Mathematische Beweisführung für die (Nicht-) Existenz eines Roulettesystems

[Sven-DC]

vor einer Stunde schrieb Spielkamerad:

kesselgucken ist nicht nur physikalisch. erklären werde ich es natürlich nicht.

dennoch geht es. keiner sagt, es ist ziemlich schwierig zu erklären. erkennst du den unterschied?

 

 

sp.........!

 KG ist ein rein ballistischer Ansatz, schön möglich das einige eine Mischung aus beiden spielen, dann ist es aber nicht mehr KG.

Ja und warum erklärt es keiner, wenn es doch so einfach wäre.

Hat man Sorge das plötzlich der Nachbar noch ein größeres Wasserschloß hat, als man selbst.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Das erinnert mich so an Hermann van Ween:

Gibt es unterschiedliche Schreibweisen des Namens ??

Ich kenne nur mit "V"

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Reichte es nicht, es mit "Intelligenz" zu besiegen?

Intelligenz halte ich hier für das falsche Wort.

Es reicht zu wenn man die Gesetzmäßigkeiten des Zufalls kennt und die Perm beobachtet.

Besonders intelligent muss man dafür nicht sein, nur Grundwissen und Disziplin muss man haben.

[PsiPlayer]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

Intelligenz halte ich hier für das falsche Wort.

Es reicht zu wenn man die Gesetzmäßigkeiten des Zufalls kennt und die Perm beobachtet.

Besonders intelligent muss man dafür nicht sein, nur Grundwissen und Disziplin muss man haben.

 

Intelligenz fängt da an, wo die Permanenz aufhört.

[4-4Zack]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

 KG ist ein rein ballistischer Ansatz, schön möglich das einige eine Mischung aus beiden spielen, dann ist es aber nicht mehr KG.

Ja und warum erklärt es keiner, wenn es doch so einfach wäre.

Hat man Sorge das plötzlich der Nachbar noch ein größeres Wasserschloß hat, als man selbst.

Sveni hier im forum steht alles ,sogar wie es auf ec gehen sollte.

nur werden von den meisten echte tipps einfach überlesen.

mach dein ding.

wenn du in ocs gewinnen kannst,berichte mal wieviel sie dir elaubt haben .

[starwind]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

 KG ist ein rein ballistischer Ansatz, schön möglich das einige eine Mischung aus beiden spielen, dann ist es aber nicht mehr KG.

Ja und warum erklärt es keiner, wenn es doch so einfach wäre.

Hat man Sorge das plötzlich der Nachbar noch ein größeres Wasserschloß hat, als man selbst.

 

Es für möglich zu erachten, eine "Mischung" spielen zu können, ist kurzum Humbug.

 

Warum es keiner erklärt ?

Die meisten wissen es nicht !

 

Vor einigen Jahren gab es einen KG-Hype. Die Plätze, von denen Beobachtungen aus möglich sind, sind rar. Die Folge war, dass genau dort überall Typen rumstanden, die etwas beobachten wollten, von dem sie nicht wussten, was sie beobachten müssen. Prächtig für die eigenen Spielbedingungen.

Dies ist nur ein Aspekt.

 

Wenn sich Dir die weiteren Folgen nicht selbst erklären, was eine Verbreitung automatisch auslösen würde, hast Du von der Praxis dieses Spiels keine Ahnung.

 

Starwind

[starwind]

vor 4 Minuten schrieb 4-4Zack:

Sveni hier im forum steht alles ,sogar wie es auf ec gehen sollte.

nur werden von den meisten echte tipps einfach überlesen.

mach dein ding.

wenn du in ocs gewinnen kannst,berichte mal wieviel sie dir elaubt haben .

 

Du meinst hoffentlich nicht KG und dann EC setzen ?

Dann müsste ich jetzt blitzschnell nachsehen, ob in Afrika wieder gerade Muttertag ist.

 

Starwind

[4-4Zack]

vor 4 Minuten schrieb starwind:

 

Du meinst hoffentlich nicht KG und dann EC setzen ?

Dann müsste ich jetzt blitzschnell nachsehen, ob in Afrika wieder gerade Muttertag ist.

 

Starwind

nein das ding auf ec ist so einfach,man kann es kaum glauben.

drei sätze würden reichen es zu erklären,stur und relativ starr mit gekonnter geldeinteilung.

hat überhaupt nichts mit kg zu tun.

obwohl ich glaube das es nicht schadet immer genau hinzusehen,egal obman ec combis oder größere bereiche im kessel bespielt.

