Die Wahrheit über die Binomialformel - 2. Anlauf

[Ropro]

Die Binomialverteilung  behauptet, daß "überwiegend" der erste 2er im 7. Coup erscheint. Im Rahmen der großen Zahl kann dieser Erwartungswert durchaus eintreten, aber in unserem täglichen Spiel taugt diese Verteilungstheorie garnix.

 

Ich habe dazu eine einfache Auswertung gemacht:

 

40249 Permanenzen wurden darauf geprüft wieviel davon im 6. Coup noch keinen Wiederholer hatten.

27071 Permanenzen hatten noch keinen Wiederholer.

13178 Permanenzen hatten bereits einen 2er oder 3er oder 4er

 

Ich habe dann die Permanenzen ohne Wiederholer isoliert und ausgewertet, wieviele davon den ersten 2er im 7. Coup produzierten.

von den 27071 Permanenzen erzeugten 4156 einen ersten 2er. Oder ca. 15,35%.

Bezogen auf die Ausgangsanzahl von 40249 Permanenzen sind es ca. 10,32% mit exaktem Treffer im 7. Coup

 

Im 7. Coup sind noch 12882 Permanenzen ohne einen Wiederholer.

Im 8. Coup erzeugen 4128 Permanzen ihren ersten 2er.

Wiederum knapp 18% der betrachteten Permanzen

Oder aber 10,26% aller Permanenzen.

 

Im 8.Coup sind noch 18787 Permanenzen ohne einen Wiederholer

Im 9. Coup erzeugen 3851 Permanenzen ihren ersten 2er

Knapp 20,5% der betrachteten Permanzen

Oder aber 9,57% aller Permanenzen

 

Das sind in den Coups 7 bis 9 exakt 12135 erste 2er. D.h. Weniger als es erste 2er in den ersten 6 Coups gab.

 

 

Fazit: Die Binomialverteilung kann im realen Spiel derart viele Wege erzeugen, daß sie uns am Tisch garnix nutzt.

[starwind]

vor 9 Minuten schrieb Ropro:

Die Binomialverteilung  behauptet, daß "überwiegend" der erste 2er im 7. Coup erscheint. Im Rahmen der großen Zahl kann dieser Erwartungswert durchaus eintreten, aber in unserem täglichen Spiel taugt diese Verteilungstheorie garnix.

 

Ich habe dazu eine einfache Auswertung gemacht:

 

40249 Permanenzen wurden darauf geprüft wieviel davon im 6. Coup noch keinen Wiederholer hatten.

27071 Permanenzen hatten noch keinen Wiederholer.

13178 Permanenzen hatten bereits einen 2er oder 3er oder 4er

 

Ich habe dann die Permanenzen ohne Wiederholer isoliert und ausgewertet, wieviele davon den ersten 2er im 7. Coup produzierten.

von den 27071 Permanenzen erzeugten 4156 einen ersten 2er. Oder ca. 15,35%.

Bezogen auf die Ausgangsanzahl von 40249 Permanenzen sind es ca. 10,32% mit exaktem Treffer im 7. Coup

 

Im 7. Coup sind noch 12882 Permanenzen ohne einen Wiederholer.

Im 8. Coup erzeugen 4128 Permanzen ihren ersten 2er.

Wiederum knapp 18% der betrachteten Permanzen

Oder aber 10,26% aller Permanenzen.

 

Im 8.Coup sind noch 18787 Permanenzen ohne einen Wiederholer

Im 9. Coup erzeugen 3851 Permanenzen ihren ersten 2er

Knapp 20,5% der betrachteten Permanzen

Oder aber 9,57% aller Permanenzen

 

Das sind in den Coups 7 bis 9 exakt 12135 erste 2er. D.h. Weniger als es erste 2er in den ersten 6 Coups gab.

 

 

Fazit: Die Binomialverteilung kann im realen Spiel derart viele Wege erzeugen, daß sie uns am Tisch garnix nutzt.

 

Danke, Du hast mir die Arbeit durch Deine Zusammenfassung abgenommen, die Detailerkenntnisse aus Deinem 1. Anlauf selbst exerpieren zu müssen.

