Wurfweiten Messung und Auswertung

[roemer]

vor 5 Stunden schrieb MarkP.:

Danke ! @Egon That's it!

 

@roemer, es hätte mich schon interessiert, was Du gelöscht hast...

 

Du hast nichts verpaßt. Gestern Nacht war mir langweilig und ich habe hier einen Gesprächspartner gesucht.

Morgens wars mir nicht langweilig und nachdem Egon es ausführlicher dargestellt hat, habe ich meinen Beitrag wieder rausgenommen.

 

PS:

Weiß jemand ob Kiesel seinen bot fertig hatte und es in OC anwenden konnte? Wie lange ging es gut, bekam er immer sein Geld ausbezahlt? Macht er es evtl immernoch?

 

[Ropro]

Noch eine Zusatzfrage:

Wenn ein Croupier Dienst hat, wie lang ist seine Schicht und wieviele Coups wirft er in dieser Zeit?

 

Gehört er zu einer "Tischmannschaft" und kehrt immerwieder an den Tisch zurück oder sitzt er irgendwo für 10 Coups rum und wird an diesem Tisch nicht mehr gesehn?

 

Danke für die Antworten

Ropro

bearbeitet Juli 5, 2016 von Ropro
Tippfehler

[sachse]

Normalerweise ist der Croupier in DEU pro Tag in der gleichen Schicht.

Die Ablösungen sind meist so, dass er pro Stunde 15min Pause hat.

Es ist aber von Casino zu Casino unterschiedlich.

Im Ausland sind für den Drehcroupier 1-1,5 Stunden üblich.

 

sachse

[roemer]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Noch eine Zusatzfrage:

Wenn ein Croupier Dienst hat, wie lang ist seine Schicht und wieviele Coups wirft er in dieser Zeit?

 

Gehört er zu einer "Tischmannschaft" und kehrt immerwieder an den Tisch zurück oder sitzt er irgendwo für 10 Coups rum und wird an diesem Tisch nicht mehr gesehn?

 

Danke für die Antworten

Ropro

In größeren Casinos kannst du nicht davon ausgehen, dass die "Mannschaft" nach einer Einsatzzeit von z.B. 1h wieder an den gleichen Tisch zurückkehrt, schon garnicht, dass der Werfer die ganze Schicht über wirft.

Die Mannschaft wechselt von französischem Tisch zum amerikanischen, wird aufgeteilt/abgespalten und auch bei BJ/Poker eingesetzt.

Die Croupiers wissen in der Regel nicht, wo sie am nächsten Tag eingesetzt werden, sie kennen nur ihre Einsatzzeiten. Gehört alles zum Sicherheitskonzept

um Absprachen/Manipulationen zu erschweren.

 

bearbeitet Juli 5, 2016 von roemer

[Spielkamerad]

vor 5 Minuten schrieb roemer:

In größeren Casinos kannst du nicht davon ausgehen, dass die "Mannschaft" an den gleichen Tisch zurückkehrt, schon garnicht, dass der Werfer die ganze Schicht über wirft.

Die Mannschaft wechselt von französischem Tisch zum amerikanischen, wird aufgeteilt/abgespalten und auch bei BJ eingesetzt.

Die Croupiers wissen in der Regel nicht, wo sie am nächsten Tag eingesetzt werden, sie kennen nur ihre Einsatzzeiten. Gehört alles zum Sicherheitskonzept

um Absprachen/Manipulationen zu erschweren.

 

in einigen casinos arbeiten sie auch nur halbstündlich, 15min pause und dann zum nächsten tisch.

ich persönlich halte WW genau wegen dieser schlechten voraussetzung für nicht machbar.

selbst wenn die grundvoraussetzungen passen, sind diese faktoren einfach zu variabel und somit spielentscheidend.

leider negativ!

 

 

sp........!