[Albert Einstein]

Am 14.2.2017 um 16:54 schrieb wiensschlechtester:

Lieber Albert,

 

du solltest deinen Nick ändern. Denn es gibt seit Ende des vorigen Jahrtausends  einen mathematischen Beweis  für die Möglichkeit das Roulettespiel zu schlagen! Wurde auch während einer Konferenz der Zunft der Unverstandenenlogikanwender der Öffentlichkeit präsentiert.

 

Näheres ist sogar in den Tiefen dieses Forum zu finden. Nur mangelt es derzeit an einem anerkannt praktikablem Spielsystem.

 

Das interessiert mich. Wo kann ich mehr darüber lesen?

[Albert Einstein]

Am 14.2.2017 um 17:08 schrieb yordan83:

Hallo Albert - der beste Beweis dafür, dass es kein klassisches "Dauergewinnsystem" gibt oder es bislang nicht gefunden wurde, ist für mich die menschliche Gier!

 

Das ist nicht im Ansatz ein Beweis.

 

Mit Disziplin lässt sich ein gewinnbringendes System (sofern es denn entdeckt wurde) auch in der Praxis umsetzen.

[Albert Einstein]

Am 14.2.2017 um 20:45 schrieb Albatros:

Vor ein paar Tagen hatte ich in einem LC einen Plein/Cheveaux-Treffer, der mir knapp € 3000 an Auszahlung bescherte.

Da ich auf pleins progressiere, war ich dementsprechend in der Grütze. Der Treffer brachte mich nur endlich ans Gewinnziel.

Kaum von der Buchhaltung aufgeschaut kam der Saalchef geflitzt und verstrickte mich in ein nichtssagendes Gespräch.

Solange ich "lieferte" beachtete mich niemand.

So sindse halt.

Albatros

 

Nun, ein 3000-Euro-Gewinn ist aber wirklich noch kein Grund für besondere Aufmerksamkeit.

[Albert Einstein]

vor 22 Stunden schrieb mike cougar:

@Albert Einstein

 

 

Vielleicht solltest Du erstmal genau definieren, was Du unter Roulettesystem mit Dauergewinnen verstehst. Wenn Du darunter ein System verstehst, was an 30 Tagen im Monat gewinnt, und das auch noch jeden Monat , dann gebe ich Dir recht. so etwas gibt es sicher nicht. Wenn aber ein System gemeint ist, mit dem man im Monat max. ca. 6 mal verliert und die übrigen 24 Tage gewinnt, dann muß ich mein Veto einlegen, denn so ein System habe ich entwickelt. Ich habe auch mal einen Tisch der Spielbank Duisburg einen Monat lang mit meinem System ausgewertet, der ohne einen einzigen Verlusttag hervorging. Es ist aber bisher nur ein mal passiert. In der Regel habe ich 3-6 Minustage im Monat. Das ist ein Pleinspiel im Gleichsatz.

 

Wenn es mal, was aber auch noch nie passiert ist, es eine Woche nur Verluste hageln würde, dann würde ich mir ganz schnell einen anderen Tisch oder gar ein anderes Casino aussuchen.

 

Du solltest also erstmal genau definieren, was darunter zu verstehen ist.

 

 

 

 

Ein Dauergewinnsystem ist eine Spielweise, bei der einmalig ein bestimmter Kapitalbetrag genommen wird (egal in welcher Größenordnung) und bei dem nach einer sehr langen Spielstrecke (z. B. 10.000 Coups) am Ende mehr Geld vorhanden ist als zu Beginn.

Es wird also mit immer nur demselben Kapital gespielt, egal über wie viele Tage gespielt wird. Ist das Kapital einmal verloren gegangen, so ist das System gescheitert.

 

Die Anzahl der Gewinne und Verluste je einzelnen Tage spielt dabei überhaupt keine Rolle, weil logischerweise nicht jeder Tag im Plus enden kann.

Hauptsache, das Ursprungskapital wird nie vollständig aufgebraucht (bzw. es wird über die gesamte Spiellaufzeit kein Geld nachgeschossen).

bearbeitet Februar 15, 2017 von Albert Einstein

[Albert Einstein]

vor 8 Stunden schrieb Frenchy:

Fragen über Fragen...es ist sehr fraglich, ob es für das reale Spielerleben einen messbaren Einfluss gäbe, wenn bewiesen werden könnte, dass die Martingale am Ende aller Tage doch zum Erfolg führen wird.

Fraglich ist auch, ob die Erde lange genug besteht, um wenigstens einmal das Ereignis 37 mal Zero hintereinander hervorzubringen...