 

Dein Fazit ist identisch mit dem, zu welchem ich seinerzeit gelangt bin, als ich auf diesen Gesichtspunkt durch Basieux aufmerksam wurde.

Ich hatte es lediglich viel oberflächlicher überprüft über eine "Blutprobe" an Hand von Permanenzen, die mir aber auch schnell offenbarte, so ist kein Krümel aus den Casinos zu tragen.

Wären meine "Feststellungen" noch für den Spielerkreis von Interesse, der das Spiel einzelsitzungsbezogen (tagesbezogen) betrachtet, so gehen Deine Überprüfungen weiter und müssten eigentlich auch Dauerspieler, z. B. über die viel schnelleren Satzmöglichkeiten in OC's, überzeugen.

 

Starwind

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb Ropro:

Die Binomialverteilung  behauptet, daß "überwiegend" der erste 2er im 7. Coup erscheint. Im Rahmen der großen Zahl kann dieser Erwartungswert durchaus eintreten, aber in unserem täglichen Spiel taugt diese Verteilungstheorie garnix.

 

Ich habe dazu eine einfache Auswertung gemacht:

 

40249 Permanenzen wurden darauf geprüft wieviel davon im 6. Coup noch keinen Wiederholer hatten.

27071 Permanenzen hatten noch keinen Wiederholer.

13178 Permanenzen hatten bereits einen 2er oder 3er oder 4er

 

Ich habe dann die Permanenzen ohne Wiederholer isoliert und ausgewertet, wieviele davon den ersten 2er im 7. Coup produzierten.

von den 27071 Permanenzen erzeugten 4156 einen ersten 2er. Oder ca. 15,35%.

Bezogen auf die Ausgangsanzahl von 40249 Permanenzen sind es ca. 10,32% mit exaktem Treffer im 7. Coup

 

Im 7. Coup sind noch 12882 Permanenzen ohne einen Wiederholer.

Im 8. Coup erzeugen 4128 Permanzen ihren ersten 2er.

Wiederum knapp 18% der betrachteten Permanzen

Oder aber 10,26% aller Permanenzen.

 

Im 8.Coup sind noch 18787 Permanenzen ohne einen Wiederholer

Im 9. Coup erzeugen 3851 Permanenzen ihren ersten 2er

Knapp 20,5% der betrachteten Permanzen

Oder aber 9,57% aller Permanenzen

 

Das sind in den Coups 7 bis 9 exakt 12135 erste 2er. D.h. Weniger als es erste 2er in den ersten 6 Coups gab.

 

 

Fazit: Die Binomialverteilung kann im realen Spiel derart viele Wege erzeugen, daß sie uns am Tisch garnix nutzt.

 

Erstmal kann man hier erkennen, das Deine empirischen Werte mit der BIN übereinstimmen.

Mit 10,32 %  aller Treffer im 7.Coup werden doch die Aussagen der BIN erfüllt, es ist solitär absolut der höchste Wert bezogen auf alle Coups.

Mit 20,5 % stellt sich der solitär der höchste Wert der Treffer, bezogen der Trefferverteilung zwischen 7-9 Coup.

 

Jetzt genau im Schlußsatz machst Du einen großen Fehler in der Betrachtung,

Richtig stellst Du fest, das kumulativ die absoluten Treffer bis zum 6. Coup höher sind als zwischen den 7-9. Coup., woraus du dann die Schlußfolgerung ziehst das die BIN eigentlich für das Spiel keinen praktischen Wert hast, was aber falsch.

 

Dein Fehler besteht darin das du nur die Werte ( kumulativ) vergleichst, aber  nicht auf das Verhältnis zur Coupstrecke beziehst.

Wie du selbst feststellst gibt es 12135 Perms mit erste Treffer  F2 in den Couip 7-9, 

in den Coups 1-6 gab es 13178 Perm mit mind. einen F2

 

Das bedeutet 13178 Perm mit F2 ( und höher) in den Coups 1-6

12135 genau erste F2 in den Coups 7-9

 

Das ist schon eine eindeutige Aussage für das prakt. Spiel, was man auch gewinnbringend umsetzen kann, weil die Musik bei F2 eben zwischen 7-9 Coup spielt, ca. 30 % der Gesamttreffer.

