Plein Progression

[Spielkamerad]

vor einer Stunde schrieb starwind:

 

Ich habe Scoville doch absichtlich wörtlich genommen.

Spielkamerad hat es doch auch sofort geschnallt.

 

 

Glaubst Du allen Ernstes, dass ein zeitlebens gelebter Extrem-Individualist wie ich, irgend etwas gegen den "individuellen Weg" einwenden würde ?

 

Ohne jetzt in philosophische Tiefen vordringen zu wollen, es gibt einzelne Entscheidungen, bei denen "richtig" und "falsch" eine zumindest untergeordnete Bedeutung haben (z. B. wie zwei Menschen ihren Umgang miteinander gestalten) und dann gibt es aber auch Entscheidungen, bei denen diese Begriffe zwangsläufig richtungsweisend sein müssen (fahr' mal mit Deinem Auto individuell in Deutschland immer auf der linken Fahrspur).

 

Das zeigt für mich gleichzeitig auf, dass man nicht generell sagen kann, der eigene Weg sei immer der Richtige. Es kommt dabei ganz entscheidend auf den einzelnen Entscheidungsaspekt -vor dem man steht- an.

 

Wenn man alles in einen Topf wirft, kommt man zu -für mich- lustigen Widersprüchen:

1. Nur wer gegen den Strom schwimmt, kommt zur Quelle. (Konfuzius)

2. Wer immer gegen den Strom schwimmt, erhöht seine Chance zu ersaufen gewaltig. (Starwind)

 

Na, wer hat nun recht ?

 

Das mit der "Herde" und den "Ärschen" mag ich auch nicht für mich gelten lassen, da habe ich einen klaren individuellen Grundsatz: "Wo ich bin, ist vorne".

 

Starwind

 

glaub schon, dass ich dich verstanden habe.

 

mit den sprüchen ist es immer so eine sache. meist sind sie mehrfach auslegbar.

ab und an fragt man sich, was wollte der erfinder wirklich sagen? bevor man feststellt, dass der erfinder meist ein anderer war.

 

es ist sogar zwingend erforderlich, seinen eignen weg zu gehen. sonst lernt man nichts. außer vielleicht, dass die meinung anderer nicht immer richtig ist.

fehler machen, ist ebenso erforderlich. was letztendlich dazu führt, dass es nie einen perfekten weg geben kann. zum glück!

wie langweilig wäre das leben?!

 

 

 

sp........!

 

 

[Sven-DC]

Hier mal die komplette Gewinnabrechnung bezogen auf der zuletzt von @Datal eingestellte Treffertabelle über 68 Trefferstufe.

In dieser Übersicht wurde die Einsätze der Trefferstufen1-34 zu den Einsätzen der Angriffe in den Stufen 35-68 kumuliert, somit ergibt sich der Gewinn, wenn man alle 2 Stufen durchspielt, ( also bis Treffer oder Platzer)

Das Ergebnis kann noch verbessert werden, wenn man ab Stufe 54. die Stückgröße auf 3 Einheiten erhöht oder dort das Spiel unterbricht.

Weil ja rein math. bei einen Einsatz von 2. St. ab Satzstufe 55 trotz Treffer keine Gewinne mehr entstehen können.

 

Bei der Summen Saldierung ist ein kleiner Fehler, es geht nicht ganz auf. Irgendwo habe ich mich vertippt. Habe keine Lust mehr alles nachzurechnen, weil der Fehler nichts an der Aussagekraft der Auswertung ändert, wer will der kann sich auf die Suche begeben. Vielen Dank

 

