Die lästigen Intermittenzketten

[Lutscher]

vor 26 Minuten schrieb Das Kuckuck:

 

Genau! Das "2/3-Gesetz" ist reine Statistik! Insofern ist es auch kein "Gesetz", sondern trägt allein dem Umstand Rechnung, dass eine gefallene Zahl nicht aus dem Kessel entfernt wird und die Wahrscheinlichkeit auch beim nächsten Coup unveränderlich bleibt! (Ballistik mal völlig außen vor!)

 

Wäre es ein Gesetz, würde man nach den Regeln dieser Gesetzmäßigkeit stets Gewinne einfahren können!

 

Zum Kuckuck!  

Es gibt kleine Gesetzesänderungen wenn der Zielwurfabgeordnete seiner Mandatspflicht erfüllt !.....

[alcatraz46]

vor einer Stunde schrieb Das Kuckuck:

Wäre es ein Gesetz, würde man nach den Regeln dieser Gesetzmäßigkeit stets Gewinne einfahren können!

Yes Sir.

[Das Kuckuck]

vor 39 Minuten schrieb alcatraz46:

Yes Sir.

 

Ah alcatraz, schön von Dir zu hören !!!   

bearbeitet Mai 17, 2021 von Das Kuckuck

[alcatraz46]

vor einer Stunde schrieb Das Kuckuck:

 

Ah alcatraz, schön von Dir zu hören !!!   

 

Ja moin Kuckuck. Sinniger Beitrag von Dir.

[starwind]

Guten Tag, @Dword ,

 

vor 16 Stunden schrieb Dword:

Ich halte das für Ironie.

 

Denn ich glaube nicht, daß du allen Ernstes das Phänomen des 2/3 Gesetzes leugnen willst.

 

Selbstverständlich stelle ich die aus der 2/3 Regel abgeleiteten statistischen Werte nicht in Frage.

 

vor 16 Stunden schrieb Dword:

Natürlich ist es so, daß sich die Wahrscheinlichkeit für einen Pleintreffer langfristig der Bauart des Kessels mit seinen 37 Möglichkeiten für einen regulären Treffer nähert.  

 

Das passiert nicht nur beim physischen Roulette, bei guten und unverfälschenden Zufallsgeneratoren läuft es ebenso.

 

vor 16 Stunden schrieb Dword:

 

Kurzfristig ist es aber i. d. R. ungefähr nun mal so, daß 1/3 der Zahlen mehrfach, 1/3 der Zahlen einmal und 1/3 der Zahlen garnicht getroffen werden.

 

Wie die Zahlen letztendlich gefallen sind bestimmt die hier gemeinte tatsächliche Wahrscheinlichkeit.

 

Nun tritt aber ein offenkundiger Widerspruch auf.

Die statistischen Werte, die aus der Großen Zahl gewonnen werden, stimmen mit den Werten der 2/3 Regel nicht überein.

Zweifelsfrei ist beides richtig.

 

Wodurch erklären sich diese Widersprüche ? Meiner Beurteilung nach dadurch, dass die 2/3 Regel (wird ja meist rotationsbezogen angewandt) die Zahlen der kleinen Spielstrecken näher wiederspiegelt.

 

Allerdings ist es mir nicht gelungen, allein auf der Basis der 2/3 Regel eine Spieltechnik zu entwickeln, die langfristig Überschüsse generieren kann.

Obwohl die 2/3 Regel dauernd erwähnt wird, kenne ich auch keine Spielsysteme anderer, die damit allein etwas Positives bewirken können.

 

Mein Fazit: Richtig, aber letztlich in Alleinanwendung nicht erfolgreich nutzbar.

 

 

vor 16 Stunden schrieb Dword:

Wenn man diese Wahrscheinlichkeit vorher kennen würde, könnte man die Zahlen mit der Wahrscheinlichkeit 0 aus den Sätzen herausstreichen und würde jedesmal gewinnen und zwar ungefähr 24 Mal hintereinander.

 

Ja, aber nur im Konjunktiv, praktisch läuft da gar nichts.

