Zahlenspielerei mit Vorhersage und Moneymanagement

[Sven-DC]

vor einer Stunde schrieb starwind:

Wer von uns macht sich denn wirklich die Arbeit, auf der Spielerseite nur zwischen Netto und Brutto zu unterscheiden ?

 

Für die OC-Kollegen fallen die meisten Kostenfaktoren gar nicht an.

 

Ich, als LC Spieler, mache mir jedenfalls keine Gedanken über den Kostenfaktor, welcher in den gefahrenen Kilometern drin stecken könnte. Sollte ich dann noch zwischen den puren Spritkosten und den allgemeinen Kosten pro gefahrenen Kilometern z.B. nach der ADAC - Tabelle unterscheiden, wo auch der Wertverlust des Wagens pro Km eingerechnet ist ?

 

Die Wenigen, die durch die Welt reisen, um geeignete Casinos aufzuspüren, finden ihre wesentlichen Kosten (Reise- und Unterkunftskosten) einfach auf ihrem Kontoauszug.

 

Ich sehe in einem Roulette-Spieler nichts Vergleichbares zu einem kaufmännisch aufgestellten Unternehmen.

Wenn ich mich ins Casino aufmache, habe ich ein einfaches und klar definiertes Ziel: "Her mit den Lappen und das flotti Potti !"

 

In diesem Rahmen fehlen mir jegliche buchhalterische Neigungen (ansonsten ebenfalls, aber da ist es dann wenigstens nützlich zu wissen, welche Folgen man durch seine kaufmännischen Entscheidungen auf den Weg bringt).

 

Starwind

 Das ist alles soweit richtig, wenn man gelegentlich zum Spaß ( auch mit dem Hintergrund, etwas zu gewinnen) spielt

Wenn man davon lebt, sollte man es schon von der Unternehmerseite betrachten, und da spielen am langen Ende die Nebenkosten eine entscheidende Rolle mit.

Es macht am Monatsende einen Unterschied, von mehreren Tausend Euros aus, ob ich in einem Casino in meiner Stadt oder in einem 400 km entfernten Casino spiele.

In meiner Stadt könnte ich bei  täglicher Spielweise bei einem Bruttoüberschuß von 100 € das Casino verlassen, in einem 400 km entfernten habe ich mit dieser Summe grade mal die Spritkosten rein, (bei einem Kleinwagen )

 

Sven

[Sven-DC]

vor 45 Minuten schrieb Ropro:

Aber niemand kann vom ersten bis zum letzten Coup spielen.

Die Maßgabe: Gewinnziel 18 Stücke, ist also etwas anders zu betrachten.

 

1. Das Gewinnziel hätte weit vor dem letzten Coup erreicht werden können

2. Es wäre Tronc zu berücksichtigen

3. Will man nach Spielsituation im LC werten, so ist es üblich das gewonnene Stück liegen zu lassen.

 

Das hätte folgende das theretische spielergebnis verändernde Auswirkungen:

1. Es würden höhere Gewinne erreicht, wenn mehrere Folgesätze ebenfalls gewinnen, da Spielstopp erst nach Nachsatzverlust und Saldo >= +18

2. Bei einer direkten Wiederholung der gewinnenden Zahl wäre doppelte Auszahlung zu verbuchen. (Natürlich nicht, wenn sich die Signalzahl wiederholt)

3. Sollte das Gewinnziel >=+18 nicht erreicht sein, dann wird der Saldo am Tagesende gebucht.

 Vielen Dank für Deine Arbeit hier.

Man freut sich, das sich überhaupt jemand mal wieder ernsthaft mit einem Spielansatz hier beschäftigt .

Für mich ist die ganze Sache zu starr um damit langfristig was zu gewinnen, wünsche Dir aber viel Spaß beim testen.

 

Sven

[mike cougar]

vor einer Stunde schrieb Ropro:

Das Zitat aus Beitrag 1 hatte ich am 22.07. eingestellt. Meine Zahlenprognose am selben Tag aus den letzten 2 Spieltagen erstellt.

 

Zuerst einmal eine Monatsübersicht:

Theoretisch gespielt vom 1. bis zum letzten Coup des Tages. Setzweise wie in Beitrag 1 beschrieben.

gesetzt wurden 2335 mal 9 Stücke = Umsatz 21015 Stücke

ausgezahlter Gewinn 596 Gewinne/Auszahlung (36 Stücke) = Bruttogewinn 21456 Stücke

Überschuss im Monat Juli 441 Stücke vor Tronc.

