Erscheinen der 4. Figur

[Frenchy]

Hallo Shotgun,

 

hier die langersehnte Formel:

 

3*2^(1-n)-4^(1-n)-3^n 4^(1-n)+1

 

5 Figur : n=5

6 Figur: n=6

usw...

 

Danach brauchst Du nur die Differenz aus P4 und P5; P4 und P6 usw. bilden.

Beispiel: P5=  0,234-0,09375=14,025%

 

 

Falls Dich die Funktion dahinter interessiert, dann gib folgendes in WolframAlpha ein: \frac{1}{4^n} \sum_{j=1}^4 (-1)^j \binom{4}{j} j^n

 

Gruss

Frenchy

 

bearbeitet Mai 12, 2016 von Frenchy

[Shotgun]

Hallo Frenchy,

 

hatte die letzten Tage anderes auf dem Zettel. Aber nun gehts weiter.

 

Zu der Formel:

Aus einem Matheforum habe ich  P = 4!x(1/4)^4 = (1x2x3x4)x(1/4x1/4x1/4x1/4) = 24x(1/256) = 3/32 = 0,09375 x 100%  = 9,375%

 

So weit, so verständlich, mit etwas Überlegung sogar für mich.

 

Man gab mir dann noch an, weiterzurechnen sei mit P(z=5) Das wars. Da kam dann mal wieder die Arroganz der Wissenden gegenüber dem Unwissenden zum Durchbruch. Keine weitere Info. Ok, also ich verstehe das so, daß ich nun von den errecheneten Werten jeweils 9,375% zu subtrahieren habe. Diese 0,234 kommen mir bekannt vor, ich glaube, die sind bei menen weiteren Rechenversuchen schon mal aufgetaucht!

 

Schaun wir mal, ob ichs hinbekomme. Wenn ich bei Wolframalpha was eingeben, bekomme ich immer kryptische Ergebnisse. Das tool zu bedienen überfordert mich also ganz eindeutig.

Sollte ich mir deshalb Sorgen machen? Ich glaube nicht! Wahrscheinlich habe ich beim Tippen einfach nur die falsche Fingerstellung.

 

Shotgun

[Shotgun]

PS.

 

Jetzt suche ich nach einer Formel um zu berechnen, wie häufig in den ersten 6 Figuren nur 1 oder 2 verschiedene kommen!

 

Also z.b. 2-2-2-3-3-2 = 6 Figuren erschienen, aber nur 2 verschiedene. Dann ist's komplett.

 

Hast du eine Idee, wie da die Formel aussehen könnte?

 

Ich versuchs mal mit P=4!x(1/2)^4

 

Ich befürchte aber da kommt was komisches bei raus!

 

Es kommt was komisches dabei heraus, nämlich 150%! Da habe ich doch gewisse Zweifel an der Korrektheit!

 

Shotgun

[Frenchy]

Hallo shotgun,

 

P  (Allgemein)= 3*2^(1-n)-4^(1-n)-3^n 4^(1-n)+1

P6= 3*2^(1-6)-4^(1-6)-3^6 4^(1-6)+1

Eingabe in W.Alpha---------------->3*2^(1-6)-4^(1-6)-3^6 4^(1-6)+1

Das gib nun einfach so per copy and paste in W.Alpha ein. Da kommt nix kryptisches, sondern als Ergebnis 0,380

 

Das Resultat multiplizierst Du mit Hundert, um die Prozentwerte zu erhalten.

0,380*100=38,0%

Nun ziehst Du von den 38% einfach 23,4 ab ...ergibt: 14,6% für P6

 

wunderbare Deckung mit deiner Simulation. P7 ersetzt du n durch 7

 

Gruss

Frenchy

bearbeitet Mai 14, 2016 von Frenchy

[Frenchy]

vor 6 Stunden schrieb Shotgun:

PS.

 

Jetzt suche ich nach einer Formel um zu berechnen, wie häufig in den ersten 6 Figuren nur 1 oder 2 verschiedene kommen!

 

Also z.b. 2-2-2-3-3-2 = 6 Figuren erschienen, aber nur 2 verschiedene. Dann ist's komplett.

 

Hast du eine Idee, wie da die Formel aussehen könnte?

 

Ich versuchs mal mit P=4!x(1/2)^4

 

Ich befürchte aber da kommt was komisches bei raus!

 

Es kommt was komisches dabei heraus, nämlich 150%! Da habe ich doch gewisse Zweifel an der Korrektheit!

 

Shotgun

 

Shotgun,

da kommt das heraus, was ich oben als P6 ohne Differenz zu P4 berechnet habe...nämlich 0,380. In Prozenten sind das 38%

bearbeitet Mai 14, 2016 von Frenchy

[LeviAtman]

Am 9.5.2016 um 08:00 schrieb Shotgun:

Guten Morgen, Ego!