 

Starwind

[starwind]

vor 7 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Ein Glück,hab mir schon Sorgen gemacht!

 

 

Logische Schlussfolgerung: Je länger der "Treffer" ausbleibt desto höher die Wahrscheinlichkeit das er zum "Vollrestanten" wird. 

 

Die alte statistische Weisheit, wer schon 80 Jahre alt ist, der hat hat viel bessere Chancen 95 zu werden als ein beliebiger 30jähriger.

 

Merkst Du, was da bei den vermeintlichen "Vergleichs"werten nicht stimmt, obwohl das Ergebnis richtig ist ?

 

 

vor 7 Stunden schrieb Hans Dampf:

Alter Roulettespruch:"Setze nie auf Tote sonst wirst du selber bald Tot sein"

 

Gruss H.D

 

Ich kenne das in der Form "Wer Tote reitet ist bald selber tot".

 

Starwind

[jason]

vor 19 Stunden schrieb starwind:

 

Keinen Tropfen gefrühstückt bisher.

Ich werde den HSV Fans doch nicht noch ihren letzten Trost wegsaufen.

 

Starwind

 

Sei ehrlich, Du bekommst gar keinen Tropfen !

Weil im 50km Umkreis von Kiel der Schnaps ausverkauft ist und der Aufstieg gefeiert wird.    

bearbeitet Mai 17, 2021 von jason

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb starwind:

Merkst Du, was da bei den vermeintlichen "Vergleichs"werten nicht stimmt, obwohl das Ergebnis richtig ist ?

 

Nö,erzähl mal.

 

H.D

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb starwind:

Ich kenne das in der Form "Wer Tote reitet ist bald selber tot".

 

Hauptsache totgestorben.

 

H.D

bearbeitet Mai 17, 2021 von Hans Dampf

[starwind]

vor 3 Stunden schrieb jason:

 

Sei ehrlich, Du bekommst gar keinen Tropfen !

Weil im 50km Umkreis von Kiel der Schnaps ausverkauft ist und der Aufstieg gefeiert wird.    

 

Als Anhänger von Borussia Mönchengladbach bin ich von diesem Freudentaumel doch gar nicht betroffen.

Eigentlich müsste ich mir die Wunden lecken.

 

Mich tröstet lediglich, dass der Verein wenigstens 5 Millionen Ablöse dafür kassieren kann, um diesen sich weit sebst überschätzenden Marco Rose endlich sozialverträglich los zu werden.

Aki Schwatzke wird noch seine Freude an dem Typen haben, falls er (Rose) es wagen sollte, sich in die Entscheidungen des zukünftigen Co-Trainers einzumischen.

 

Starwind

 

P.S.: Ich habe gerade im Routenplaner nachgeschaut, vom 50 km Umkreis bin ich weit und sicher entfernt.  

bearbeitet Mai 17, 2021 von starwind

[Dword]

vor 9 Stunden schrieb MarkP.:

 

EINSPRUCH! 

 

Wie die Zahlen letztendlich gefallen sind bestimmt einzig und allein die Ballistik.

Und nicht irgend welche mathematische "Roulette Gesetze" wie das genannte "2/3 Gesetz". 

 

Lexis

 

Was war zuerst da? Das Huhn, oder das Ei?

 

Ich gehe davon aus, daß das 2/3 Gesetz aus der Beobachtung von Zufallsereignissen abgeleitet wurde und bei Roulette bestätigt wird.

 

Wie die Zahlen fallen bestimmt hinterher die tatsächliche Wahrscheinlichkeit der Ballung, die gerade gelaufen ist und die man vorher nicht kennt. Könnte man sie aber kennen müßte man glasklar sagen, daß sie die Wahrscheinlichkeit der Ziehung ist und nicht die andere, also 1/37 pro Zahl.

[Dword]

 

@starwind

 

Sicherlich ist es bei anderen Zufallsgeneratoren ebenfalls so. Thema hier ist aber Roulette.