 

Damit wäre für diesen Monat der Auszahlungsnachteil überwunden.

Bei einem Umsatz von 21015 Stücken wäre die theoretische Marke von -2,7% = ca.567 Stücke mit Tronc ca. 1135 Stücke.

Demnach wäre das Nettoergebnis -126/-694 Stück.

 

 

 

 

 

Sag mal, wie hohl bist Du eigentlich ?

 

 

 

Zitat

Überschuss im Monat Juli 441 Stücke vor Tronc.

 

 

Von den 441 Stücken mußt Du nicht nur den Tronc abziehen sondern auch Deine Einsatzstücke. Also bist Du ganz tief im Minus.

 

Ich bringe Dir mal ein Beispiel, für die ganz hohlen.

 

Du gehst mit 200 € in die Spielbank und kommst mit 300 € wieder raus. Was sagst Du Deinem Freund wie hoch Dein Gewinn war ?

 

100 €

oder

300 €

 

Nach Deiner Rechenweise müßtest Du deinem Freund 300 € sagen. Richtig wäre aber 100 €. Aber so wie ich dich einschätze, ist daß auch wieder zu hoch für Dich, was Du einfach nicht verstehst.

 

Du warst garantiert noch nie in einem Casino und hast Live gespielt. Aber mach was Du willst, ich bin hier endgültig raus.

 

 

bearbeitet August 1, 2016 von mike cougar

[Ropro]

Jetzt zu der Aufstellung nach Livespielmodus:

Gewinn nach Tronc, Auszahlungsnachteil und Wiederesatz: +129

Größter Minussaldo 232 Stücke

Größter Plussaldo Einzelgewinn +110, laufender Saldo +348

 

Alle Gewinne wurden mit +34(+68) gerechnet, alle Einsätze mit -9.

 

[Ropro]

vor 8 Minuten schrieb mike cougar:

Sag mal, wie hohl bist Du eigentlich ?

Von den 441 Stücken mußt Du nicht nur den Tronc abziehen sondern auch Deine Einsatzstücke. Also bist Du ganz tief im Minus.

 

 

Nicht ich bin hohl, das wäre aber noch nicht schlimm. Schlimmer ist der Steg vor Deinem Verstand, der alle Logik und Rechenkunst abprallen läßt. Selbst das, was Du liest, verstehst Du nicht:

 

Zitat

Bei einem Umsatz von 21015 Stücken wäre die theoretische Marke von -2,7% = ca.567 Stücke mit Tronc ca. 1135 Stücke.

Demnach wäre das Nettoergebnis -126/-694 Stück.

 

 

Das Beispiel für Grundschüler: Errate die Rechenzeichen:

Einsatz Auszahlung Saldo

-9	36	27
0	0	27
-9	0	18
0	0	18
0	0	18

 

0	0		7
-9	34		32
-9	34		57
-9	0		48

[mike cougar]

Stell doch einfach nur eine Summe hier rein.

 

Wie hoch ist Dein monatlicher Gewinn oder Verlust des Monats Juli in Stücken nach Abzug von

 

- Tronc

- Abzug des Einsatzstückes

 

 

Lasse alle anderen Summen, %, Auszahlungsnachteil, Netto, Brutto, Größter-Kleinster Minussaldo, größter Plussaldo und der ganze andere Rotz einfach weg. Das interessiert einfach nicht.

 

Schreibe einfach nur die oben genannte Summe hier rein. Schaffst Du das ? Ich hatte nämlich schon in dem anderen Thread danach gefragt und keine Antwort bekommen.

 

 

 

bearbeitet August 1, 2016 von mike cougar

[mike cougar]

vor 53 Minuten schrieb Ropro:

 

Nicht ich bin hohl, das wäre aber noch nicht schlimm. Schlimmer ist der Steg vor Deinem Verstand, der alle Logik und Rechenkunst abprallen läßt. Selbst das, was Du liest, verstehst Du nicht:

 

 

 

Das Beispiel für Grundschüler: Errate die Rechenzeichen:

Einsatz Auszahlung Saldo

-9	36	27
0	0	27
-9	0	18
0	0	18
0	0	18

 

0	0		7
-9	34		32
-9	34		57
-9	0		48

 

Und wenn Du schon Vergleiche mit der Auszahlung +36 und +34 anstellst, dann solltest Du auch die gleichen Zahlen nehmen

 

verlorener Einsatz -9    Auszahlung +36     Saldo +27

 

verlorener Einsatz -8    Auszahlung +34     Saldo +26      Das Einsatzsstück bekommst Du ja wieder zurück, deswegen werden hier nur -8 abgezogen.

