ist das für einen erfahren Spieler wirklich eine Strategie/System???

[Gast Kontrollverlust]

Was haltet ihr von folgender Strategie? 

Ihr wartet bis 5x das gleiche kommt und setzt dann auf den Gegenpart. .

 

Trifft ihr nicht wird der Einsatz 2x mal verdoppelt und danach wirft ihr weg..

 

Ehrliche Meinung und Erfahrungen..

 

Bitte keine Ratschläge von jemandem der erst seit 3 Monaten spielt..

 

Beste grüße 

KONTROLLVERLUST 

[Ropro]

Wenn es so einfach wäre!

 

Versuch es garnicht erst, Dein Geld wirst Du damit ganz schnell los.

 

Erfahrene Spieler spielen Plein!

bearbeitet August 19, 2016 von Ropro

[Spielkamerad]

vor 14 Minuten schrieb Ropro:

Wenn es so einfach wäre!

 

Versuch es garnicht erst, Dein Geld wirst Du damit ganz schnell los.

 

Erfahrene Spieler spielen Plein!

was sind das denn für tipps?

ich kenne auch viele erfahrene spieler, die ec spielen.

du verwechselst sicherlich erfahren mit erfolgreich.

 

 

sp........!

[Ropro]

vor 3 Minuten schrieb Spielkamerad:

was sind das denn für tipps?

ich kenne auch viele erfahrene spieler, die ec spielen.

du verwechselst sicherlich erfahren mit erfolgreich.

sp........!

Was sind denn Deine Tipps an den Herrn?

Schließt sich denn erfahren und erfolgreich aus?

Wenn EC-Spielen denn lukrativ wäre, dann wären diese Felder in LC bestimmt besser belegt, als sie es sind.

[starwind]

vor 6 Stunden schrieb Gast Kontrollverlust:

Was haltet ihr von folgender Strategie? 

Ihr wartet bis 5x das gleiche kommt und setzt dann auf den Gegenpart. .

 

Also ein Spiel auf den Abbruch von 5er Serien.

 

vor 6 Stunden schrieb Gast Kontrollverlust:

Trifft ihr nicht wird der Einsatz 2x mal verdoppelt und danach wirft ihr weg..

 

Gehen wir mal den Verlustfall durch:

1. Satz: 1 Stück verloren

2. Satz im Saldo 3 Stücke verloren

3. Satz im Saldo 7 Stücke verloren

 

Im Gewinnfall wird pro Angriff jeweils ein Stück gewonnen.

 

Ein solches Spiel bietet recht wenig "Angriffspunkte", es sei denn man arbeitet mit Permanenzvervielfältigungen.

 

vor 6 Stunden schrieb Gast Kontrollverlust:

Ehrliche Meinung und Erfahrungen..

 

Beste grüße 

KONTROLLVERLUST 

 

Gar keine gute Spielidee.

 

Starwind

[starwind]

vor einer Stunde schrieb Ropro:

Was sind denn Deine Tipps an den Herrn?

Schließt sich denn erfahren und erfolgreich aus?

Wenn EC-Spielen denn lukrativ wäre, dann wären diese Felder in LC bestimmt besser belegt, als sie es sind.

 

Da erwarte ich doch förmlich die übliche Behauptung, dass EC-Spiele wegen des mangelhaften "Rückholeffektes" nicht zu empfehlen seien.

Du deutest ja mangelhafte Lukrativität an.

 

Mal nur ein Vergleich:

Ein EC Spieler spielt mit 18 Zahlen gegen 19.

Ein Plein-Spieler, der z.B. neun Zahlen setzt, spielt mit 9 Zahlen (die er allerdings individuell auswählen kann) gegen 28 Zahlen. Dafür trifft er auch seltener als der EC-Spieler.

 

Bei der Relationsbildung muss man für eine echte Vergleichbarkeit aber auch berücksichtigen, wenn der EC-Spieler z.B. 100 € auf eine EC setzt, dann ist ihm ein Pleinspieler vergleichbar, der pro Plein nur 5,55 € setzen könnte (natürlich nur ein Vergleichswert, da es Jetons im LC in dieser Stückelung nicht gibt).

 

Grundsätzlich käme rechnerisch hinsichtlich der Gewinnerwartung alles auf dasselbe heraus.

 

Der EC-Spieler hat hingegen in seriösen Casinos die Vorteile der "la partage" sowie "en prison" Spielregeln für sich. Macht immerhin langfristig einen Unterschied von 1,35 % aus.