 

Frenchy

 

Wenn jemand genug Zeit in die Forschung investiert, um die Möglichkeit eines Dauergewinnsystems nachzuweisen (und dieser jemand erfolgreich ist), dann sollte es als nächster Schritt einfach sein, mit dem erworbenen Wissen daraus ein Gewinnsystem abzuleiten.

bearbeitet Februar 15, 2017 von Albert Einstein

[Albert Einstein]

vor 7 Stunden schrieb Spielkamerad:

womöglich reicht nur hartnäckige arbeit mit ein wenig glück. intelligenz kann auf alle fälle nie schaden.

 

Hartnäckige Arbeit: JA

Glück: NEIN

Intelligenz: Ja

 

Mit Glück alleine kann einer Lösung nicht nahe gekommen werden. Dafür ist das Thema zu komplex.

[Spielkamerad]

Am 14.2.2017 um 17:08 schrieb yordan83:

Hallo Albert - der beste Beweis dafür, dass es kein klassisches "Dauergewinnsystem" gibt oder es bislang nicht gefunden wurde, ist für mich die menschliche Gier!

noch einfacher. hat aber auch etwas mit gier zu tun.

da es casinos weltweit noch gibt, kann man getrost davon ausgehen, dass in dieser richtung noch nichts gefunden wurde.

jetzt sagen einige, die die etwas haben, agieren unauffällig im hintergrund. selbst wenn dies wenige durchziehen, ist der mensch nicht dafür geschaffen, so zu handeln.

ein teil würde so erbarmungslos zuschlagen, als gäbe es kein morgen. selbstverständlich würde man auch diese leute irgendwann sperren, mit dem vermerk im computer. es würde weiter verkäufe an mass geben. was eben alles möglich ist, wenn man den gral besitzt.

 

die gier des menschen, wäre ihren weg gegangen, ohne das jemand was dagegen tun könnte.

 

 

sp.........!

[Albert Einstein]

vor 5 Stunden schrieb Sven-DC:

Gibt es unterschiedliche Schreibweisen des Namens ??

Ich kenne nur mit "V"

Intelligenz halte ich hier für das falsche Wort.

Es reicht zu wenn man die Gesetzmäßigkeiten des Zufalls kennt und die Perm beobachtet.

Besonders intelligent muss man dafür nicht sein, nur Grundwissen und Disziplin muss man haben.

 

Grundwissen alleine reicht definitiv nicht. Das haben Millionen von Spielern; ein Dauergewinnsystem aber nicht.

[Albert Einstein]

vor 1 Stunde schrieb 4-4Zack:

Sveni hier im forum steht alles ,sogar wie es auf ec gehen sollte.

nur werden von den meisten echte tipps einfach überlesen.

mach dein ding.

wenn du in ocs gewinnen kannst,berichte mal wieviel sie dir elaubt haben .

 

Sich im Forum auf die wirklich wichtigen Tipps auf die Suche zu machen ist genauso schwierig, wie selbst etwas auf die Beine zu stellen.

Fast alle Tipps hier im Forum werden nicht weiterhelfen. Wie soll jemand da die wichtigen Tipps identifizieren?

[Albert Einstein]

vor 11 Minuten schrieb Spielkamerad:

noch einfacher. hat aber auch etwas mit gier zu tun.

da es casinos weltweit noch gibt, kann man getrost davon ausgehen, dass in dieser richtung noch nichts gefunden wurde.

jetzt sagen einige, die die etwas haben, agieren unauffällig im hintergrund. selbst wenn dies wenige durchziehen, ist der mensch nicht dafür geschaffen, so zu handeln.

ein teil würde so erbarmungslos zuschlagen, als gäbe es kein morgen. selbstverständlich würde man auch diese leute irgendwann sperren, mit dem vermerk im computer. es würde weiter verkäufe an mass geben. was eben alles möglich ist, wenn man den gral besitzt.

 

die gier des menschen, wäre ihren weg gegangen, ohne das jemand was dagegen tun könnte.

 

 

sp.........!

 

Du gehst von falschen Voraussetzungen aus.

Ein Dauergewinnsystem erwirtschaftet keine auffälligen Gewinne, sondern lediglich ein langsam ansteigendes Kapital.