Trefferstufe	Tr	.               A	E	G
1	5	180	5	175
2	7	252	14	238
3	10	360	30	330
4	4	144	4	140
5	8	288	40	248
6	5	180	30	150
7	7	252	49	476
8	5	180	40	140
9	8	288	72	216
10	6	216	60	156
11	9	324	99	315
12	10	360	120	240
13	4	144	52	92
14	6	216	84	132
15	5	180	75	105
16	5	180	80	100
17	5	180	85	95
18	5	180	85	95
19	4	144	76	68
20	2	72	40	32
21	4	144	84	60
22	1	36	22	14
23	7	252	161	91
24	2	72	48	24
25	4	144	100	44
26	4	144	104	40
27	3	108	81	27
28	3	108	84	24
29	4	144	116	28
30	2	72	60	12
31	2	72	62	10
32	6	216	192	24
33	2	72	66	6
34	1	36	34	2
35	0	0	36	-36
36	3	216	108	108
37	1	72	40	32
38	5	360	210	150
39	4	288	176	112
40	2	144	92	52
41	4	288	294	-6
42	0	0	50	-50
43	2	144	104	40
44	4	288	216	72
45	4	288	224	64
46	4	288	232	56
47	4	288	240	48
48	2	144	124	20
49	2	144	128	16
50	4	288	264	24
51	3	216	204	12
52	3	216	210	6
53	1	72	72	0
54	3	216	222	-6
55	4	288	304	-16
56	3	216	234	-18
57	2	144	160	-16
58	4	288	328	-40
59	0	0	84	-84
60	2	144	72	-72
61	2	144	176	-32
62	0	0	90	-90
63	0	0	92	-92
64	1	72	94	-22
65	1	72	96	-24
66	1	72	98	-26
67	0	0	102	-102
68	2	144	204	-60
Gesamt	242	11340	7734	3606
27 Platzer a 102 St.				-2754
Gesamtgewinn                                                                            852
Umsatzrendite:  9,07 %

bearbeitet Januar 19, 2017 von Sven-DC

[Scoville]

vor 44 Minuten schrieb Spielkamerad:

glaub schon, dass ich dich verstanden habe.

 

mit den sprüchen ist es immer so eine sache. meist sind sie mehrfach auslegbar.

ab und an fragt man sich, was wollte der erfinder wirklich sagen? bevor man feststellt, dass der erfinder meist ein anderer war.

 

es ist sogar zwingend erforderlich, seinen eignen weg zu gehen. sonst lernt man nichts. außer vielleicht, dass die meinung anderer nicht immer richtig ist.

fehler machen, ist ebenso erforderlich. was letztendlich dazu führt, dass es nie einen perfekten weg geben kann. zum glück!

wie langweilig wäre das leben?!

 

 

 

sp........!

 

 

Hi Spielkamerad,

 

Noch viel schlimmer SP,selbst wenn man meint den richtigen Weg eingeschlagen zu haben ist es ein weiter Weg bis zum Ziel.

Und da könnten einem wirklich triviale Gegebenheiten ganz schnell aus der Bahn werfen.

 

Gruss

Maddi

[data]

Hi Leute, 

es ist vollbracht die 50 Spiele sind voll. Es ist wirklich sehr gut gelaufen. Mathematisch ist das natürlich unglaublich. Zum Glück gab es im letzten Spiel noch einen Platzer sonst hätte mir das hier sowieso niemand geglaubt.

 

VG und ein schönes WE  

[MarkP.]

sehr schön @data! ich drück dir die daumen - weiter so!

 

Lexis

[Egoist]

Am 21.1.2017 um 07:41 schrieb data:

Zum Glück gab es im letzten Spiel noch einen Platzer sonst hätte mir das hier sowieso niemand geglaubt.

 

Hey data,

 der Platzer reisst diese Glücksträhne nicht auseinander.

 

Rechne besser mit dem Ausbleiben der Hälfte der Treffer über sehr viele Angriffe.

Alle 5,77 Angriffe a 68 Versuche landen einen Platzer (erwartet).

Du hattest 3/50 = 6% oder Kehrwert einer alle 16,7 Angriffe.

 

5,77/16,7 = 34% der erwarteten Platzer traten (glücklicherweise) ein.

 

---> macht 66% zu wenige Nieten.

Nun drehe mal das Szenario um, ohne dass es besonders abwegig wäre: 66% weniger Treffer.

 

Macht 50 Coups - 5,77 EWTreffer = 44,23 Treffer

Aber nun eine Schwankung um -66% Treffer eingearbeitet, bedeutet jetzt nur noch 15 Treffer auf 50 Angriffe.

 

Und sei versichert, der Zufall kann es noch weit schlimmer treiben!

22.01.17:

Dummes Zeug ausgegraut.

Natürlich man bei so einer Angriffserie nicht 66% weniger Treffer vermuten, denn es sind jeweils 68 Coups im Spiel.

Sinnvoller ist daher statt 66% weniger Nieten nun 66% mehr Nieten zu nehmen.