 

Den von dir gemeinten Widerspruch kennst sowohl du wie ich. Von dir weiß ich es, weil du ihn in den Diskussionen mit @Sven-DC oft genug als Argument gegen Svens Behauptung benutzt hast der Zufall arbeite wie ein schweizer Uhrwerk.

 

Ja, nur im Konjunktiv. Das habe ich einige Beiträge weiter oben ja auch deutlich gemacht, als ich begann meinen Senf dazu zu geben.

[Hans Dampf]

vor 47 Minuten schrieb starwind:

Ich habe gerade im Routenplaner nachgeschaut, vom 50 km Umkreis bin ich weit und sicher entfernt.

 

Ich sitz hier mitten im Zentrum und kann nicht klagen.

 

H.D

[MarkP.]

vor 5 Stunden schrieb Dword:

 

Was war zuerst da? Das Huhn, oder das Ei?

 

Ich gehe davon aus, daß das 2/3 Gesetz aus der Beobachtung von Zufallsereignissen abgeleitet wurde und bei Roulette bestätigt wird.

 

Wie die Zahlen fallen bestimmt hinterher die tatsächliche Wahrscheinlichkeit der Ballung, die gerade gelaufen ist und die man vorher nicht kennt. Könnte man sie aber kennen müßte man glasklar sagen, daß sie die Wahrscheinlichkeit der Ziehung ist und nicht die andere, also 1/37 pro Zahl.

 

Roulette Kessel und Kugel waren zuerst da.

 

Also Ballistik zuerst.  Und die Ballistik und nur diese bestimmt jeder Zeit das Ergebnis. 

Erst danach kommt die von Roulette Forschern ins Leben gerufene mathematische Aufarbeitung der sog. "Zufallsereignisse".

 

Die math. Berechnung, Beobachtung und Aufarbeitung der verschiedenen "Roulette Gesetze" bringt keine höhere Wahrscheinlichkeit für einen Treffer zu einem bestimmten Zeitpunkt oder in einem bestimmten Angriffsfenster. Somit auch keinen Vorteil im Sinne: so gewinnt man langfristig.

 

Bei dieser math. Aufarbeitung der physikalischen Ereignisse im Roulette Kessel handelt es sich leider ausschließlich um die gambler's fallacy. (Zocker- bzw. Spielertäuschung)

 

Aber... Ich lasse Euch jetzt in Ruhe und lese leise weiter. Viel Erfolg!

Lexis

bearbeitet Mai 17, 2021 von MarkP.

[Dword]

vor 3 Minuten schrieb MarkP.:

 

Roulette Kessel und Kugel waren zuerst da.

 

Also Ballistik zuerst.  Und die Ballistik und nur diese bestimmt jeder Zeit das Ergebnis. 

Erst danach kommt die von Roulette Forschern ins Leben gerufene mathematische Aufarbeitung der sog. "Zufallsereignisse".

 

Die math. Berechnung, Beobachtung und Aufarbeitung der verschiedenen "Roulette Gesetze" bringt keine höhere Wahrscheinlichkeit für einen Treffer zu einem bestimmten Zeitpunkt oder in einem bestimmten Angriffsfenster. Somit auch keinen Vorteil im Sinne: so gewinnt man langfristig.

 

Bei dieser math. Aufarbeitung der physikalischen Ereignisse im Roulette Kessel handelt es sich leider ausschließlich um die gambler's fallacy. (Zocker- bzw. Spielertäuschung)

 

Aber... Ich lasse Euch jetzt in Ruhe und lese leise weiter. Viel Erfolg!

Lexis

 

Also, da habe ich eine Frage, die mir so richtig unter den Fingernägeln brennt...

 

Diese Zufallsereignisse, von dennen das 2/3 Gesetz abgeleitet wurde... also wird da auch in Ballistik gemacht?

[starwind]

vor 5 Stunden schrieb Dword:

 

@starwind

 

Sicherlich ist es bei anderen Zufallsgeneratoren ebenfalls so. Thema hier ist aber Roulette. 

 

Dies gehört aber exakt zum Roulette.

Womit arbeiten denn die meisten OC's sowie die Daddelabteilungen in den Casinos, doch alle mit Zufallsgeneratoren (Programmen).