 

 

Mit Auszahlung +34 ist die richtige Berechnung. Deine Berechnung ist dagegen falsch, grundsätzlich falsch. Aber wem erzähle ich das. Auch das wirst Du wieder nicht verstehen.

 

 

 

 

bearbeitet August 1, 2016 von mike cougar

[4-4Zack]

vor 9 Stunden schrieb Sven-DC:

 Es ist auch beim Spieler nicht so einfach, wie du es hier schreibst.

Auch er hat von seinem Spielergebnis noch seine Nebenkosten z.b. Fahrtkosten, Übernachtung, Tronc, Bekleidung, Reinigung, etc, abzuziehen um den Reingewinn zu ermitteln.

Nur wird das ganze nicht steuerlich anerkannt. Aber zu Berechnung des eigentlichen Gewinn ist es schon von Bedeutung.

Das Bruttospielergebnis ist wirtschaftlich betrachtet die Differenz zwischen Spieleinsätze und Auszahlung für Bank und Spieler.

 

Es gibt auch noch einen Unterschied, zwischen Umsatz- und Kapitalrendite.

Da viele Spieler in vereinfachter Form den Einsatz als Umsatz betrachten, nehmen Sie es auch als Berechnungsgrundlage zur Bildung der Rendite.

In  Wirklichkeit wird da die Kapitalrendite berechnet. Also das Verhältnis Gewinn zum eingesetzten Spielkapital und nicht zum Umsatz.

Um die Wirtschaftlichkeit von Unternehmen zu betrachten, ist aber die Umsatzrendite endscheident weil in dem Umsatz der gesamte Aufwand zum Ausdruck kommt, welchen man betreibt um einen Gewinn zu erzielen.

In der Kapitalrendite wird nur das eingesetzte Geld in Betracht gezogen.

 

Sven

ich sehe das so wie sachse,jedes von mir gesetzte stueck zaehlt zu meinem umsatz.

ich versuchs mal fuer hauptschueler wie ich einer war, zu erklaeren.

weil einfach auf den ec ,ich setze ein stueck ,gewinne ziehe ab.setze wieder ein stueck gewinne.ziehe ab =2 Stuecke Umsatz.

ich setze ein stueck ,gewinne lass stehen 3stuecke umsatz.lass nochmal stehen 5stuecke umsatz.ziehe ab

=5 Stuecke Umsatz.= gewinn4Stuecke.-spesen haett ich fast vergessen.

umsatz duerfte fuer das casino auch so leicht sein.

gewinn natuerlich etwas schwerer ,loehne,steuern usw .

gewinne vom casino sind fuer mich mehr als uninterresant,weil ich kein betreiber bin.

fuer richtigstellungen immer dankbar,aber das wisst ihr ja.

gruss an alle mathe fans vom 4-4 zack.

bearbeitet August 1, 2016 von 4-4Zack

[4-4Zack]

vor 31 Minuten schrieb mike cougar:

Stell doch einfach nur eine Summe hier rein.

 

Wie hoch ist Dein monatlicher Gewinn oder Verlust des Monats Juli in Stücken nach Abzug von

 

- Tronc

- Abzug des Einsatzstückes

 

 

Lasse alle anderen Summen, %, Auszahlungsnachteil, Netto, Brutto, Größter-Kleinster Minussaldo, größter Plussaldo und der ganze andere Rotz einfach weg. Das interessiert einfach nicht.

 

Schreibe einfach nur die oben genannte Summe hier rein. Schaffst Du das ? Ich hatte nämlich schon in dem anderen Thread danach gefragt und keine Antwort bekommen.

 

 

 

wieso immer tronc +abzug einsatzstueck,einsatzstueck=tronc =-2,7%

[Ropro]

vor 33 Minuten schrieb mike cougar:

Schreibe einfach nur die oben genannte Summe hier rein. Schaffst Du das ? Ich hatte nämlich schon in dem anderen Thread danach gefragt und keine Antwort bekommen.

 

Daß DICH einzelheiten und Eckdaten nicht interessieren, kann ich verstehen, weil Du dumm wie bohnenstroh bist und garnicht weißt, worum es geht.