[roemer]

vor 27 Minuten schrieb Spielkamerad:

in einigen casinos arbeiten sie auch nur halbstündlich, 15min pause und dann zum nächsten tisch.

ich persönlich halte WW genau wegen dieser schlechten voraussetzung für nicht machbar.

selbst wenn die grundvoraussetzungen passen, sind diese faktoren einfach zu variabel und somit spielentscheidend.

leider negativ!

 

 

sp........!

gehts nur um croupierabhängige WW, ist es in vielen Casinos schwierig die nötige Stichprobe unter gleichen Bedingungen (rechte/linke Hand, Wurf im oder gegen Uhrzeigersinn)zu beobachten, dazu noch abhängig vom gleichen Kessel.

 

Anders sieht es aus, wenn der Cr als Variable nicht ausschlaggebend wäre. Nur Kessel-Kugelrelation, so wie es Kiesel gemacht hat. Ich weiß nicht ob beim OC mit slingshot ähnlich wie beim Druckluftroulette 3 verschiedene Kugeln benutzt werden, dann wäre es auch kugelunabhängig.

[nostradamus1500]

vor 11 Stunden schrieb roemer:

Anders sieht es aus, wenn der Cr als Variable nicht ausschlaggebend wäre.

Nur Kessel-Kugelrelation,

 

mahlzeit

 

...Kugel-RundeN / Rotor RundE / Strecke-> Resultat, Relation

 

 

bearbeitet Juli 6, 2016 von nostradamus1500

[sachse]

vor 5 Stunden schrieb nostradamus1500:

mahlzeit

...Kugel-RundeN / Rotor RundE / Strecke-> Resultat, Relation

 

Mahlzeit passt gut.

Wie einem Hund 3 Brocken Unverdauliches hingeworfen.

[Egon]

@MarkP.: @roemer hatte noch erwähnt, wer den Schlüssel hat, wird ihn nicht veröffentlichen. 

 

@nosti: Das war doch nur ein kurzer Überblick, in welche Richtung es für Schüler/Newbies/Anfänger geht, wenn man ernsthaft die Sache betreiben möchte und ein Meister werden möchte. Es gibt doch mehrere Ebenen bei der Ballistik! Die Oberflächenballistik ist alle mal besser als jedes mathematische System. Selbst mit einem blinden WW-Spiel/KF-Spiel gewinnt man, wenn die Gewinngegebenheiten vorhanden sind, ohne das man den "Kessel versteht". Die tiefste Ebene ist sicherlich die Laborforschung in Reinraumbedingungen, wie Mückenschiss auf der Raute die Streuung beeinflußt. Natürlich wäre es gerade auch für @sachse interessant, den Einfluß von Schweißanhaftungen bei Jetons auf die Kugellaufzeiten zu ermitteln. 

 

@sachse: Zu pessimistisch, dein ewiges Beispiel der abgelaufenen Zahlen. Im Idealfall wäre das der immer gleiche Normwurf. Gibt es schon. In der Praxis gibt es aber erstens Kompensationeffekte (Kugel kürzer, längere Streuweite) und Gegenüber-Effekt und zweitens die "Tisch-Charakteristik". Hierzu mal ganz salopp: Nehmen wir beispielsweise an, die Kugel hat 12 mal das Zahlenband "gesehen". Die Wurfweite - exakter ist Abstand - könnte sich zusammensetzen aus: 12 Kugelrunden mit 0 Scheibenrunden, 11 Kugelrunden mit 1 Scheibenrunde, 10 Kugelrunden mit 2 Scheibenrunden, 9 Kugelrunden mit 3 Scheibenrunden bis hin zu 0 Kugelrunden mit 12 Scheibenrunden. Für den blinden Spieler ist es jeweils der richtige Abstand und ein Gewinn.

Klar ist, der WW-KG beachtet natürlich auch die Scheibengeschwindigkeit.