 

Das Ergebnis ist realistischer, allerdings milder als auf Dauer zu erwarten steht (9,2 Platzer in 50 Angriffen).

Spiele mit Progression sollten aber lange aushalten können, auch wenn die Treffer nur zu 50% erscheinen.

und erhebliche Strecken ganz ohne Treffer überstehen.

 

Gruss vom Ego

 

bearbeitet Januar 22, 2017 von Egoist

[data]

@Egoist

 

Alles klar - ich führe die Statistik weiter muß allerdings eine neue Datenbasis aufbauen. Ich werde jetzt zusätzlich in der Grafik noch einbauen wann der Treffer eintrat. Das doofe an der neuen Version ist allerdings das der Angriff á 2 Runden mit 68 Coups Notation dauern kann. (2 Stunden)

Ich spiele jetzt á 8 € Grundeinsatz (375 Stücke Verfügbar) und werde nach weiteren 25 Angriffen berichten. 

 

VG und einen schönen Sonntag 

[Egoist]

vor 15 Stunden schrieb data:

@Egoist

 

Alles klar - ich führe die Statistik weiter muß allerdings eine neue Datenbasis aufbauen. Ich werde jetzt zusätzlich in der Grafik noch einbauen wann der Treffer eintrat. Das doofe an der neuen Version ist allerdings das der Angriff á 2 Runden mit 68 Coups Notation dauern kann. (2 Stunden)

 

Moin data,

 

wieso muss die Version geändert werden?

 

vor 15 Stunden schrieb data:

Ich spiele jetzt á 8 € Grundeinsatz (375 Stücke Verfügbar) und werde nach weiteren 25 Angriffen berichten. 

 

VG und einen schönen Sonntag 

 

Was meinst Du mit 8€? Je Versuch immer 34*8 und dann noch 34*16 setzen?

Dann bräuchte man schon 816€ für den ersten Platzer, der sofort kommen kann.

 

 

Gruss vom Ego

 

p.s.: Habe vorheriges Posting korrigiert, war doch zu übertrieben...

[data]

vor 5 Stunden schrieb Egoist:

Moin data,

 

wieso muss die Version geändert werden?

 

Ich wollte in die Grafik mit einbauen wann getroffen wurde und werde zusätzlich eine ME-Statistik führen. Ich hatte nochmal ein anderes Spiel gespielt dadurch kam meine PP-Statistik durcheinander. 

 

vor 5 Stunden schrieb Egoist:

Was meinst Du mit 8€? Je Versuch immer 34*8 und dann noch 34*16 setzen?

Dann bräuchte man schon 816€ für den ersten Platzer, der sofort kommen kann.

 

Das ist korrekt. 

 

VG Data

bearbeitet Januar 23, 2017 von data

[Ropro]

Keiner weiss, was Data spielt aber alle wissen, daß er verlieren wird.

 

Ich setze mal folgendes Szenario dagegen:

 

a) Sven ist ja fast schon draufgefallen, aber hat trotzdem nicht gemerkt, daß es hier um ROI und PONR und BreakEven geht.

b) man nehme hinzu, daß weitere "pos.EW-bildende" Faktoren ins Spiel einfließen: Spiel auf Favo, Spiel auf wenige Zahlen, kurzes Spiel, Masse Egale mit einmaliger Steigerung bei Verlust der ersten Staffel.

c) Was Data andeutete (was er nicht hätte tun sollen): ein ausgeklügeltes Moneymanagement mit Steigerung im Gewinn und Reduktion im Verlust.

 

Eure Argumente sind im Prinzip schon an Alterstarre erkrankt.

 

Ich glaube es war Evert der mal sagte: Ein gutes System muss dem Spieler sagen, Wann er Wieviel, Wohin setzen soll.

Und so ist es!

 

Daß er so "selten" spielt, liegt an der notwendigen Kalibrierung der Zielzahl.

Ihr könnt natürlich sagen: Wir rechnen mit den Zahlen, die wir haben!

Ist ja auch ok so. Die bereits im Vorfeld erworbenen Zahlen, werden euch wohl verborgen bleiben, genau wie diejenigen, die von anderen außer Data erwirtschaftet wurden.

 

 

[Egoist]

Am 23.1.2017 um 05:06 schrieb data:

Das ist korrekt. 

