Plein Progression

[roemer]

vor 33 Minuten schrieb dynamo:

Aah! Dieses Hippodrome Casino in der Nähe der U-Bahn-Station 
"Leicester Square", Eingang an der Ecke, Cranbourn Street? 
- Nöö, ich war niemals dort. 
Aber eine Auszahlung beim Double Roulette für "Double Straight Up" 1 200:1... 
- Eine gute Zulage zur Rente.

 

[hemjo]

Hallo Data!

Du verfolgst dieses Spiel seit fünf Monaten und hast noch keine 50  Angriffe.

Also spielst du eher selten, daher noch wenige Platzer.

Bei meinem Spiel auf eine Zahl, war es mir nicht möglich, längere Zeit im

Gewinn zu bleiben.

Ich schrieb dir schon am Anfang wie es mir ergangen ist.

Mit sehr flacher Progression, aber sehr lange hingezogen, ging nichts, weil

die Platzer immer das ganze Kapital verbraucht haben.

Damals spielte ich so, weil ein kluger Forumsteilnehmer geschrieben hat:

eine Progression darf nicht verloren werden.

Du kennst ihn sicher, er hat die "Unverlierbare Progression " schon gefunden.

 

Was ich nicht probiert habe, wegen Kapitalmangel war,

nach einem Platzer, oder vorzeitigen Abbruch, mit einer Überlagerung auf 

die Stückgrösse, den nächsten Angriff starten.

MfG hemjo

[Gast]

vor einer Stunde schrieb roemer:

 

Vollbild = Double Corner?
 

Zitat

Double Corner 80:1 
Sie setzen darauf, dass beide Gewinnzahlen aus dem von Ihnen 
gewählten Corner stammen.

[Sven-DC]

  Hier @data Treffertabelle mit Gewinnberechnung je Trefferstufe, ab Stufe 35, Stückwert 2

 

Trefferstufe	Treff.	Ausz	Eins.	Gew.
1	5	180	5	175
2	7	252	14	238
3	10	360	30	330
4	4	144	4	140
5	8	288	40	248
6	5	180	30	150
7	7	252	49	476
8	5	180	40	140
9	8	288	72	216
10	6	216	60	156
11	9	324	99	315
12	10	360	120	240
13	4	144	52	92
14	6	216	84	132
15	5	180	75	105
16	5	180	80	100
17	5	180	85	95
18	5	180	85	95
19	4	144	76	68
20	2	72	40	32
21	4	144	84	60
22	1	36	22	14
23	7	252	161	91
24	2	72	48	24
25	4	144	100	44
26	4	144	104	40
27	3	108	81	27
28	3	108	84	24
29	4	144	116	28
30	2	72	60	12
31	2	72	62	10
32	6	216	192	24
33	2	72	66	6
34	1	36	34	2
35	0	0	2	-2
36	3	216	6	210
37	1	72	6	66
38	5	360	40	320
39	4	288	40	248
40	2	144	24	120
41	4	288	56	232
42	0	0	16	-16
43	2	144	36	108
44	4	288	80	208
45	4	288	88	200
46	4	288	96	192
47	4	288	104	184
48	2	144	56	88
49	2	144	60	84
50	4	288	128	288
51	3	216	102	114
52	3	216	108	108
53	1	72	38	34
54	3	216	120	96
55	4	288	168	120
56	3	216	132	84
57	2	144	92	52
58	4	288	192	96
59	0	0	50	-50
60	2	144	104	140
61	2	144	108	36
62	0	0	56	-56
63	0	0	58	-58
64	1	72	60	12
65	1	72	62	10
66	1	72	64	8
67	0	0	64	-64
68	2	144	136	8
Platzer	27
Gesamt Angriffe           269

bearbeitet Januar 17, 2017 von Sven-DC

[astroonkel]

vor 3 Stunden schrieb dynamo:

200

Sachse&Dynamo         Auszahlung 1zu 200 echt?

[Gast]

vor einer Stunde schrieb astroonkel:

Sachse&Dynamo         Auszahlung 1zu 200 echt?

