von der nichtmathematischen Lösung schreibst und denkst nicht an Physik, was ist es dann??? Lexis Es ist dumm, nur an die Physik zu glauben, die wir schon kennen oder zu kennen glauben. Es ist klug, an die Physik zu glauben, die wir noch nicht kennen ......... J.W.R. Ich habe weder von einer klassischen oder mathematischen Lösung gesprochen, sondern immer nur von Trial-and-Error-Methoden. Chris Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 6, 2019 Share Geschrieben August 6, 2019 (bearbeitet) vor 45 Minuten schrieb MarkP.: In seinen Büchern veröffentlichte er mindestens zwei klassische Ansätze, die natürlich eine negative EW haben. Warum er das gemacht hat - keine Ahnung! Diese Frage wird für immer offen bleiben... Lexis Vielleicht gibt es eine einfache Erklärung: Seine Haupteinnahmequelle(außer Seminaren, über die ich nichts weiß), war das Verfassen von Büchern. Da bietet es sich schon mal an, mit seinem Namen auch mal die Gläubigen "klassischer" Lösungen anzulocken. Mir hat er jedenfalls gesagt, die Hauptsache wäre, dass es mit den "Tanten aus dem Jemen"(Tantiemen) gut läuft. bearbeitet August 6, 2019 von sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Juan del Mar Geschrieben August 6, 2019 Share Geschrieben August 6, 2019 vor einer Stunde schrieb chris161109: Basieux hat sich nur ein einziges Mal mit einer nichtmathematischen Lösung beschäftigt, viel zu unbedarft und durch rein zufällige Gegebenheiten. Wer ihn kannte weiß, dass er aus dieser Geschichte kein Dogma machte und es sogar noch geschickt für sich nutzen konnte. Dass er insgeheim einer nichtmathematischen Lösung nicht völlig abwegig gegenüberstand, zeigen seine jahrelangen engen Verbindungen mit Westerburg. Seinen damaligen Versuch auf dem Gebiet der EC bezeichnete er später stets als "Versuch und Irrtum." Chris Hola Chris Es ist bezeichnend, dass hier noch ein Toter rangezerrt wird, der offensichtlich andere Staerken hatte und dem ohne Widerspruch Zitate in den Mund gelegt werden können, deren Quelle interessanterweise bis heute nur Lexis die Märchenfee kennt. Er hat wohl nicht damit gerechnet, dass Du ihn gekannt hast. - dumm gelaufen. Juan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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