 

So speziell noch zu Lukrativität und "Rückholeffekt".

Es kommt immer darauf an, wie man es spielt.

Ohne positiven EW ist alles für die Katz.

 

Mal eine persönliche Erfahrung von mir vom letzten Samstag.

Ich habe in rund zwei Stunden Spielzeit unter Berücksichtigung aller drei EC's zwei Viererparoli (von mir atypisch gespielt, ich setze zuweilen die Folgestufe nicht im unmittelbaren Folgecoup) durch gekriegt. Bezogen auf die kurze Spielzeit durchaus überdurchschnittlich (und ich warne auch ausdrücklich vor Verallgemeinerungen).

Dazwischen waren noch ein paar Kleckerparoli dabei und selbstverständlich für die mehreren Anläufe auch diverse Verluststücke.

Tagesertrag waren dann 74 Stücke.

2 Stücke habe ich freiwillig Tronc gegebn.

Gewinn = 72 Stücke (a 50 €)

 

Ich war in meiner gepflegten Bescheidenheit mit dieser "mangelhaften" Lukrativität und dem "Stundenlohn" höchst zufrieden.

 

Das läuft natürlich nicht immer so gut, erst recht nicht so schnell, ich bringe das daher auch nur als Beispiel, dass es sich bei EC-Spielen keinesfalls nur um solche handeln muss, die so schläfrig um die Nulllinie rumdümpeln.

 

Starwind

 

 

[Spielkamerad]

vor 4 Stunden schrieb Ropro:

Was sind denn Deine Tipps an den Herrn?

Schließt sich denn erfahren und erfolgreich aus?

Wenn EC-Spielen denn lukrativ wäre, dann wären diese Felder in LC bestimmt besser belegt, als sie es sind.

deine beiden ersten tipps, waren auf alle fälle die besseren.

 

erfahrung hat nicht zwangsläufig mit erfolgreich zu tun. da diese erfahrungen auch negativ sein können.

wenn du 20j ins casino gehst, bist du erfahren. sagt aber nichts über deine verluste/gewinne aus.

 

 

 

sp........!

 

[Sven-DC]

vor 18 Stunden schrieb Gast Kontrollverlust:

Was haltet ihr von folgender Strategie? 

Ihr wartet bis 5x das gleiche kommt und setzt dann auf den Gegenpart. .

 

Trifft ihr nicht wird der Einsatz 2x mal verdoppelt und danach wirft ihr weg..

 

Ehrliche Meinung und Erfahrungen..

 

Bitte keine Ratschläge von jemandem der erst seit 3 Monaten spielt..

 

Beste grüße 

KONTROLLVERLUST 

 Hallo Kontrollverlust,

 

 Ich  bringe hier mal paar Zahlen, warum es langfristig nicht funzen kann.

 Auf 100 000 Coups gibt es :

1477 solitäre 5er Serien, ( Serien wo danach  die Gegen-EC erscheint) diese gewinnst du mit 1 St.

weiterhin gibts::

2876 soziable 5er Serien ( Serien, die größer oder gleich 5 sind) ,

die Differenz daraus ergibt deine Fehltreffer

1399 Fehltreffer mit mind.1-7 Stück, zuzügl. erscheint nach ca. 40 x die Zero auf dieser Strecke.

 

Am langen Ende also ein dickes minus.

Das sind math. Mittelwerte, das es genauso auf die 100 000 Coups kommen wird ist ziemlich unwahrscheinlich, aber ein Richtwert das es langfristig nicht geht.

Sei einfach kann es sein, ein Ansatz zu prüfen.

Ich beziehe mich hier auf Hallers Berechnungen zu den Serienverhalten bei EC

 

Einige stellen hier jeden Tag einen Angriff ein und werten die Zwischengewinne als Dauererfolg und an den fetten Verlusttagen am Küchentisch hätten Sie ja sowieso die Gegenserie (anders) gespielt und erfinden dazu auch noch eine Regel.

 

Sven

bearbeitet August 20, 2016 von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor 12 Stunden schrieb starwind:

 

Also ein Spiel auf den Abbruch von 5er Serien.

 

 

.

 

Starwind

 

 Moin Starwind,

 

 Wie sieht es mit einem Spiel auf Abbruch von Zero zu gunsten der EC,s aus?