Zitat

Double Straight Up1200:1

 

[Egoist]

vor 1 Stunde schrieb Sven-DC:

  Hier @data Treffertabelle mit Gewinnberechnung je Trefferstufe, ab Stufe 35, Stückwert 2

 

Trefferstufe	Treff.	Ausz	Eins.	Gew.
1	5	180	5	175
2	7	252	14	238
3	10	360	30	330
4	4	144	4	140
5	8	288	40	248
6	5	180	30	150
7	7	252	49	476
8	5	180	40	140
9	8	288	72	216
10	6	216	60	156
11	9	324	99	315
12	10	360	120	240
13	4	144	52	92
14	6	216	84	132
15	5	180	75	105
16	5	180	80	100
17	5	180	85	95
18	5	180	85	95
19	4	144	76	68
20	2	72	40	32
21	4	144	84	60
22	1	36	22	14
23	7	252	161	91
24	2	72	48	24
25	4	144	100	44
26	4	144	104	40
27	3	108	81	27
28	3	108	84	24
29	4	144	116	28
30	2	72	60	12
31	2	72	62	10
32	6	216	192	24
33	2	72	66	6
34	1	36	34	2
35	0	0	2	-2
36	3	216	6	210
37	1	72	6	66
38	5	360	40	320
39	4	288	40	248
40	2	144	24	120
41	4	288	56	232
42	0	0	16	-16
43	2	144	36	108
44	4	288	80	208
45	4	288	88	200
46	4	288	96	192
47	4	288	104	184
48	2	144	56	88
49	2	144	60	84
50	4	288	128	288
51	3	216	102	114
52	3	216	108	108
53	1	72	38	34
54	3	216	120	96
55	4	288	168	120
56	3	216	132	84
57	2	144	92	52
58	4	288	192	96
59	0	0	50	-50
60	2	144	104	140
61	2	144	108	36
62	0	0	56	-56
63	0	0	58	-58
64	1	72	60	12
65	1	72	62	10
66	1	72	64	8
67	0	0	64	-64
68	2	144	136	8
Platzer	27
Gesamt Angriffe           269

 

Absurdes Zahlenwerk, den Angriffen ab #35 fehlen die Einsätze aus der ersten Runde und es strotzt sonst auch...

 

 

[data]

@all 

 

Habe mal beim Double Roulette gewonnen auf eine Zahl. Leider war das ein Fall wo ein gutes OC mit dem Spieler nicht gut umgegangen ist. Ich habe auf dem normalen Feld gesetzt. Um den korrekten Gewinn zu erhalten mußte man jedoch auf der Rennbahn setzen - stand auch irgendwo hab ich aber überlesen.

 

Nach einer Beschwerde habe ich zwar mehr ausgezahlt bekommen, aber keine 1:1200.

 

VG 

bearbeitet Januar 17, 2017 von data

[Sven-DC]

vor 7 Stunden schrieb Egoist:

Absurdes Zahlenwerk, den Angriffen ab #35 fehlen die Einsätze aus der ersten Runde und es strotzt sonst auch...

@Egoist,

In dieser Übersicht wird pro Trefferstufe der Gewinn ermittelt, da wäre es falsch die Einsätze aus bisherigen Trefferstufen zu kumulieren.

Deshalb habe ich auch bewusst keine Saldierung der Einsätze/Gewinne vorgenommen.

Eine gesamte Gewinn/Verlust Betrachtung ist bei meiner Darstellung hier nur möglich, wenn man jeder Staffel gesondert saldiert

 

Die Sinnhaftigkeit besteht darin zu erkennen, auf welchen Coupstrecken ist das beste Einsatz/Gewinnverhältnis und wo ist es so schlecht, daß es sich dort nicht lohnt zu spielen.

Logisch fehlt es insgesamt an signifikanz, aber zu erkennen ist doch schon, das in allen beiden Staffeln, so ca. nach den 20-25 Coup, die Gewinne bei höheren Einsätzen weniger werden. Anzahlmäßig sind bis zu diesen Coupzahlen, die meisten Treffer danach nimmt es ab. Genauso wie ich es beschrieb.

 

Wo bitte genau sind die Fehler.

bearbeitet Januar 17, 2017 von Sven-DC

[sachse]

vor 8 Stunden schrieb astroonkel:

Sachse&Dynamo         Auszahlung 1zu 200 echt?