Der restlichen 70 % veteilen sich auf die Coups 1-6 und 10 bis  ca. 26. Die solitären Trefferzahlen für mind einen F2 sind in den Coups 7-9 am größten

 

 

In deinen Beispiel verschieben sich die Prozentzahlen sogar auf ca. 45 % zu 55 %, wenn man nur bis zum 9.Coup auswertet.

 

Wie ich bereits schon mehrfach schrieb, ist ein Angriff auf F2 nicht wirklich empfehlenswert, weil die Anzahl der zu verfolgenden Pleins -F1 zu groß ist.

Bei anderen Favostufen ist die Anzahl wesentlich geringer und deshalb auch die Schwankungen,welche hier und da gleichermaßen auftreten, besser bespielbar sind

bearbeitet November 15, 2016 von Sven-DC

[Ropro]

vor 34 Minuten schrieb Sven-DC:

Das ist schon eine eindeutige Aussage für das prakt. Spiel, was man auch gewinnbringend umsetzen kann, weil die Musik bei F2 eben zwischen 7-9 Coup spielt, ca. 30 % der Gesamttreffer.

Der restlichen 70 % veteilen sich auf die Coups 1-6 und 10 bis  ca. 26.

 

vor 34 Minuten schrieb Sven-DC:

Wie ich bereits schon mehrfach schrieb, ist ein Angriff auf F2 nicht wirklich empfehlenswert,

 

Solange du nicht kapierst, was ich auswerte und was ich argumentiere, halt einfach das Maul.

Einmal schreibst Du, daß man es gewinnbringend ausnutzen kann und im nächsten Satz, daß es nicht empfehlenswert ist. Bleib in dem anderen Thread, den Du schon versaut hast und bleibe hier weg!

 

Ich zähle nicht Coups sondern Permanenzen! Und ich spreche auch nicht von Angriffen oder Satzempfehlungen. Und wenn dann muss man weder Restanten noch F2 setzen, sondern nur die Normalos (F1)

bearbeitet November 15, 2016 von Ropro

[Sven-DC]

vor 52 Minuten schrieb Ropro:

 

 

Solange du nicht kapierst, was ich auswerte und was ich argumentiere, halt einfach das Maul.

Einmal schreibst Du, daß man es gewinnbringend ausnutzen kann und im nächsten Satz, daß es nicht empfehlenswert ist. Bleib in dem anderen Thread, den Du schon versaut hast und bleibe hier weg!

 

Ich zähle nicht Coups sondern Permanenzen! Und ich spreche auch nicht von Angriffen oder Satzempfehlungen. Und wenn dann muss man weder Restanten noch F2 setzen, sondern nur die Normalos (F1)

den gefallen werde ich Dir nicht tun

deine Betrachtungen beziehen sich auf auf Coups, steht ja in deinen Text

ich schrieb das man die F1 verfolgen muss.

 

Vielleicht hast Du heute einfach die falschen Pillen genommen, weil Du hier völlig daneben antwortest und dich auch verbal nicht mehr unter der Kontrolle hast

[Ropro]

vor 2 Stunden schrieb Sven-DC:

den gefallen werde ich Dir nicht tun

deine Betrachtungen beziehen sich auf auf Coups, steht ja in deinen Text

ich schrieb das man die F1 verfolgen muss.

 

Vielleicht hast Du heute einfach die falschen Pillen genommen, weil Du hier völlig daneben antwortest und dich auch verbal nicht mehr unter der Kontrolle hast

Wenn dann schon in DEINEM Text. Und da steht es nämlich nicht!

Von Normalos oder F1 sprichst Du garnicht in deinen letzten 500 Schrottpostings.

 

Wenn man tot ist, ist es nicht schlimm.

Man merkt es ja nicht!

Nur für alle anderen ist es schrecklich.

Wenn man dumm ist,

verhält es sich so ähnlich!