Bei der Summe des Gewinns, in welcher Form auch immer, würde es helfen:

1. Den Post komplett zu lesen.

2. Den Post inhaltlich nachzuvollziehen.

3. Das Texstverstehen anzuschmeißen um die Buchstaben in Gedanken zu überführen, damit diese als Wissen abgespeichert werden können.

 

kurz: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[mike cougar]

Weiß jetzt nicht, worauf Du hinaus willst.

 

Ich rechne ja nicht damit, also solltest Du den Ropro fragen

[mike cougar]

Ich rechne direkt bei einem Gewinn mit +34. Auszahlung minus Tronc.

 

Ropro rechnet dagegen bei einem Gewinn mit +36. Da hat er sein Einsatzstück noch auf den Gewinn draufgeschlagen und den Tronc noch nicht abgezogen, was eine generell falsche Berechnung ist.

[4-4Zack]

vor 4 Minuten schrieb mike cougar:

Weiß jetzt nicht, worauf Du hinaus willst.

 

Ich rechne ja nicht damit, also solltest Du den Ropro fragen

er rechnet ohne tronc,warum er das einsatzstueck als gewinn berechnet versteh ich sowieso nicht.

das stueck hat  ihm doch schon vor der ansage gehoert.

[mike cougar]

vor 3 Minuten schrieb 4-4Zack:

er rechnet ohne tronc,warum er das einsatzstueck als gewinn berechnet versteh ich sowieso nicht.

das stueck hat  ihm doch schon vor der ansage gehoert.

 

 

 

Ja, und das mit dem Einsatzstück versuche ich ihm schon seit einigen Tagen zu erklären. Auch schon in seinem alten Thread, aber er versteht es einfach nicht.

[Ropro]

Ihr Armen im Geiste:

 

angenommen ich habe 10 Stücke

Ich setze 9 = 1

Ich verliere = Endsaldo 1

Fertig mit Rechnen

 

angenommen ich habe 10 Stücke

Ich setze 9 = 1

Ich gewinne = 1 Stück das liegt gewinnt 35für1 also 35 dazu. Ich darf vom Tisch nehmen 36 Stücke.

Endsaldo = +37

 

Jetzt kommt aber der Alltag

angenommen ich habe 10 Stücke

Ich setze 9 = 1

Ich gewinne = 1 Stück das liegt gewinnt 35für1 also 35 dazu. Ich darf vom Tisch nehmen 36 Stücke.

Endsaldo = +37

Der Croupier verlangt nachdrücklich mit Unterstützung des Tischoberhauptes 1 Stück für die Angestrengten:

Endsaldo: +36

ich kriege 34 zugeschoben und der Werfer und ich lassen das Stück am Tisch liegen.

Endsaldo: +35

 

Wenn ihr damit nicht zurechtkommt, dann nehmt die EC als Beispiel. Wo dann das Gewinnstück auf das einsatzstück draufgelegt wird. Wieviel Stücke nehmt ihr dann vom Tisch? 1 oder 2?

[mike cougar]

vor 26 Minuten schrieb Ropro:

Daß DICH einzelheiten und Eckdaten nicht interessieren, kann ich verstehen, weil Du dumm wie bohnenstroh bist und garnicht weißt, worum es geht.

Bei der Summe des Gewinns, in welcher Form auch immer, würde es helfen:

1. Den Post komplett zu lesen.

2. Den Post inhaltlich nachzuvollziehen.

3. Das Texstverstehen anzuschmeißen um die Buchstaben in Gedanken zu überführen, damit diese als Wissen abgespeichert werden können.

 

kurz: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

 

 

Das war mir doch klar, daß Du die Summe nicht veröffentlichen willst, weil Du ganz einfach in den tiefroten Zahlen steckst. Einzig und alleine diese wichtige Summe zu verschleiern, ist dein ganzes Anliegen, um hier den Guru für (falsche) Systeme herauskehren zu können.

 

Es hat keinen Sinn mit Dir zu diskutieren. Es ist einfach vergebliche Liebesmüh. Du solltest erstmal lernen, wie man beim Roulette richtig rechnet und dann kannst Du gerne nochmal anklopfen.

[Ropro]

Wie ich sagte: die Zahlen stehen alle da.

 

Wer Kindergartenintelligenz hat könnte sie leicht finden.

[4-4Zack]

vor 4 Minuten schrieb Ropro:

Ihr Armen im Geiste:

 

angenommen ich habe 10 Stücke

Ich setze 9 = 1

Ich verliere = Endsaldo 1

Fertig mit Rechnen

 

angenommen ich habe 10 Stücke

Ich setze 9 = 1

Ich gewinne = 1 Stück das liegt gewinnt 35für1 also 35 dazu. Ich darf vom Tisch nehmen 36 Stücke.