 

Die Auszahlung grenzt an "offenen Straßenraub".

Die tatsächliche rechnerische Verhältnis ist 37*37 = 1.369.

Der Hausvorteil beträgt also grob 11,5%.

[hemjo]

Hallo Sven!

 

vor 56 Minuten schrieb Sven-DC:

Logisch fehlt es insgesamt an signifikanz, aber zu erkennen ist doch schon, das in allen beiden Staffeln, so ca. nach den 20-25 Coup, die Gewinne bei höheren Einsätzen weniger werden. Anzahlmäßig sind bis zu diesen Coupzahlen, die meisten Treffer danach nimmt es ab.

Es ist richtig, am Anfang (1. bis 25. Coup) kommen die meisten Treffer, ABER

die Summe der Verluste, nach dem 25. Coup, ist höher als die Gewinne in den ersten 25 C.

 

Du musst ja alle Angriffe einmal beginnen, danach siehst du erst, ob in den ersten 25 C. ein Treffer kommt oder nicht.

 

MfG hemjo

[Antipodus]

vor 5 Minuten schrieb hemjo:

Hallo Sven!

 

Es ist richtig, am Anfang (1. bis 25. Coup) kommen die meisten Treffer, ABER

die Summe der Verluste, nach dem 25. Coup, ist höher als die Gewinne in den ersten 25 C.

 

Du musst ja alle Angriffe einmal beginnen, danach siehst du erst, ob in den ersten 25 C. ein Treffer kommt oder nicht.

 

MfG hemjo

 

Wenn da tatsächlich die meisten Treffer kommen würden, wäre das Roulette-Problem gelöst, denn 25 Coups sind vergleichbar mit einer 1/2 Chance, ca.49,5% zu 50,5%. Also besser als EC.

 

Und dann muss ich einmal Ego's Quatsch widerlegen. Wenn ich 173 Angriffe spiele und ich gewinne 2 mal, dann habe ich 101 Stücke verloren. In der 2 Stufe muss ich jetzt 171 mal setzen und gewinne 5 mal, dann habe ich 9 Stücke gewonnen, weil die Verluste aus der 1.Stufe, 101 Stücke schon berechnet waren. In der 3.Stufe muss man nun 166 mal setzen usw usw. Die Gewinne und Verluste sind in jeder Stufe berechnet und es gibt dabei gar keinen Platzer. 

[Egoist]

vor 33 Minuten schrieb hemjo:

Hallo Sven!

 

Es ist richtig, am Anfang (1. bis 25. Coup) kommen die meisten Treffer, ABER

die Summe der Verluste, nach dem 25. Coup, ist höher als die Gewinne in den ersten 25 C.

 

Du musst ja alle Angriffe einmal beginnen, danach siehst du erst, ob in den ersten 25 C. ein Treffer kommt oder nicht.

 

MfG hemjo

Hey Jo

 

an Svens "Rechnung" stimmt gar nichts, es entstehen an keiner Stelle Gewinne, sondern es ist ein horrendes Verlustgeschäft. Einem derart verblendeten kann man aber leider nicht mehr helfen.

 

Ego

gibts es auf

[Sven-DC]

vor einer Stunde schrieb hemjo:

Hallo Sven!

 

Es ist richtig, am Anfang (1. bis 25. Coup) kommen die meisten Treffer, ABER

die Summe der Verluste, nach dem 25. Coup, ist höher als die Gewinne in den ersten 25 C.

 

Du musst ja alle Angriffe einmal beginnen, danach siehst du erst, ob in den ersten 25 C. ein Treffer kommt oder nicht.

 

MfG hemjo

Ich habe jetzt nicht so viel Zeit, habe es mal auf die schnelle zusammen getippt. Könnten paar Fehler drin sein.

Wie ersichtlich gibt es bis Stufe 34 erstmal in jeder Stufe einen Gewinnüberschuss.

bis 20 Coup 3397

bis 25 Coup 3620

bis 30 Coup 3751

bis 34 Coup 3793

 

Hätte man nur die erste Staffel bis Coup 25 gespielt , dann sehe es so aus.