[Sven-DC]

vor 3 Stunden schrieb Ropro:

Und ich spreche auch nicht von Angriffen oder Satzempfehlungen. Und wenn dann muss man weder Restanten noch F2 setzen, sondern nur die Normalos (F1)

 Das habe ich auch nicht behauptet.

Schön das Du auch nach jahrelanger Roulletforschung bemerkt hast, das man auf F1 setzen muss, wenn man mit F2 treffen will

[Sven-DC]

vor 11 Minuten schrieb Ropro:

Von Normalos oder F1 sprichst Du garnicht in deinen letzten 500 Schrottpostings.

Du bist überhaupt nicht in der Lage richtig zu lesen, vom verstehen kann deshalb auch keine Rede sein,

ca. 2 Beiträge höher schrieb ich das :  weil die Anzahl der zu verfolgenden Pleins -F1 zu groß ist.

 

Es gibt auch nichts was man an Deinen Auswertungen nicht verstehen könnte, nur Du scheinst irgendwie selbst den Überblick verloren zu haben

bearbeitet November 15, 2016 von Sven-DC

[Alter Schwede]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

Dein Fehler besteht darin das du nur die Werte ( kumulativ) vergleichst, aber  nicht auf das Verhältnis zur Coupstrecke beziehst.

Wie du selbst feststellst gibt es 12135 Perms mit erste Treffer  F2 in den Couip 7-9, 

in den Coups 1-6 gab es 13178 Perm mit mind. einen F2

 

Das bedeutet 13178 Perm mit F2 ( und höher) in den Coups 1-6

12135 genau erste F2 in den Coups 7-9

 

Man muss auch berücksichtigen, auf wie viele Zahlen man gesetzt hat. Erste Näherung: Im Abschniit 1-6 setzt man auf durchschnittlich (1+2+3+4+5)/5 = 3 Zahlen. Im Abschnitt 7-9 setzt man auf durchschnittlich (6+7+8)/3 = 7 Zahlen. Also finden in 1. Näherung die meisten Treffer auf 1-6 statt.

 

Es ist aber leider komplzierter exakt zu rechnen. Stets kommt dabei heraus, dass man nur gewinnen kann, wenn man Verlustprogression hat und nach einem positivem Stand sofort zurück auf eine Einheit Satzhöhe geht.

[Ropro]

vor 2 Stunden schrieb Alter Schwede:

 

Man muss auch berücksichtigen, auf wie viele Zahlen man gesetzt hat.

Nein Alter Schwede,

 

denn hier ist der Bereich Statistik, Abkürzungen, Phänomene, Mathematik und nicht der Bereich Spielvorschläge.

[Ropro]

vor 2 Stunden schrieb Sven-DC:

...  weil die Anzahl der zu verfolgenden Pleins -F1 zu groß ist.

 

Es gibt auch nichts was man an Deinen Auswertungen nicht verstehen könnte, ...

Also 1 bis 6 Zahlen bis zum 7. Coup zu verfolgen, da ist die anzahl zu groß? Du erzählst nur Scheiße. Wahrscheinlich verwechselst Du wieder F1 mit F0.

Ja, bei meinen auswertungen ist eigentlich nix falsch zu verstehen, aber Du beweist, daß man mit logischer Beschreibung und entsprechender Conclusio bei geistig eingeschränkten nicht ankommen kann.

[Hans Dampf]

vor 36 Minuten schrieb Ropro:

 Wahrscheinlich verwechselst Du wieder F1 mit F0.

 

 

 kannst du bitte mal erklären was ein F0 ist,bzw was DU unter einem F1 verstehst.

 

 H.Dampf

[sachse]

vor 4 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

 kannst du bitte mal erklären was ein F0 ist,bzw was DU unter einem F1 verstehst.

 

 H.Dampf

 

Ich kenne nur Formel E und Formel 1.

Äh, sollte nicht in diesen Thread.

[Test]

vor 3 Stunden schrieb Alter Schwede:

Es ist aber leider komplzierter exakt zu rechnen.