 

 Gruss H.Dampf

[strolchiii]

vor 13 Stunden schrieb starwind:

 

Also ein Spiel auf den Abbruch von 5er Serien.

 

 

Gehen wir mal den Verlustfall durch:

1. Satz: 1 Stück verloren

2. Satz im Saldo 3 Stücke verloren

3. Satz im Saldo 7 Stücke verloren

 

Im Gewinnfall wird pro Angriff jeweils ein Stück gewonnen.

 

Ein solches Spiel bietet recht wenig "Angriffspunkte", es sei denn man arbeitet mit Permanenzvervielfältigungen.

 

 

Gar keine gute Spielidee.

 

Starwind

ja moin,

guggste bei sp + Sachse + Suchender...........privat Etwas

von mir

 

l.G. Strolchiii ---Norderstedt

[starwind]

vor 5 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

 Moin Starwind,

 

 Wie sieht es mit einem Spiel auf Abbruch von Zero zu gunsten der EC,s aus?

 

 Gruss H.Dampf

 

Moin H.D.,

 

Scherzkeks.

 

Gruß

Starwind

[starwind]

vor 6 Stunden schrieb Sven-DC:

 ..........................................................................

Einige stellen hier jeden Tag einen Angriff ein und werten die Zwischengewinne als Dauererfolg und an den fetten Verlusttagen am Küchentisch hätten Sie ja sowieso die Gegenserie (anders) gespielt und erfinden dazu auch noch eine Regel.

 

Sven

 

Ich habe Deinen Text mal gekürzt.

Aber Du lieferst damit ein gutes Beispiel, wie man durch vorheriges Überdenken (die "Erkenntnisquellen" kann man sich ja beschaffen) seine Zeit von Sinnlosigkeiten entlasten kann.

 

Gruß

Starwind

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb starwind:

 

Moin H.D.,

 

Scherzkeks.

 

Gruß

Starwind

 

Warum Scherzkeks,die Martingale nimmt alle Verluste mit in die nächste Runde,setze ich auf Rot und die Zero erscheint,wird so lange verdoppelt,bis eine ec erscheint.

 

Der Gewinn oder Verlust wird zu 100% mit dem erscheinen einer ec entschieden nicht mit dem erscheinen von Zero.

 

 Gruss H.Dampf

 

[mike cougar]

vor 23 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Warum Scherzkeks,die Martingale nimmt alle Verluste mit in die nächste Runde,setze ich auf Rot und die Zero erscheint,wird so lange verdoppelt,bis eine ec erscheint.

 

Der Gewinn oder Verlust wird zu 100% mit dem erscheinen einer ec entschieden nicht mit dem erscheinen von Zero.

 

 Gruss H.Dampf

 

 

 

Was machst Du denn, wenn Du nach obigen Beispiel nach Zero weiterhin auf Rot setzt und es kommt eine Schwarzserie ? Oder war das ganze als Scherz gedacht ?

 

 

 

bearbeitet August 20, 2016 von mike cougar

[Hans Dampf]

vor 7 Minuten schrieb mike cougar:

 

 

Was machst Du denn, wenn Du nach obigen Beispiel nach Zero weiterhin auf Rot setzt und es kommt eine Schwarzserie ?

 

 

 

 

 das kann alles passieren,ist aber nicht das Thema,mir ging es nur darum nicht auf Zero zu verlieren.

 

bearbeitet August 20, 2016 von Hans Dampf

[starwind]

vor 5 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Warum Scherzkeks,die Martingale nimmt alle Verluste mit in die nächste Runde,setze ich auf Rot und die Zero erscheint,wird so lange verdoppelt,bis eine ec erscheint.

 

Der Gewinn oder Verlust wird zu 100% mit dem erscheinen einer ec entschieden nicht mit dem erscheinen von Zero.

 

 Gruss H.Dampf

 

 

Hallo H.D.,

 

dass Du darauf hinaus wolltest, konnte ich Deinem Ausgangsbeitrag nicht entnehmen.

 

Aber ist die von mir rot markierte Ergänzung wirklich immer richtig ???

 

Möglichkeit 1:

Es erscheint im Angriff Zero und "Kontrollverlust" wählt la partage, dann wird sein Einsatz geteilt und Zero hat durchaus "entschieden".

 

Möglichkeit 2:

Es erscheint Zero und "Kontrollverlust" wählt en prison, dann braucht er die gewünschte EC (er spielt ja den "Gegenpart") einmal, nur um seinen Einsatz frei zu bekommen und anschließend ein weiteres Mal, um den Angriff im Gewinn abzuschließen.