139 Angriffe mit insgesamt 3620 Stücke gewonnen,

bleiben 130 Platzer a 25 St.= 3250 St.

3620-3250 = 370 St.Gewinn.

 

Aber wie schon geschrieben, hinterher weiß man immer wann man hätte aufhören sollen.

 

@Hemjo, Dein Betrachtungsfehler ist das Du die Summe der Einsätze bei den nicht mitgespielten Spiele als Verlust anrechnest.

Bei Spiele welche ich nicht spiele mache ich aber keine Einsätze und demzufolge entstehen auch keine Verluste.

Als Verlust darf man nur die Summe der Einsätze rechnen, welche bis zum Zeitpunkt  entstanden sind wo das Spiel gestoppt wird und kein Treffer erzielt wird x die Summe der Restspiele der gesamten  geprüften Coup

bearbeitet Januar 17, 2017 von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor 40 Minuten schrieb Egoist:

. Einem derart verblendeten kann man aber leider nicht mehr helfen.

 

Ego

gibts es auf

 Lass ihn lieber in ruhe Ego,

 

  Ein Programmierer und ein Mathematiker sitzen nebeneinander im Zug. Der Programmierer lehnt sich rüber zum Mathematiker und fragt ihn, ob er ein kleines Spielchen zur Unterhaltung machen möchte. Der Mathematiker möchte lieber schlafen und lehnt ab. So schnell gibt der Programmierer aber nicht auf. Er erklärt die Spielregeln: "Ich frage dich eine Frage und wenn du die Antwort nicht weißt, dann bekomme ich 5 Euro von dir. Danach stellst du mir eine Frage und wenn ich die Antwort nicht weiß, dann bezahl ich dir 5 Euro." Wiederum verneint der Mathematiker und versucht etwas Schlaf zu bekommen. Der Programmierer ist schon fast beleidigt und macht einen weiteren Vorschlag: "Okay, wenn du die Antwort nicht weißt, dann gibst du mir 5 Euro, aber wenn ich die Antwort nicht weiß, dann gebe ich dir sogar 50 Euro. Da der Mathematiker merkt, dass er sowieso nicht ruhig schlafen kann, solange er nicht auf den Vorschlag des Programmierers eingeht, willigt er schließlich ein. Also fragt der Programmierer die erste Frage: "Was ist die durchschnittlich Entfernung zwischen Erde und Mond?" Der Mathematiker antwortet gar nicht erst, sondern gibt dem Programmierer wortlos 5 Euro. Dann stellt er seine Frage: "Was geht den Berg mit drei Beinen hoch und kommt mit vier Beinen wieder runter?" Der Programmierer ist ein bisschen überrascht über diese Frage. Er nimmt seinen Laptop raus und durchsucht das Internet, findet aber nichts. Er mailt Freunde und Bekannte an, aber keiner hat die Lösung. Nach sechs Stunden gibt er frustiert auf und weckt den Mathematiker, der in der Zwischenzeit ruhig schlafen konnte, gibt ihm 50 Euro und fragt: "Und, was ist die Antwort?" Der Mathematiker greift in seine Brieftasche, gibt dem Programmierer 5 Euro, dreht sich um und schläft weiter.

 

Gruss H.Dampf

[hemjo]

Ein gutes Beispiel H.Dampf, wobei die Rolle des Programmierer dem Spieler zukommt.

[hemjo]

Hallo Sven!

Sicher gibt es Gruppen von Spielen in denen die Anzahl der frühen Treffer

höher ist, wie im Beispiel von data.

Im Allgemeinen und bei langer Beobachtung des Spiels auf eine Zahl, wird aber

die Trefferlage etwas zum Nachteil erscheinen (siehe Prozentsatz von Antipodus).

Egal ob der Angriffstopp bei dem 20. Coup oder 34. C. gesetzt wird.

Das für den Spieler ungünstige Verhältniss bleibt immer bestehen.

MfG hemjo

[KKP]

vor 4 Stunden schrieb sachse:

 

Die Auszahlung grenzt an "offenen Straßenraub".

Die tatsächliche rechnerische Verhältnis ist 37*37 = 1.369.