Endsaldo = +37

 

Jetzt kommt aber der Alltag

angenommen ich habe 10 Stücke

Ich setze 9 = 1

Ich gewinne = 1 Stück das liegt gewinnt 35für1 also 35 dazu. Ich darf vom Tisch nehmen 36 Stücke.

Endsaldo = +37

Der Croupier verlangt nachdrücklich mit Unterstützung des Tischoberhauptes 1 Stück für die Angestrengten:

Endsaldo: +36

ich kriege 34 zugeschoben und der Werfer und ich lassen das Stück am Tisch liegen.

Endsaldo: +35

 

Wenn ihr damit nicht zurechtkommt, dann nehmt die EC als Beispiel. Wo dann das Gewinnstück auf das einsatzstück draufgelegt wird. Wieviel Stücke nehmt ihr dann vom Tisch? 1 oder 2?

tronc gibt es nur bei satz auf eine zahl,wenn sie trifft.

du spielst x-4-4 triffst =35-8-1=-9tronc=26gewinn das stueck was du gesetzt hast war schon vor ansage deins.

jetzt hab ich keine lust mehr,werd erstmal ein bier koepfen.

[mike cougar]

Zitat

Wenn ihr damit nicht zurechtkommt, dann nehmt die EC als Beispiel. Wo dann das Gewinnstück auf das einsatzstück draufgelegt wird. Wieviel Stücke nehmt ihr dann vom Tisch? 1 oder 2?

 

 

wegnehmen darf man sich 2 Stücke. Gewonnen hast Du aber trotzdem nur 1 Stück.

[Hans Dampf]

vor 28 Minuten schrieb 4-4Zack:

er rechnet ohne tronc,warum er das einsatzstueck als gewinn berechnet versteh ich sowieso nicht.

das stueck hat  ihm doch schon vor der ansage gehoert.

 

 j

 

 

 

bearbeitet August 1, 2016 von Hans Dampf

[4-4Zack]

vor 1 Minute schrieb mike cougar:

 

 

wegnehmen darf man sich 2 Stücke. Gewonnen hast Du aber trotzdem nur 1 Stück.

wenn er das nicht begreift weiss ich auch nicht,einfacher geht nicht.

[Hans Dampf]

Gerade eben schrieb Hans Dampf:

 

 ja genau,es HAT ihm gehört.

 in dem moment wo er es auf den tisch legt gehört  es rein rechtlich betrachtet der bank.

 

 Gruss H.Dampf

 

 

 

 

[starwind]

vor 2 Stunden schrieb Sven-DC:

 Das ist alles soweit richtig, wenn man gelegentlich zum Spaß ( auch mit dem Hintergrund, etwas zu gewinnen) spielt

Wenn man davon lebt, sollte man es schon von der Unternehmerseite betrachten, und da spielen am langen Ende die Nebenkosten eine entscheidende Rolle mit.

Es macht am Monatsende einen Unterschied, von mehreren Tausend Euros aus, ob ich in einem Casino in meiner Stadt oder in einem 400 km entfernten Casino spiele.

In meiner Stadt könnte ich bei  täglicher Spielweise bei einem Bruttoüberschuß von 100 € das Casino verlassen, in einem 400 km entfernten habe ich mit dieser Summe grade mal die Spritkosten rein, (bei einem Kleinwagen )

 

Sven

 

Das ist o.k., ich kannte Deinen "Hintergrund" nicht, da ich im DC nur sehr selten mal was gelesen hatte.

Für einen Berufsspieler sind seine Kosten natürlich relevante Faktoren.

 

Ich würde das über Gewinn minus Kosten = bereinigter Gewinn (oder meinetwegen auch Netto-Gewinn) bezeichnen.

 

Damit sollten wir es mal gut sein lassen, um Ropro nicht weiter in seinen Ausführungen zu stören.

 

Starwind

[4-4Zack]

vor 9 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

so ist es

[starwind]

vor 7 Minuten schrieb Hans Dampf:

ja genau,es HAT ihm gehört.

in dem moment wo er es auf den tisch legt gehört  es rein rechtlich betrachtet der bank.

 

 Gruss H.Dampf

 

Nö, bis zur Absage darf er es auch wieder vom Tisch runter nehmen.

 

Starwind