 

Das Große Spiel sowie der Abgriff von physisch arbeitenden Kesseln per Live Übertragung sind doch schon seit langem die Ausnahmen.

 

 

Zitat

Den von dir gemeinten Widerspruch kennst sowohl du wie ich. Von dir weiß ich es, weil du ihn in den Diskussionen mit @Sven-DC oft genug als Argument gegen Svens Behauptung benutzt hast der Zufall arbeite wie ein schweizer Uhrwerk. 

 

Das mit dem Schweizer Uhrwerk war von Sven, der Widerspruch dazu in der Tat von mir.

Ein Schweizer Uhrwerk kennt keine Schwankungsbreiten (teilweise gigantischen Ausmaßes).

 

Zitat

Ja, nur im Konjunktiv. Das habe ich einige Beiträge weiter oben ja auch deutlich gemacht, als ich begann meinen Senf dazu zu geben.

 

Kennst Du eine Spielweise, die aus der puren 2/3 Regel unmittelbar Überschuß generieren kann ?

Ich nicht.

 

Starwind

[jason]

vor 16 Stunden schrieb starwind:

 

Aki Schwatzke wird noch seine Freude an dem Typen haben, falls er (Rose) es wagen sollte, sich in die Entscheidungen des zukünftigen Co-Trainers einzumischen.

 

Starwind

 

 

Gröööööööööööhl   

 

[Vitara]

Am 17.5.2021 um 14:21 schrieb starwind:

Allerdings ist es mir nicht gelungen, allein auf der Basis der 2/3 Regel eine Spieltechnik zu entwickeln, die langfristig Überschüsse generieren kann.

 

Ein Spielabbruch(Wartecoups) nach bestimmten Regeln oder ein Pausieren in bestimmten Phasen (Wartecoups) des Spiels können ebenfalls weder Permanenzverlauf noch Saldo des Spiels zu Gunsten des Spielers auf Dauer verändern – die Roulettegesetze lassen sich auf diese Weise nicht außer Kraft setzen. Ob Pause nach zwei Minus, nur jeden 3. Coup spielen oder nur an bestimmten Tischen, alles bringt keine Ergebnisverbesserung und setzt die Roulettegesetze außer Kraft.

[cmg]

vor 18 Stunden schrieb starwind:

Kennst Du eine Spielweise, die aus der puren 2/3 Regel unmittelbar Überschuß generieren kann ?

Hier gab es mal einen “EC-Scanner” Thread mit durchaus interessanten Ansatzpunkten.

mMn. Kommt es darauf an die EC’s optimal nach dem 2/3 Gesetz zu konvertieren und vor allem auch dominierende EC’s zu berücksichtigen, der Zeitpunkt, z.B. auf Schwarz zu setzen, obwohl auf dem ersten Blick eine solitäre Serie Rot läuft; wie mal hier erwähnt, landet die Kugel im Fach „5“, Rot, nach unseren Berechnungen dominieren aber eher die Nachbarfelder „24“ und „10“, d.h. die dominierenden, abstrakt-theoretischen EC‘s sind anders als die tatsächlich gefallenen.

 

Roulette ist eben auch ein Vergleich der IST- und der SOLL-Werte, das ist deshalb weil der Roulette-Zufall unterschiedlichen Einflussgrössen unterliegt, diese Einflüssgrössen prägen auch die allgemeinen Naturgesetze.

 

Genau wie die Größe „Unendlich“ (aber zählbar) nicht gleich „Unendlich“ (aber unzählbar) ist, ist eine „solitäre Serie Rot“ eben NICHT gleich jeder anderen „solitären Serie Rot“, wenn unsere System die Unterschiede zwischen diesen herausarbeitet, und wir den statistisch optimalen Zeitpunkt des Wechsels bestimmen können, haben wir bereits einen Gewinnhebel in Händen!!

[MarkP.]

vor 19 Stunden schrieb Dword:

 

Also, da habe ich eine Frage, die mir so richtig unter den Fingernägeln brennt...