 

@Hans Dampf: Das ist Basis von Basieux, die Wurfweitenscheibe umgemünzt in eine Tabelle. Einteilung der WW in zwölf 3er-Sektoren

bearbeitet Juli 7, 2016 von Egon

[Egon]

Am 5.7.2016 um 17:35 schrieb roemer:

 

 

@roemer: Auf ebay wird jedenfalls seit geraumer Zeit ein WW-Programm angeboten. Von einem Kesselgucker in Auftrag gegeben für Online-Casinos mit Realkessel. Gesetzt wird unauffällig auf mehrere Transversalen-Simple, mit Gegenüber.

 

@ropro: Es gibt unterschiedlichste Croupierrochadensysteme in den Casinos. Hängt auch ab vom Wochentag, Uhrzeit sowie der Größe des Casinos ab. @spielkamerad und @roemer sehen es zu pessimistisch bzw. kennen nur begrenzt Casinos. Es gibt fast immer wieder "Wiederholungen". Oder man macht eh öfters Besuche. Klar, es ist ein riesiger Scouting-Zeitaufwand. Dann ist der Top-Croupier mal am falschen Tisch, dann im Urlaub, dann gar nicht mehr da oder in einem anderen Casino. 

Empfehlenswert für Einsteiger ist sicherlich auch Maximum Ultra von Victor Storm, welcher ebenso das ballistische Auge hat. Es gibt auch eine Wurfweitenscheibe.

 

@nosti: 

 

@sachse: @nosti ist halt Wissender und kein Romanschreiber. Er könnte diese Kurzanleitung ja mal als Buch veröffentlichen, beigelegt gratis ein Verdauungsschnaps.

 

[roemer]

Am 7.7.2016 um 09:48 schrieb Egon:

@roemer: Auf ebay wird jedenfalls seit geraumer Zeit ein WW-Programm angeboten. Von einem Kesselgucker in Auftrag gegeben für Online-Casinos mit Realkessel. Gesetzt wird unauffällig auf mehrere Transversalen-Simple, mit Gegenüber.

 

 

 

merci.

bearbeitet Juli 8, 2016 von roemer
i statt y

[nostradamus1500]

vor 20 Stunden schrieb sachse:

 

Mahlzeit passt gut.

Wie einem Hund 3 Brocken Unverdauliches hingeworfen.

 

mahlzeit

 

die Kurzanleitung, wie egon sie nennt, kannst auch als jpg haben

das editierte Video würde mir und den Kasinos Probleme machen.

 

[nostradamus1500]

vor 6 Stunden schrieb Egon:

Empfehlenswert für Einsteiger ist sicherlich auch Maximum Ultra von Victor Storm, welcher ebenso das ballistische Auge hat. Es gibt auch eine Wurfweitenscheibe.

 

 

 

Habe die Ehre Egon

 

dem Kessel als Ganzes, Ursprung und Grundlage der Resultate, hat Viktor Storm in seinem Maximum Ultra wenig bis nix gewidmet.

daher für mich ein oberflächlicher Roman. ( meine Ausgabe 2003)

 

 

[nostradamus1500]

KugelrundeN per RotorrundE, bessere Sicht, original Coup.

ohne das Problem der Streuung, siehe oben, ein, NNG  Ansatz

 

 

[roemer]

vor 2 Stunden schrieb nostradamus1500:

KugelrundeN per RotorrundE, bessere Sicht, original Coup.

ohne das Problem der Streuung, siehe oben, ein, NNG  Ansatz

 

 

Ein paar mehr Erläuterungen wären hilfreich fürs Nachvollziehen.

[nostradamus1500]

vor 13 Minuten schrieb roemer:

Ein paar mehr Erläuterungen wären hilfreich fürs Nachvollziehen.

 

Hallo roemer

 

gerne, bei Langweile rufe mich halt an

[sachse]

vor 14 Stunden schrieb nostradamus1500:

Hallo roemer

gerne, bei Langweile rufe mich halt an

 

Vorsicht!

Kaut gerne Ohren ab.

 

sachse

[Ropro]

Ich glaube diese Frage passt hier am Besten hin.