 

Platzer @816 bei 375 verfügbaren Stücken geht nicht...

 

...oder hast Du Kredit?

[data]

vor 2 Stunden schrieb Egoist:

Platzer @816 bei 375 verfügbaren Stücken geht nicht...

 

...oder hast Du Kredit?

 

Ich habe/hatte 375 Stücke á 8 € -> gute 3.000 €

 

Oder wie meinst Du ? 10 Spiele zu den 75 fehlen noch es dauert nicht mehr lange. 

 

VG 

bearbeitet Januar 27, 2017 von data

[Sven-DC]

Am 24.1.2017 um 13:09 schrieb Ropro:

Keiner weiss, was Data spielt aber alle wissen, daß er verlieren wird.

 

Ich setze mal folgendes Szenario dagegen:

 

a) Sven ist ja fast schon draufgefallen, aber hat trotzdem nicht gemerkt, daß es hier um ROI und PONR und BreakEven geht.

 Ich schrieb ohne einen speziellen Marsch kann man keinen Trefferüberschuss erzielen, mit einer Progi allein ist auf Dauer nichts zu holen.

Leidest Du jetzt unter Abkürzungswahn, oder willst Du bewusst nicht verstanden werden ??

bearbeitet Januar 27, 2017 von Sven-DC

[Ropro]

Wie kommst Du darauf, daß kein "spezieller Marsch" vorliegt?

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb Ropro:

Wie kommst Du darauf, daß kein "spezieller Marsch" vorliegt?

Es steht nichts hier von einem Marsch.

Am Anfang schrieb @Datal von einer beliebigen Plein. Da die Treffer weit über den math. Werten liegen, gibt es nur zwei Möglichkeiten

a) er hat zufällig Favos erwischt

b) er sucht sie gezielt

bearbeitet Januar 27, 2017 von Sven-DC

[data]

Am 15.8.2016 um 06:19 schrieb data:

Guten Morgen,

wir ja viele Wissen bin ich nicht der große Mathematiker. Ich spiele zur Zeit ein System auf nur eine Zahl.

 

Ich glaube an dem Eingangspost ist klar das es nicht eine beliebige Zahl ist. Im Thread habe ich es auch 2mal erwähnt.

[Sven-DC]

Am 15.8.2016 um 06:19 schrieb data:

Ich spiele zur Zeit ein System auf nur eine Zahl. Es werden 2 Runden á 34 Coups gespielt.

 Ja klar, wer hier nicht sofort erkennt das es sich um Favoriten handelt der versteht halt Deine Ausdrucksweise nicht.

[elementaar]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

 Ja klar, wer hier nicht sofort erkennt das es sich um Favoriten handelt der versteht halt Deine Ausdrucksweise nicht.

 

Eher doch im Gegenteil: wer hier nicht sofort erkennt, daß über die Auswahl der Pleinzahl rein gar nichts mitgeteilt wird, hat ein Lese- und/oder Verständnisproblem.

[data]

@Sven-DC

Richtig, ich kenne den Marsch nicht, ich kenne aber Datal, das genügt um auch den Marsch beurteilen zu können.

Er versucht mit starren Ansätzen das Gewinnproblem zu lösen, deshalb schrieb ich das es nicht besser sein kann wie Meins

Alles was flexibel ist, ist nicht Seins, weil man es nicht einfach 1 zu 1 nachspielen kann.

 

Das hast Du selber hier im Thread geschrieben. Da hast Du die Frage selber beantwortet. Es ist ein Marsch der sich auf die persönliche Permanenz bezieht.

bearbeitet Januar 27, 2017 von data

[Hans Dampf]

vor 1 Stunde schrieb Sven-DC:

 Ja klar, wer hier nicht sofort erkennt das es sich um Favoriten handelt der versteht halt Deine Ausdrucksweise nicht.

 

 Du leides unter Favoritenverfolgungswahn,pass auf das die F4 dich nicht holen.

[Ropro]

vor 3 Stunden schrieb Sven-DC:

Es steht nichts hier von einem Marsch.