 

Hallo Schwede,

kein Problem, nichts wie her mit den Berechnungen, ich werde Dir aufmerksam folgen.

Test

[Ropro]

vor 32 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

 kannst du bitte mal erklären was ein F0 ist,bzw was DU unter einem F1 verstehst.

 

 H.Dampf

Am Anfang bei RNF hatten wir Restanten, Normalos Favoriten 2erFavoriten, 3erFavoriten usw.

Das habe ich verkürzt auf

F0 = Restanten - nicht gefallen

F1 = Normalos - einmal gefallen

F = mehr als 1 mal gefallen

F2 = exakt 2 mal gefallen

F3 = exakt 3 mal gefallen

F>4 = mehr als 4 mal gefallen

usw.

[Hans Dampf]

vor 25 Minuten schrieb Ropro:

Am Anfang bei RNF hatten wir Restanten, Normalos Favoriten 2erFavoriten, 3erFavoriten usw.

Das habe ich verkürzt auf

F0 = Restanten - nicht gefallen

F1 = Normalos - einmal gefallen

F = mehr als 1 mal gefallen

F2 = exakt 2 mal gefallen

F3 = exakt 3 mal gefallen

F>4 = mehr als 4 mal gefallen

usw.

jo danke,so hab ich es auch verstanden,war nur irritiert von dem F0.

 

H.Dampf

[Alter Schwede]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

denn hier ist der Bereich Statistik, Abkürzungen, Phänomene, Mathematik und nicht der Bereich Spielvorschläge.

 

Meine Güte, ich helfe dir und du kapierst es nicht! Muss ich denn wirklich hier den Oberlehrer machen, oder kommt ihr selber drauf - du und Sven, warum ihr beide zugleich Recht und Unrecht habt?

bearbeitet November 15, 2016 von Alter Schwede

[Ropro]

vor 9 Minuten schrieb Alter Schwede:

 

Meine Güte, ich helfe dir und du kapierst es nicht! Muss ich denn wirklich hier den Oberlehrer machen, oder kommt ihr selber drauf - du und Sven, warum ihr beide zugleich Recht und Unrecht habt?

Mach mal! Bin gespannt. Ehrlich!

 

Ich hatte nur so geantwortet, weil es wirklich nicht um einen Spielvorschlag geht. sonst sind wir gleich wieder bei F4 ....

[Sven-DC]

vor 3 Stunden schrieb Ropro:

Also 1 bis 6 Zahlen bis zum 7. Coup zu verfolgen, da ist die anzahl zu groß? Du erzählst nur Scheiße. Wahrscheinlich verwechselst Du wieder F1 mit F0.

Ja, bei meinen auswertungen ist eigentlich nix falsch zu verstehen, aber Du beweist, daß man mit logischer Beschreibung und entsprechender Conclusio bei geistig eingeschränkten nicht ankommen kann.

 Du verstehst es einfach nicht und bist ständig auf Krawall gebürstest.

Ich erzähl eben keine Scheiße, weil nicht alles Scheiße ist was Du in ca. 10 Jahren oder noch länger womit Du dich mit Roulett beschäftigst nicht begriffen hast.

Es ist eher peinlich.

Es gibt bei der Favoritenverfolgung, viel bessere Situationen wo man einen Angriff setzen kann, weil es weit weniger Vorgängerzahlen zu verfolgen sind.

Sechs Zahlen der Vorgängerstufe sind zu viel, weil es auch noch Schwankungen gibt und die Zahl noch größer wird.

bearbeitet November 15, 2016 von Sven-DC

[Ropro]

Da sind wir wiedeer bei der Schwenni-Logik: Es gibt nur negative Schwankungen. Positive Schwankungen gibt es nur bei ihm, sonst nicht.

 

 

bearbeitet November 15, 2016 von Ropro

[Sven-DC]

vor 5 Stunden schrieb Alter Schwede:

 

Man muss auch berücksichtigen, auf wie viele Zahlen man gesetzt hat. Erste Näherung: Im Abschniit 1-6 setzt man auf durchschnittlich (1+2+3+4+5)/5 = 3 Zahlen. Im Abschnitt 7-9 setzt man auf durchschnittlich (6+7+8)/3 = 7 Zahlen. Also finden in 1. Näherung die meisten Treffer auf 1-6 statt.