Der Hausvorteil beträgt also grob 11,5%.

 

http://www.win2day.at

Hier gibt es die Spielerklärung und die Möglichkeit ,

ohne Anmeldung ,

im Funmodus das Doubleroulette zu testen.

 

[4-4Zack]

vor 22 Stunden schrieb sachse:

 

Gerechnet habe ich in dem Zusammenhang tatsächlich nicht damit, weil meine Beteiligung an derartigen Themen

doch eher meinem Amüsement dient und nicht unbedingt dem roulettewisschenschaftlichen Fortschritt.

Auf der Glücksspielmesse ICE(dieses Jahr vom 7.-9.2.) in London habe ich die Roulettekessel mit 2 Zahlenringen

bereits vor vielen Jahren gesehen und im Hippodrom Casino am U-Bahneingang Leicester Place kann man es live erleben.

amüsement mag ich sehr,ein bischen spaß muß sein.

in kölle sät(sagt)man die dräne(tränen) die ma lach(lacht) muß man nit krische(weinen)

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb hemjo:

Hallo Sven!

Sicher gibt es Gruppen von Spielen in denen die Anzahl der frühen Treffer

höher ist, wie im Beispiel von data.

Im Allgemeinen und bei langer Beobachtung des Spiels auf eine Zahl, wird aber

die Trefferlage etwas zum Nachteil erscheinen (siehe Prozentsatz von Antipodus).

Egal ob der Angriffstopp bei dem 20. Coup oder 34. C. gesetzt wird.

Das für den Spieler ungünstige Verhältniss bleibt immer bestehen.

MfG hemjo

Völlig Richtig.

Deshalb schrieb ich ja, das es eine Rückoptimierung ist, weil man anhand der Trefferlage fast immer stellen findet, wo man im Plus das Spiel stoppt.

Besonders kritisch auch wenn die Prüfstrecke nur wenige hundert Coups beträgt

 

Trotzdem halte ich @Datal Ansatz als sinnvoll, schon weil das spielen von nur einer Plein die effektivste Art ist Roulett zu spielen, man kann mit einen sehr großen Schwankungsbereich abdecken.

Man benötigt aber einen Marsch, welcher eine geringe Überlegenheit hat, einfach drauf los spielen wird nichts, steht auch schon da.

bearbeitet Januar 17, 2017 von Sven-DC

[BerlinerJunge]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

 

Man benötigt aber einen Marsch, welcher eine geringe Überlegenheit hat, einfach drauf los spielen wird nichts, steht auch schon da.

Das kann man unter jeden Spielvorschlag schreiben. Totale Binsenweisheit. Und wieso ist Plein Spiel

effektiver als EC Spiel wenn doch der Bankvorteil selbst schon ohne Tronc doppelt so hoch ist? Kannst

du irgendeinen ernsthaften Roulette Forscher benennen, der das irgendwo empirisch nachgewiesen

hat, das Plein Spiel EC Spiel schlägt? Du nennst andere Leute dumm aber hast selbst noch nicht mal

die Basics begriffen.

[4-4Zack]

vor 8 Stunden schrieb Hans Dampf:

 Lass ihn lieber in ruhe Ego,

 