Am Anfang schrieb @Datal von einer beliebigen Plein. Da die Treffer weit über den math. Werten liegen, gibt es nur zwei Möglichkeiten

a) er hat zufällig Favos erwischt

b) er sucht sie gezielt

Ist das Spiel auf eine Zahl kein Marsch?

zu a) wie kann man denn "zufällig" einen Favoriten erwischen und über zig Spiele hin?

zu b) er sucht die Favoriten, um sie dann gerade nicht zu spielen

[Sven-DC]

vor 53 Minuten schrieb Ropro:

Ist das Spiel auf eine Zahl kein Marsch?

NEIN, das alleinige setzen auf eine Zahl oder auf eine Chance ist kein Marsch.

Ein Marsch ist es dann, wenn man nach einen bestimmten " Signal"  beginnt zu setzen.

vor 56 Minuten schrieb Ropro:

zu a) wie kann man denn "zufällig" einen Favoriten erwischen und über zig Spiele hin?

@Datal hat gerade mal 100 Spiele ausgewertet, wenn man bedenkt das er bei seinen Spiel nur ca. auf 1/6 der Zahlen verliert, so ist es schon gut möglich das er größtenteil die Favos mit dabei hatte

, weil bis zum 68 Coup sind

31 Zahlen erschien,

davon 20 Zahlen mind. 2 x

das bedeutet von den 31 Zahlen auf welche er sowieso gewinnt sind davon 20 mind. 2 x erschienen, deshalb ist es zufällig möglich in der Mehrheit die Favos zu erwischen, obwohl die Favo gar nicht unbedingt nötig sind um das Spiel zu gewinnen, 1 x erscheinen reicht schon aus, aber bei einen Marsch auf die Favos hat man einfach eine größere Chance das dieser auch kommt, weil er ja mindest 2 x erscheinen sollte.

Also ist es Klüger sich auf diese zu fokussieren.

vor einer Stunde schrieb Ropro:

zu b) er sucht die Favoriten, um sie dann gerade nicht zu spielen

Das macht man wenn man dem Casino auch mal was gutes tun will.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb data:

Es ist ein Marsch der sich auf die persönliche Permanenz bezieht.

Persönliche Permanenz ist ein Schwarrn, weil es nichts mit den Gesetzen des Zufalls zu tun.

Um zu gewinnen, ist es nötig auf die Perm zu spielen, bzw, die Signale aus der laufenden Perm aufzunehmen den dort spielt gerade die Musik.

Und nicht was Du vor Tagen an einem anderen Tisch gelaufen ist, diese Signale sind kalter Kaffee.

bearbeitet Januar 27, 2017 von Sven-DC

[data]

@Sven-DC

 

Geht Dir gut ? Ich weiß nicht was mir Dir los ist.

 

1. Habe bereits über 300 Spiele ich habe bei der neuen Version etwas verändert.

2. Ja es hat mit der persönlichen Permanenz zu tun also welches sind meine Zahlen und zusätzlich schaue ich mir noch den Tisch an. Das geht Online übrigens sehr viel besser. (Zwiwschendurch Spiele ich auch RNG wie Gruselig)

 

Es sind noch 7 Spiele übrig bis die 75 mit der neuen Version voll sind . Evtl. wird das was bis Sonntag

 

VG

bearbeitet Januar 27, 2017 von data

[Spielkamerad]

vor einer Stunde schrieb data:

@Sven-DC

 

Geht Dir gut ? Ich weiß nicht was mir Dir los ist.

 

1. Habe bereits über 300 Spiele ich habe bei der neuen Version etwas verändert.

2. Ja es hat mit der persönlichen Permanenz zu tun also welches sind meine Zahlen und zusätzlich schaue ich mir noch den Tisch an. Das geht Online übrigens sehr viel besser. (Zwiwschendurch Spiele ich auch RNG wie Gruselig)

 

Es sind noch 7 Spiele übrig bis die 75 mit der neuen Version voll sind . Evtl. wird das was bis Sonntag

 

VG

so kannst du nicht gewinnen.

voraussetzungen ist zu aller erst, "haller lesen und verstehen"!

und mit persönlicher perm. brauchst du gar nicht kommen. du musst schon die gesetze des zufalls beachten.

die finden hauptsächlich ins sven's kopf statt. und rng-zahlen sind nicht mal mit spielgeld was wert.

 

roulette ist nun mal, kein honig schlecken. also auf sven hören, der einzige der halbwegs versteht, wie man am besten die nuss knackt.

 

 

 

sp........!