 

Es ist aber leider komplzierter exakt zu rechnen. Stets kommt dabei heraus, dass man nur gewinnen kann, wenn man Verlustprogression hat und nach einem positivem Stand sofort zurück auf eine Einheit Satzhöhe geht.

 Es finden keines weges die meisten Treffer auf 1-6 statt, höchsten in Diener letzten Auswertung weil du nur bis 9. Coup ausgewertet.

Deshalb gewinnst Du auch nur bei Deinen Berechnungen, weil du die Treffer nach den 9.Coup gar nicht in der Rechnung hast.

[Sven-DC]

vor 8 Minuten schrieb Ropro:

Da sind wir wiedeer bei der Schwenni-Logik: Es gibt nur negative Schwankungen. Positive Schwankungen gibt es nur bei ihm, sonst nicht.

 

 

Der Verlust aus den negativen Schwankungen ist höher wie der Gewinn aus den positiven.

positive Schwankung wäre = Treffer kommen schon vorfristig also im Coup 1-6

bearbeitet November 15, 2016 von Sven-DC

[Ropro]

vor 15 Minuten schrieb Sven-DC:

Der Verlust aus den negativen Schwankungen ist höher wie der Gewinn aus den positiven.

positive Schwankung wäre = Treffer kommen schon vorfristig also im Coup 1-6

Nochmal für den Volltrottel: Das ist reine Statistik und keine Strategie oder Satzanweisung!

Was ist denn, wenn man genau wie Du nur die positiven Schwankungen spielt und die negativen wegläßt?

[Ropro]

vor 19 Minuten schrieb Sven-DC:

 Es finden keines weges die meisten Treffer auf 1-6 statt, höchsten in Diener letzten Auswertung weil du nur bis 9. Coup ausgewertet.

Deshalb gewinnst Du auch nur bei Deinen Berechnungen, weil du die Treffer nach den 9.Coup gar nicht in der Rechnung hast.

Wenn Du so in Rag3e bist, dann solltest du schon darauf achten, daß du mich zitierst und beschimpfst und mich nicht mit Alter Schwede verwechselst.

 

Aber wenn der Vorsitzende von der JU nicht weit weg von nem Ministerpräsidenten ist, kann auch sowas mal passieren.

[Sven-DC]

vor 42 Minuten schrieb Ropro:

Nochmal für den Volltrottel: Das ist reine Statistik und keine Strategie oder Satzanweisung!

Was ist denn, wenn man genau wie Du nur die positiven Schwankungen spielt und die negativen wegläßt?

 Ich werde mal hier auf Deine hirnlosen Beschimpfungen nicht eingehen, wenn Du dich dadurch besser fühlst immer zu, meinetwegen kannst Du schreiben was Dir einfällt.

Du schreibst das es keine Strategie ist, stellst aber gleichzeitig fragen zu einer möglichen Strategie.

Es hat ja auch keiner hier behauptet das du eine Strategie vorstellst, aber man kann doch zu Deinen Statistiken Gedanken zu einer Strategie hier entwickeln oder zumindest schreiben was Sinn machen würde und was eher nicht.

 

Genau das mache ich auch in meinen Ansatz, in dem ich die Angriffe über eine bestimmte Coupzahl oder Anzahl der zu verfolgenden Favoriten stoppe, also die Frage ist schon längst beantwortet.( jedenfalls für mich)

Nur mit den F1-F2 Angriffen beschäftige ich mich aus guten Grunde überhaupt nicht.

Nur wenn dieTrefferquote auf der positiven Strecke vorher berechnen will, muss man die Trefferverteilung auf der negativen Strecke mit prozentual einrechnen, auch wenn man sie nicht mit spielt.

Sonst hat man auf den Papier nur Gewinne, weil man den Angriff an der Besten Stelle abschneidet und den Rest nicht mit rechnet.

bearbeitet November 15, 2016 von Sven-DC