 

Es ist eine Nachfrage:

Hat einer der WW-Kenner schonmal so etwas beobachtet?:

 

Mein Casino ist ein kleines Casino mit  nur 2 Tischen. Daher ist die Zuordnung von Croupiers zu Handwechsel und Tisch relativ einfach zu erheben, da ja auch nicht besonders viele Werfer-Darsteller angestellt sind.

 

Also oft dieselben Gesichter und oft immer am gleichen Tisch.

Hat in ähnlicher Konstellation schon mal jemand beobachtet, daß sich bei bestimmten Werfern an bestimmten Tischen einige Zahlen regelrecht klumpen?

 

Es kann durchaus vorkommen, daß die beobachteten Zahlen mal überhaupt nicht kommen, aber wenn sie sich zeigen, dann in Gruppen. Als schwaches Beispiel: Wenn das Zerospiel fällt, dann kommt es in den nächsten ca. 4 Würfen oft nochmal.

Schwaches Beispiel, weil die von mir "gefundenen" Zahlen-Gruppen sind kreuz und quer im Kessel verteilt und nie mehr als 9 Zahlen.

 

Danke für die Antworten

Ropro

bearbeitet Juli 14, 2016 von Ropro

[nostradamus1500]

vor 15 Minuten schrieb Ropro:

.... Es kann durchaus vorkommen, daß die beobachteten Zahlen mal überhaupt nicht kommen, aber wenn sie sich zeigen, dann in Gruppen. Als schwaches Beispiel: Wenn das Zerospiel fällt, dann kommt es in den nächsten ca. 4 Würfen oft nochmal.

Schwaches Beispiel, weil die von mir "gefundenen" Zahlen-Gruppen sind kreuz und quer im Kessel verteilt und nie mehr als 9 Zahlen.... ???

 

 

WAS jetzt, Favoriten oder einen Physikalischen WW Ansatz?

[sachse]

Hat jeder schon mal beobachtet aber es fällt eben leider nur auf, 

wenn es unserem Gehirn, welches Muster mag, so gefällt.

 

sachse

 

 

 

[Ropro]

vor 4 Minuten schrieb sachse:

Hat jeder schon mal beobachtet aber es fällt eben leider nur auf, 

wenn es unserem Gehirn, welches Muster mag, so gefällt.

 

sachse

 

 

 

Du darfst mir ruhig zutrauen, daß ich dieses für mein Casino schon für die Anfangsvermutung ausreichend lang (Monatspermanenz) überprüft und nachgewiesen habe.

 

Aber wer sollte es wissen, wenn Du nicht?

Daher vermutet eine neue Entdeckung?

Daher Danke für Deine Antwort.

[MarkP.]

@Ropro, hast Du schon mal ganz genau...

 

1. über einen längeren Zeitraum +

2. den AO +

3. das Verhältnis von Kugel und Kesselgeschwindigkeit +

4. an einem geeigneten Kessel

 

beobachtet?

 

Es ist nicht alles Zufall!

[Ropro]

vor 14 Minuten schrieb MarkP.:

@Ropro, hast Du schon mal ganz genau...

 

1. über einen längeren Zeitraum +

2. den AO +

3. das Verhältnis von Kugel und Kesselgeschwindigkeit +

4. an einem geeigneten Kessel

 

beobachtet?

 

Es ist nicht alles Zufall!

Hi Lexis,

 

ich muss zugeben, daß ich für diese Art der Beobachtung leider nicht die Fähigkeiten besitze. Deswegen versuche ich mir ja anders zu helfen.

[Ropro]

vor 16 Stunden schrieb nostradamus1500:

 

WAS jetzt, Favoriten oder einen Physikalischen WW Ansatz?

 

Weder..., noch... !

[MarkP.]

Soll es tatsächlich geben.... Meine Frau kann die Zahlen bei drehender Scheibe nicht erkennen, nicht mal bei 6 s. Ich wollte es nicht glauben.