Wer denkt, er könnte jeden Tag sein Kapital verdoppeln (oder ähnlich übertriebene Gewinnraten erzielen), der wird zwangsläufig mit diesem Vorhaben scheitern (aber das tun sowieso fast alle - die wenigen erfolgreichen Kesselgucker ausgenommen).

bearbeitet Februar 15, 2017 von Albert Einstein

[Spielkamerad]

Gerade eben schrieb Albert Einstein:

 

Hartnäckige Arbeit: JA

Glück: NEIN

Intelligenz: Ja

 

Mit Glück alleine kann einer Lösung nicht nahe gekommen werden. Dafür ist das Thema zu komplex.

moin albert,

 

ich schrieb auch nicht mit glück "allein".

die meisten erfindungen, beinhalten auch einen glücksfaktor. 

es kann schon glück sein, wenn du jemand triffst, der ähnlich spielt wie du spielt und dir den mosaikstein, unabhängig von deinem system liefert.

um ein bsp. zu nennen. über glück allein müssen wir nicht reden. versteht sich von selbst.

 

 

sp.........!

[Spielkamerad]

vor 2 Minuten schrieb Albert Einstein:

 

Du gehst von falschen Voraussetzungen aus.

Ein Dauergewinnsystem erwirtschaftet keine auffälligen Gewinne, sondern lediglich ein langsam ansteigendes Kapital.

Wer denkt, er könnte jeden Tag sein Kapital verdoppeln (oder ähnlich übertriebene Gewinnraten erzielen), der wird zwangsläufig mit diesem Vorhaben scheitern.

dann ist es doch kein system was auf dauer gewinnt. erst wenn du dauerhaft die 2,7/3,5% knackst, dürftest du es so nennen. oder nicht?

wenn du dir sicher bist, spielst du irgendwann mit maximum.

ganz einfach. muss doch gar nicht von anfang an sein.

 

 

sp........!

[Frenchy]

Ich halte die Debatte um eine "Beweisführung" für sinnfrei. Selbst ein Spieler, der sein ganzes Leben im Casino verbracht hat und am Ende im Plus dasteht, stellt keinen Beweis dar! Ginge man danach, dann müsste es auch eine Beweisführung dafür geben, dass künftige selbstfahrende Autos keine Verkehrstoten mehr produzieren...diese Utopie wird niemals Realität werden - es werden jedoch auch in der Zukunft weiter Menschen diese Variante der Mobilität nutzen...Ganz zu schweigen von den Versicherern für derlei Gefahren - ohne die Annahme "Fast Sicher" unter Anwendung von Monte Carlo Simulationen wäre unser Leben denen keinen Cent wert.

 

Gruss

Frenchy

bearbeitet Februar 15, 2017 von Frenchy

[Albert Einstein]

vor 24 Minuten schrieb Spielkamerad:

dann ist es doch kein system was auf dauer gewinnt. erst wenn du dauerhaft die 2,7/3,5% knackst, dürftest du es so nennen. oder nicht?

wenn du dir sicher bist, spielst du irgendwann mit maximum.

ganz einfach. muss doch gar nicht von anfang an sein.

 

 

sp........!

 

Ein erfolgreiches System auf EC muss eine höhere Trefferquote als 1,35 % haben und auf allen anderen Chancen 2,7 %.

Ich bin mir bewusst wie schwierig das ist, bin aber überzeugt, dass es geht.

Eine Spielervorteil von 5 % wäre aus meiner Sicht bereits phänomenal! (Leider gibt sich damit kaum jemand zufrieden!)

 

Zum Thema Sicherheit: ein lange gut laufendes Spiel ist tatsächlich trügerisch, weil die Durststrecke auch später noch kommen kann.

Deshalb spiele z. B. ich nicht mit Maximum, sondern im Gleichsatz (wie zum Spielbeginn). Ich wäre doch blöd, wenn ich meine erfolgreichen Spielstrecken mit relativ geringen Einsätzen durch Verluststrecken mit hohen Einsätzen wieder kaputt mache.

 

Und mit Maximum werde ich auch deshalb nicht spielen, weil ich dann der Spielbank wirklich sehr schnell auffalle. Die Disziplin, das zu verhindern, besitze ich ganz sicher.

Denn einer Spielbank-Sperre möchte ich gerne so lange wie möglich aus dem Weg gehen.

bearbeitet Februar 15, 2017 von Albert Einstein

[Albert Einstein]

vor 20 Minuten schrieb Frenchy:

Ich halte die Debatte um eine "Beweisführung" für sinnfrei. Selbst ein Spieler, der sein ganzes Leben im Casino verbracht hat und am Ende im Plus dasteht, stellt keinen Beweis dar!

 

Wer den Beweis mit theoretischen Mitteln herbeigeführt hat, der weiß ganz genau wie er eine Dauergewinnrate von mehr als 1,35 % (bzw. 2,7 %) im praktischen Spiel herbeiführen kann, um den Bankvorteil zu schlagen.