 

Auch auf die Gefahr hin, daß ich langsam nervig werde, aber ich kriegs einfach nicht auf die Kette!

 

Ich versuche nun seit über einer Stunde mit Hilfe deiner Erklärung zu errechnen, in wieviel Prozent aller Fälle mit der 7. Figur alle 4 erschienen sein sollten. Was ich dabei rausbekomme verscheige ich lieber. Es liegt zwischen 3,67% und 66%. Ich vermute, beides ist weit von der Wahrheit entfernt.

 

Ich habe inzwischen ca. 4.000 Partien durch. Hier mal, was ich empirisch für 3.600 Partien ermittelt habe.

 

 4 Fig. = 329x =   9,14%

 5 Fig. = 507x = 14,08%

 6 Fig. = 527x = 14,64%

 7 Fig. = 514x = 14,28%

 8 Fig = 389X = 10,56%

 9 Fig. = 308x =  8,56%

10Fig. = 235x =  6,53%

>10Fig=791x =21,97%

 

(Die Abweichung von 0,01% in der Summe ist dem Runden geschuldet.)

 

Dabei macht es mich vor allem stutzig, daß die Werte für das Erscheinen mit der 5ten, 6ten und 7ten Figur so dicht beieinander liegen.

 

Wenn ich deine Berechnung richtig verstanden habe, dann sollte z.B. der Wert für das Erscheinen mit der 5. Figur 8,5% + 9,375% = 17,875% sein.

Mein empirisch ermittelter Wert liegt gerade mal bei 14,08%, was schon eine beachtliche Abweichung ist.

 

Könntest du noch mal die Formel einstellen, um z.B. zu berechnen, in wieviel Prozent alle 4 Figuren mit der 7. erschienen sind und um direckt zu sehen, wo man welchen Wert ändern muß, um dann  z.B das Erscheinen mit der 6. zu berechnen, indem du diese Formel darunter setzt?

Nach deinen Erklärungen verstehe ich leider nur Bahnhof, sorry.

Oder setze einfach eine Tabelle ein, aus der ich die mathematischen Erwartungswerte ablesen kann, so wie oben die Tabelle für die empirischen Werte.

 

Danke nochmals! Vielleicht hilfst du mir ja trotzdem noch weiter.

 

Shotgun

 

Hi Shotgun - reloaded?

 

konnte mich erinnern, dass wir dises Thema schon 'mal im Campus diskutierten. Da wurden aber immer 2er Figuren gerastert, d.h. 4 Figuren in 8 Coups. Das sollte aber keinen grossen Unterschied machen. Ich habe Dir die wichtigsten Inhalte dieser Diskussion als Word Datei angehängt. Vielleicht kannste damit etwas anfangen. Gruss L.A.

2er figuren tendenz.docx

[Frenchy]

shotgun,

 

ich habe noch nen Fehler in meiner Erläuterung gefunden - arbeite dran.

 

Frenchy

[Shotgun]

Hallo Levi, daß war entweder in einem Sep oder ich war zu der Zeit nicht aktiv. Wirklich interessiert hatten mich die Figuren eigentlich auch nie. Aber wenn ich mir das so anschaue gibt es da schon spannende Besonderheiten gegenüber den normalen EC. Danke für die Word-Docs, ich habe heute keine Zeit, aber ich werde mir die gerne aufs genaueste zu Gemüte führen.

 

Frenchy, die 38% für das Erscheinen von <3 Figuren in 6 Zügen kann nicht stimmen. Ich werde mal auszählen, was ich da empirisch so habe. Wird heute aber noch nichts werden. Trotzdem Danke für die Hilfestellung.

 

Shotgun

[Shotgun]

Mist, ich hatte gerade einen längeren Beitrag getippt, aber auf anklicken von "Antworten" passierte nix. Also habe ich den Text erstmal kopiert. Aber: keine Funktion "Einfügen"!

 

Das macht keinen Spaß!

 

Shotgun

 

Habs jetzt angehängt, vielleicht kann man es ja als Beitrag übertragen. Copy and paste tuts jedenfalls grade mal nicht.

Figuren a'la Shotgun.odt

[Shotgun]

Hallo Frenchy,

 

hast du den Fehler inzwischen gefunden? Ich komme leider nicht recht weiter. Ich brauche einfach die mathematischen Prozentwerte und was bei meiner Rechnerei rauskommt, dem mag ich nicht so recht trauen.

Bei allen Versuchen im Gleichsatz sind einfach schon geringste Abweichungen in den Prozentwerten am Ende ausschlaggebend.