 

Möglichkeit 3:

Zero erscheint zweimal hinter einander. Dann gehts (en prison) mit seinen Jetons hinter die zweite Sperrlinie. Dann braucht er schon zweimal das Erscheinen der "gewünschten" EC, um seinen Einsatz frei zu bekommen, erst mit dem dritten Erscheinen derselben ist er dann im Ziel.

 

Möglichkeit 4:

Zero erscheint dreimal hintereinander. Ganz übel, alles im Eimer. Wieder hat Zero entschieden und nicht die EC.

 

Gruß

Starwind

 

 

bearbeitet August 20, 2016 von starwind

[Hans Dampf]

vor 20 Stunden schrieb starwind:

 

 

 

 

Möglichkeit 4:

Zero erscheint dreimal hintereinander. Ganz übel, alles im Eimer. Wieder hat Zero entschieden und nicht die EC.

 

Gruß

Starwind

 

 

 

 Moin Starwind, Zero kann auch 6 x hintereinander erscheinen,sogar immer als voller verlust.

 

Irgendwann ist ende im Gelände und weil immer verdoppelt wurde entscheidet der letzte Coup (7) ob und wo gewonnen oder verloren wird und das ist auf EC.

 

Amen.

 

 

Gruss H.Dampf

 

bearbeitet August 21, 2016 von Hans Dampf

[4-4Zack]

vor einer Stunde schrieb Hans Dampf:

 

 Moin Starwind, Zero kann auch 6 x hintereinander erscheinen,sogar immer als voller verlust.

 

Irgendwann ist ende im Gelände und weil immer verdoppelt wurde entscheidet der letzte Coup (7) ob und wo gewonnen oder verloren wird und das ist auf EC.

 

Amen.

 

 

Gruss H.Dampf

 

Trifft ihr nicht wird der Einsatz 2x mal verdoppelt und danach wirft ihr weg..

so wie ich ihn verstehe spielt nach 5x rot oder schwarz 1stück dagegen ,verloren 2stück,verloren 4stück dagegen.wie er die 0 wertet hat er ja nicht geschrieben .vielleicht auch abbruch?

dann beendet er und wartet auf ein neues 5er signal.

ich könnt mir vorstellen ,das er mit dieser art + dem nötigen glück relativ lange im spiel bleibt.

wo das im unendlichen endet sei dahin gestellt.

gruß 4-4zack

bearbeitet August 21, 2016 von 4-4Zack

[Ropro]

4-4Zack,

 

4000 Beiträge, da müßte man doch wissen, daß es genausoviele Serien länger als 5 gibt, wie es Serien mit 5 gibt.

Wenn Du eine 5er erlebst, so wird sie zu 48,65% im ersten Satz gewinnen, zu 48,65% im ersten Satz verlieren und zu 2,7% ne Zero ernten. Und dann geh hin und lasse Dir nen 2€-Stück halbieren.

 

Diese Rechnerei kannst Du auch für die folgenden beiden Progressionssätze der MG machen.

 

kurzum: du wirst so oft 7 Stück verlieren, daß Deine Gewinne a 1 Stück, es nie schaffen werden Dich über längere Zeit vorne zu halten.

1 Verlust frisst 7 Gewinne auf und das bei einer 50/50 Chance. Da hilft auch keine Mathematik mit 1,35% bei geteiltem Minimum-Stück.

[4-4Zack]

vor 8 Minuten schrieb Ropro:

4-4Zack,

 

4000 Beiträge, da müßte man doch wissen, daß es genausoviele Serien länger als 5 gibt, wie es Serien mit 5 gibt.

Wenn Du eine 5er erlebst, so wird sie zu 48,65% im ersten Satz gewinnen, zu 48,65% im ersten Satz verlieren und zu 2,7% ne Zero ernten. Und dann geh hin und lasse Dir nen 2€-Stück halbieren.

 

Diese Rechnerei kannst Du auch für die folgenden beiden Progressionssätze der MG machen.

 

kurzum: du wirst so oft 7 Stück verlieren, daß Deine Gewinne a 1 Stück, es nie schaffen werden Dich über längere Zeit vorne zu halten.

1 Verlust frisst 7 Gewinne auf und das bei einer 50/50 Chance. Da hilft auch keine Mathematik mit 1,35% bei geteiltem Minimum-Stück.

du sagst es .ich wollt es ihm nur nicht so direkt wie du sagen.

ich kann mir meine ironie nie verkneifen.