Aber bislang hat dies ja (nach aktuellem Wissensstand) noch niemand geschafft.

 

Ein Spieler, der sein ganzes Leben im Casino verbracht hat, hat sehr wahrscheinlich nicht vollständig korrekte Aufzeichnungen seiner Spielentwicklung (und wer weiß schon außer ihm selbst, ob seine Aufzeichnungen nicht zusätzlich bewusste Schönheitskorrekturen beinhalten). Das ist in der Tat kein Beweis.

Deswegen ignoriere ich auch immer solche Aussagen wie: "Ich kenne da jemanden, der mit Roulette dauerhaft Geld verdient."

bearbeitet Februar 15, 2017 von Albert Einstein

[Egoist]

vor einer Stunde schrieb Albert Einstein:

Ein Dauergewinnsystem ist eine Spielweise, bei der einmalig ein bestimmter Kapitalbetrag genommen wird (egal in welcher Größenordnung) und bei dem nach einer sehr langen Spielstrecke (z. B. 10.000 Coups) am Ende mehr Geld vorhanden ist als zu Beginn.

 

Hallo Albert,

 

Deine Definition in allen Ehren, aber für mich ist das noch kein Dauergewinnsystem, sondern nur ein Dauerspielsystem.

 

Erinnert mich an meine Jugend, als ich noch sehr knapp mit Geld war (Schüler), da gab es eine Daddelhalle in der man die Wartezeit auf den Bus plattmachen konnte. Der Eintritt war zwar erst ab 18, aber das hat da keinen interessiert.

Ich bin dort mit ein, zwei Groschen an meinen Lieblingsflipper gegangen, für maximal 3 bezahlte Spiele, bis es Freispiele hagelte.

Als der Bus soweit war, standen nicht selten die maximal möglichen 25 Freispiele auf dem Zähler...

Verkaufen konnte ich die Niemandem, also blieben sie für den glücklichen Finder zurück...

 

Der Beginn eines Dauergewinnsystems bei mir besteht in der einmaligen Aufbringung eines festen Risikokapitals,

einer gewissen Ausübung und dann der min 100% Zurückzahlung dieses Risokokapitals, besser 200%.

 

Des weiteren kann man gern Teile des gewonnenen Geldes erneut riskieren, aber niemals mehr das Startkapital.

Es empfiehlt sich in regelmässigen Abständen Abschöpfungen vom Spielerkonto zu tätigen,

gern kann man einen Teil davon wieder riskieren, besonders um erneute Boni abzugreifen.

 

Wenn das nicht nur über 10.000 gesetzte Coups funktioniert, sondern über weit mehr als 100.000 Coups,

und wenn die originale Einzahlung dabei schon mehr als 10fach zurückgebucht wurde, ja dann...

 

... könnte ein Dauergewinnsystem vorliegen, aber wer weiss das schon genau...

 

 

Gruss vom Ego

[cmg]

@Egoist: du hast also an dem Flipper eine LOKALE INTERFERENZ geschaffen, eine kurze Phase in der Gewinnen möglich ist, wenn auch nur Punkte (ich selber habe damals auch immer im Bahnhofscafe geschaut ob jemand das letzte Sonderspiel stehen hat lassen).

 

Ein Dauergewinnsystem kann nämlich auf keinen Fall mathematisch formuliert werden, sondern ist immer die SUCHE nach LOKALEN, kurzen Interfernzen,Phasen in denen bestimmte Chancen nicht mehr GLEICHVERTEILT (minus Zero), sondern einen höheren ERWARTUNGSWERT als normalerweise aufweisen, die Phasen sind kurz, können enorm schwanken, deshalb auch immer meine Empfehlung den Grundeinsatz nur maximal zu verdoppeln, wenn man meint eine bestimmte, lokale Figurenkonstelation entdeckt zu haben, das System 1 Einsatz, maximal 2 Einsätze, die Kunst ist es jetzt zu schätzen wie lange die lokale Periode der Ungleichverteilung anhält.

 

[Albert Einstein]

@Egoist

 

Deiner Beschreibung gebe ich vollkommen Recht.

Du hast es noch ausführlicher und somit auch besser als ich beschrieben.

 

Wichtig ist allerdings die Erwartung an den Anstieg des Kapitals richtig einzuschätzen:

5 % durchschnittlichen Gewinn am Tag auf das Kapital sollte der erfolgreiche Spieler nicht als realistisch betrachten (gerade unter Berücksichtigung der Verlustsitzungen, die zwangsläufig kommen).