  Ein Programmierer und ein Mathematiker sitzen nebeneinander im Zug. Der Programmierer lehnt sich rüber zum Mathematiker und fragt ihn, ob er ein kleines Spielchen zur Unterhaltung machen möchte. Der Mathematiker möchte lieber schlafen und lehnt ab. So schnell gibt der Programmierer aber nicht auf. Er erklärt die Spielregeln: "Ich frage dich eine Frage und wenn du die Antwort nicht weißt, dann bekomme ich 5 Euro von dir. Danach stellst du mir eine Frage und wenn ich die Antwort nicht weiß, dann bezahl ich dir 5 Euro." Wiederum verneint der Mathematiker und versucht etwas Schlaf zu bekommen. Der Programmierer ist schon fast beleidigt und macht einen weiteren Vorschlag: "Okay, wenn du die Antwort nicht weißt, dann gibst du mir 5 Euro, aber wenn ich die Antwort nicht weiß, dann gebe ich dir sogar 50 Euro. Da der Mathematiker merkt, dass er sowieso nicht ruhig schlafen kann, solange er nicht auf den Vorschlag des Programmierers eingeht, willigt er schließlich ein. Also fragt der Programmierer die erste Frage: "Was ist die durchschnittlich Entfernung zwischen Erde und Mond?" Der Mathematiker antwortet gar nicht erst, sondern gibt dem Programmierer wortlos 5 Euro. Dann stellt er seine Frage: "Was geht den Berg mit drei Beinen hoch und kommt mit vier Beinen wieder runter?" Der Programmierer ist ein bisschen überrascht über diese Frage. Er nimmt seinen Laptop raus und durchsucht das Internet, findet aber nichts. Er mailt Freunde und Bekannte an, aber keiner hat die Lösung. Nach sechs Stunden gibt er frustiert auf und weckt den Mathematiker, der in der Zwischenzeit ruhig schlafen konnte, gibt ihm 50 Euro und fragt: "Und, was ist die Antwort?" Der Mathematiker greift in seine Brieftasche, gibt dem Programmierer 5 Euro, dreht sich um und schläft weiter.

 

Gruss H.Dampf

mehr als genial

[Spielkamerad]

vor einer Stunde schrieb BerlinerJunge:

Das kann man unter jeden Spielvorschlag schreiben. Totale Binsenweisheit. Und wieso ist Plein Spiel

effektiver als EC Spiel wenn doch der Bankvorteil selbst schon ohne Tronc doppelt so hoch ist? Kannst

du irgendeinen ernsthaften Roulette Forscher benennen, der das irgendwo empirisch nachgewiesen

hat, das Plein Spiel EC Spiel schlägt? Du nennst andere Leute dumm aber hast selbst noch nicht mal

die Basics begriffen.

rouletteexperte kurt v. haller?

und sven!

es ist schon lustig, wenn man sich nicht direkt mit dem thread beschäftigt.

es fällt weiterhin auf, dass alles samt, ziemlich weit weg von sven's these argumentieren.

was wahrscheinlich nicht an sven liegt.

die frage, wann jetzt nun die start,- und stoppsignale zu erkennen sind, bleibt im verborgenen.

solange dies nicht wirklich festgelegt ist, darf hier jeder rechnen wie er mag. es ist schlicht egal.

 

PS: ich weiß, die signale sind nicht starr festgelegt. somit bleibt es unbenommen und jeder darf eine meinung haben.

 

 

 

sp........!

 

[starwind]

vor 8 Minuten schrieb Spielkamerad:

rouletteexperte kurt v. haller?

und sven!

es ist schon lustig, wenn man sich nicht direkt mit dem thread beschäftigt.

es fällt weiterhin auf, dass alles samt, ziemlich weit weg von sven's these argumentieren.

was wahrscheinlich nicht an sven liegt.

die frage, wann jetzt nun die start,- und stoppsignale zu erkennen sind, bleibt im verborgenen.

solange dies nicht wirklich festgelegt ist, darf hier jeder rechnen wie er mag. es ist schlicht egal.

 

PS: ich weiß, die signale sind nicht starr festgelegt. somit bleibt es unbenommen und jeder darf eine meinung haben.

 

sp........!

 

 

Selbst wenn sie nicht "starr festgelegt" wären und sich den Zufallserscheinungen anpassen würden (was grundsätzlich schon einen Sinn ergeben könnte) müssten dennoch die entsprechend anzupassenden Satzregeln erst mal eindeutig und widerspruchsfrei definiert werden, sonst hat das Ganze gar keine andere Chance, als Schwurbelkram zu bleiben.

 

Starwind

[Spielkamerad]

vor 2 Minuten schrieb starwind:

 

Selbst wenn sie nicht "starr festgelegt" wären und sich den Zufallserscheinungen anpassen würden (was grundsätzlich schon einen Sinn ergeben könnte) müssten dennoch die entsprechend anzupassenden Satzregeln erst mal eindeutig und widerspruchsfrei definiert werden, sonst hat das Ganze gar keine andere Chance, als Schwurbelkram zu bleiben.

 

Starwind

genau das wollte ich damit ausdrücken.

 

 

sp........!