[Hans Dampf]

Am 20.8.2016 um 10:08 schrieb Hans Dampf:

 

 Moin Starwind,

 

 Wie sieht es mit einem Spiel auf Abbruch von Zero zu gunsten der EC,s aus?

 

 Gruss H.Dampf

 

Moin Zacki,wir hatten hier mal  eben was anderes besprochen,guckst du.

 

 Gruss H.Dampf

[4-4Zack]

vor 1 Minute schrieb Hans Dampf:

 

Moin Zacki,wir hatten hier mal  eben was anderes besprochen,guckst du.

 

 Gruss H.Dampf

das hab ich doch tatsächlich überlesen,na ja kann passieren im eifer des gefechts.

gruß 4-4zack

[starwind]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

 Moin Starwind, Zero kann auch 6 x hintereinander erscheinen,sogar immer als voller verlust.

 

Irgendwann ist ende im Gelände und weil immer verdoppelt wurde entscheidet der letzte Coup (7) ob und wo gewonnen oder verloren wird und das ist auf EC.

 

Amen.

 

 

Gruss H.Dampf

 

 

Moin, moin,

 

ich wär ja sofort bei Dir, wenn wir hier über eine unlimitierte Progression sprechen würden.

Dem ist aber nicht so,

 

Die Vorgabe von @Kontrollverlust ist definitiv, wenn der erste Satz nicht trifft, dann wird zwei mal verdoppelt, also eine auf zwei Stufen limitierte Martingale und dann Schluss mit dem Angriff.

Wählt er z.B. bei Erscheinen von Zero zu dem Zeitpunkt, wo seine zweite Stufe drauf steht la partage, spielt jegliche folgende EC keinerlei Rolle mehr, weil der Angriff vorüber ist.

Kommt Zero, wenn er seine zweite Stufe drauf hat, drei Mal, so greift sein dargestelltes Abbruchkriterium, also interessiert die danach erscheinende EC nicht mal die "Putzfrau", also hat sie auch nichts mehr mit "der Entscheidung" zu tun.

 

Gruß

Starwind

 

.

[cmg]

@Kontrollverlust:

Dein System ist schon im Ansatz komplett falsch:

 -star

 -Gewinnläufe bringen nix (in Relation zum eingesetzten Kapital)

 

Ich hab mir seinerzeit erstmal 2 Grundsätze aufgestellt, diese sind extremst einfach

 

 1.Satz: wenn ich gewinne, spiel ich weiter,deshalb muss ein Gewinnlauf auch MAXIMAL laufen, nicht nur "1 Stück pro Angriff" (Martingale u.ä.Schrott)

 2.Satz: wenn ich verliere, höre ich auf, oder spiele an einen anderen Tisch (manchmal auch ein anderes Spiel   ), desalb spiele ich auch nie mehr als einen Tisch (ausser beim Online  Poker, aber auch da nie mehr als 6 )), ein Verlustlauf muss MINIMAL laufen, darf nicht mein ganzes Geld fressen (Martingale u.ä.Schrott), damals hat mir dabei auch der Spruch einer Bekannten erstmal sehr geholfen: "Wenn du heute alles verspielst hast du ja morgen nichts mehr zum spielen"

 

Systeme, die nicht in das Schema dieser beiden Sätze fallen (also fast alles starre), interessieren mich schon lange nicht mehr

[Hans Dampf]

vor 13 Stunden schrieb starwind:

 

Moin, moin,

 

ich wär ja sofort bei Dir, wenn wir hier über eine unlimitierte Progression sprechen würden.

Dem ist aber nicht so,

 

Die Vorgabe von @Kontrollverlust ist definitiv, wenn der erste Satz nicht trifft, dann wird zwei mal verdoppelt, also eine auf zwei Stufen limitierte Martingale und dann Schluss mit dem Angriff.

 

Gruß

Starwind

 

.

 

 Moin Starwind,

 

 Man bist du mal wieder streng

 

 ich hatte doch aber ein neues Thema angeschnitten mein Zitat:

 

 "Wie sieht es mit einem Spiel auf Abbruch von Zero zu gunsten der EC,s aus?"

 

  da war nicht die Rede von einer  limitierte Martingale.

 

 ALSO, NICHTSCHULDIG im sinne der Anklage.

 

 Gruss H.Dampf