 

Shotgun

 

[4-4Zack]

Am 15.5.2016 um 08:23 schrieb Shotgun:

Mist, ich hatte gerade einen längeren Beitrag getippt, aber auf anklicken von "Antworten" passierte nix. Also habe ich den Text erstmal kopiert. Aber: keine Funktion "Einfügen"!

 

Das macht keinen Spaß!

 

Shotgun

 

Habs jetzt angehängt, vielleicht kann man es ja als Beitrag übertragen. Copy and paste tuts jedenfalls grade mal nicht.

Figuren a'la Shotgun.odt

laengere beitraege einfach in word schreiben und hier rein kopieren.

browser schliessen und neu starten hilft bei mir immer.

laestig ist das natuerlich schon.

4-4zack

[Rabe1]

 

Für Statistik Fans.

Anstelle von math. Formeln, zwei Statistiken.
Auswertung über 1 588 607 Würfe (Rotations bezogen = 8 Coups) auf allen 3 EC Paaren.

 

 

Wann die 4. Figur erscheint , ohne Beachtung von "Rotationen" 1 999 990 Würfe.

 

[Sven-DC]

Sorry, was meinst du mit Figur, sind doch sicherlich Serien ? Oder ?

Wenn nicht wie sieht dann eine 1 bis hin zur 12 Figur aus ?

Und wie soll man das mit der Rotation = 8 Coups verstehen

bearbeitet Oktober 29, 2019 von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor 10 Stunden schrieb Sven-DC:

Sorry, was meinst du mit Figur, sind doch sicherlich Serien ? Oder ?

Wenn nicht wie sieht dann eine 1 bis hin zur 12 Figur aus ?

Und wie soll man das mit der Rotation = 8 Coups verstehen

 

Nochmals zur Erklärung:

 

Es geht darum, wann die 4. der Figuren fällt. Das kann frühestens mit dem 8. Coups sein. Egal in welcher Reihenfolge das passiert. Erscheint die 4. Figur nach 4 Figuren, also mit der 5. ergo in 10 Coups, muß sich eine der anderen 3 Figuren schon 1x widerholt haben.

[Rabe1]

Sven-DC

 

vor 12 Stunden schrieb Sven-DC:

Sorry, was meinst du mit Figur, sind doch sicherlich Serien ? Oder ?

Wenn nicht wie sieht dann eine 1 bis hin zur 12 Figur aus ?

Und wie soll man das mit der Rotation = 8 Coups verstehen

Deine Frage beweist, dass du den Thread nicht gelesen und verarbeitet hast. Insbesondere nicht diesen Post von Shotgun. https://www.roulette-forum.de/topic/17869-erscheinen-der-4-figur/?do=findComment&comment=339339 

 

 

 

[Rabe1]

Hans Dampf

 

Noch eine Auswertung dazu. FF = Fehlende Figur.

In 7 von 119 604 Fällen, vergingen 27 Figuren bis die Fehlende Figur erschien.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Sven-DC]

vor 3 Stunden schrieb Rabe1:

Sven-DC

 

Deine Frage beweist, dass du den Thread nicht gelesen und verarbeitet hast. Insbesondere nicht diesen Post von Shotgun. https://www.roulette-forum.de/topic/17869-erscheinen-der-4-figur/?do=findComment&comment=339339 

 

 

 

Richtig,  wurde auch erst kürzlich vor 3 Jahren geschrieben, mit so schnellen Antworten von dir rechnet ja auch keiner.

[Sven-DC]

vor 5 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Nochmals zur Erklärung:

 

Es geht darum, wann die 4. der Figuren fällt. Das kann frühestens mit dem 8. Coups sein. Egal in welcher Reihenfolge das passiert. Erscheint die 4. Figur nach 4 Figuren, also mit der 5. ergo in 10 Coups, muß sich eine der anderen 3 Figuren schon 1x widerholt haben.

Danke, alles klar.

[Rabe1]

vor 2 Stunden schrieb Sven-DC:

Richtig,  wurde auch erst kürzlich vor 3 Jahren geschrieben, mit so schnellen Antworten von dir rechnet ja auch keiner.

Faule Ausrede: => Rabe1 Registriert Oktober 15

Im Gegensatz zu dir habe ich den ganzen Thread gelesen, verarbeitet und eine spezifische Antwort darauf gepostet.

 

Wer wie du, nur den Thread schnell querliest, kommt so aus den "heiligen Hallen."

 

 

[sachse]

vor 2 Stunden schrieb Rabe1:

Faule Ausrede: => Rabe1 Registriert Oktober 15

Im Gegensatz zu dir habe ich den ganzen Thread gelesen, verarbeitet und eine spezifische Antwort darauf gepostet.

 

Wer wie du, nur den Thread schnell querliest, kommt so aus den "heiligen Hallen."

 

 

 

Da ist falsch!

Schwennie schreibt nur viel aber Casinos von innen kennt er so gut wie nicht.