 

Diese Zufallsereignisse, von denen das 2/3 Gesetz abgeleitet wurde... also wird da auch in Ballistik gemacht?

 

Roulette ist Ballistik 

 

Verstehe Deine Frage nicht...

 

________________________________________________________________________

2/3 Gesetz kann nicht für einen langfristigen Umsatzplus herhalten.

 

 

Lexis

[starwind]

vor 15 Minuten schrieb MarkP.:

  .......................... Roulette ist Ballistik   ......................

 

Ach was, haben die OC's jetzt dicht gemacht, ebenso die elektronischen Daddelabteilungen in den Casinos z.B. mit dem Blasebalgroulette ?

Überall nur noch das Große Spiel ?

 

Starwind

[Dword]

vor 56 Minuten schrieb MarkP.:

1. Verstehe Deine Frage nicht...

 

________________________________________________________________________

2. 2/3 Gesetz kann nicht für einen langfristigen Umsatzplus herhalten.

 

Sag mir bitte wie ich das bewerten soll.

 

Laut 1. verstehst du meine Frage nicht.

 

In 2. machst du aber eine absolute Aussage betreffend etwas zu dessen Details  ich eine Frage stelle.

 

Meine Frage steht im Kontext zu meinem von dir beantworteten Beitrag zuvor.

[MarkP.]

vor einer Stunde schrieb starwind:

 

Ach was, haben die OC's jetzt dicht gemacht, ebenso die elektronischen Daddelabteilungen in den Casinos z.B. mit dem Blasebalgroulette ?

Überall nur noch das Große Spiel ?

 

Starwind

 

 

Live Spiel ist für mich echtes Roulette - ballistisch ist klar! 

Druckluft Roulette ist ebenso Ballistik, aber gegen einen angeschlossenen Rechner. Und gegen Minus X Umsatz sowieso. 

OC ist keine Ballistik, aber ebenso ein Spiel gegen einen angeschlossenen Rechner. Ebenso gegen Minus X Umsatz.

 

Aber in den OC' s wie auch im LC sieht man wie immer nur Gewinner und die Auszahlungen. 

Verlierer gibt es so gut wie nicht.

 

Lexis

 

[Dword]

Na gut. Ich löse auf.

 

@starwind scheint den Braten gerochen zu haben...

 

Also @MarkP., Starwind hat schon den Tipp gegeben. In OC's sind es u. A. auch Programme, die den Zufall generieren. Algorithmen. Und wenn man diese kennt kann man die tatsächliche Wahrscheinlichkeit sehr wohl vorhersagen. Und das Phänomen des 2/3 Gesetzes hast du eben auch bei den programmierten RNGs.

 

Worauf ich dich bringen wollte ist, daß das 2/3 Gesetz die Verbindung zwischen Zufallsereignissen ist, gleichgültig ob Ballistisch generiert, programmiert, oder durch Beobachtung des Verhaltens von Menschen.

 

Und jetzt lass mal deiner Phantasie freien Lauf... obs klappt... mal gucken.

[MarkP.]

vor 47 Minuten schrieb Dword:

 

Sag mir bitte wie ich das bewerten soll.

 

Laut 1. verstehst du meine Frage nicht.

 

In 2. machst du aber eine absolute Aussage betreffend etwas zu dessen Details  ich eine Frage stelle.

 

Meine Frage steht im Kontext zu meinem von dir beantworteten Beitrag zuvor.

 

 

vor 1 Stunde schrieb MarkP.:

Diese Zufallsereignisse, von denen das 2/3 Gesetz abgeleitet wurde... also wird da auch in Ballistik gemacht?

 

Was ist ein Zufallsereignis? Ein Spiel im OC gegen einen Rechner, am Live Tisch bzw. am Druckluft Automat angeschlossen an einen Rechner?

"also wird da auch in Ballistik gemacht?"

 

Was ist das für eine Frage ???? Auch in Ballistik gemacht ???

 

Um es kurz zu machen - überzeuge mich doch einfach vom Gegenteil. Meine Aussage ist klar.

Lexis