[Arnd]

Hallo Rabe,

 

von wem hast du die Tabellen?

 

Die kannst du dir NICHT selber erarbeitet haben!

 

Nach Jahren bin mal wieder hier und wundere mich, diese Tabellen hier zu sehen!!!

 

Spielst du mit den 2er Figuren? Oder wertest du diese aus?

 

[Sven-DC]

vor 5 Stunden schrieb sachse:

 

Da ist falsch!

Schwennie schreibt nur viel aber Casinos von innen kennt er so gut wie nicht.

Und wozu muss man noch  die Umstände eines Casinobesuches in Kauf nehmen, wenn man doch Live in echten Casinos auch spielen kann.

Mein Lieber Sachse, die Zeiten haben sich längst geändert, nur du bist irgendwie stehengeblieben.

Auch wenn ich weit weniger Casinos von Innen kenne, so weiß ich doch erheblich mehr über das klass. Spiel als du.

Du bezweifelt  ja,  das es überhaupt irgendwelche Gesetzmäßigkeiten beim Spiel gibt.

Ich verfolge auch keine ballistische Ansätze, so das ein Casinobesuch unbedingt nötig wäre.

Nicht persönlich im Casino zu sein, bedeutet aber nicht das man schlechter spielt, wie die ganzen Loser, welche man so bei einen Casinobesuch antrifft.

Logisch, alles Selbstdarsteller müssen ins Casino, schon um den Tischnachbarn zu erklären, was er setzen soll,bzw. sich selbst in Szene zu setzen.

Ach wie Schade jetzt für dich, das dich einige Casinos ausgesperrt haben und du auch keine Kohle mehr hast um überhaupt noch weitere Casinobesuche zu machen.

Ich brauche jedenfalls keine Livebesuche um meinen Ansatz zu spielen.

Am PC zu spielen hat auf alle  Fälle viele Vorteile gegenüber Casinobesuchen. Nicht nur was die Spesen betrifft, man ist auch konzentrierter und kann wesentlich länger spielen, und man kann eher das Spiel unterbrechen, weil sich der "Besuch "ja nicht rechnen muss, als wenn ich Vollgetankt habe und Übernachtung bezahlt,  also wozu zum Teufel sollte ich mir diesen Schwachsinn antun, und hunderte Kilometer ins Casino zu fahren, Zeit und Geld zu verschwenden.

Ich denke mal, jeder der nicht das Bad in der Menge sucht, wird meinen Standpunkt teilen.

Prag, Zinnwald, Teplice, wären zwar nur einen Katzensprung für mich, aber selbst das tue ich mir nicht mehr an, schade um die Zeit.

bearbeitet Oktober 30, 2019 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 8 Stunden schrieb Rabe1:

Im Gegensatz zu dir habe ich den ganzen Thread gelesen, verarbeitet und eine spezifische Antwort darauf gepostet.

Ja gleich 3 Jahre später, ganz schön lange für die Antwort gebraucht, denke ich da mal, bzw jetzt erst Auswertungen dazu gefunden.

Jedenfalls schaut man nicht gleich zurück, was da einer vor 3 Jahren geschrieben hat und jetzt eine Antwort diesbezüglich kommt.

 

bearbeitet Oktober 30, 2019 von Sven-DC

[Verlierer2]

vor 22 Stunden schrieb Rabe1:

Hans Dampf

 

Noch eine Auswertung dazu. FF = Fehlende Figur.

In 7 von 119 604 Fällen, vergingen 27 Figuren bis die Fehlende Figur erschien.

 

 

 

 

 

 

 

 

Also spielt man hier auf die 3. Figur an. Sollte in rund 56 % getroffen werden.

1,5 M Würfe/Coups sind ja gut aber evtl. nur ein guter Strang.

Und diese erzeugen ja auch ca. 40500 mal die 0, wovon einige dann Deine

Figur verblassen lassen. 

[Hans Dampf]

vor 22 Stunden schrieb Rabe1:

Hans Dampf

 

Noch eine Auswertung dazu. FF = Fehlende Figur.

In 7 von 119 604 Fällen, vergingen 27 Figuren bis die Fehlende Figur erschien.

 

 

 

 

 

 

 

 

Moin Rabe,

 

Danke für die Info.

 

Was mir grad durch den Kopf geht,

 

RR SS RS SR  sind ja 8 Coups ,eigentlich sollten ja alle 8 Coups gleichwahrscheinlich sein,nehme ich jetzt aber diese 8 Coups:

 

RR RR RR RR ist es einfacher die  Fehlende Figur zu treffen.

 

RR SS RS SR: 4 möglichkeiten (16)

 

RR RR RR RR: 1 möglichkeit (4)

 

Denkfehler?

 

Hans Dampf