Die Rotation und was da passiert

[Ropro]

vor 6 Minuten schrieb Dword:

Du schriebst aber vom Unterschied.

Mach man!

[Sven-DC]

Es ist insgesamt für das Spiel schon wichtig zu ermitteln wie lange eine Plein / Pleingruppe/ oder Chance nicht gefallen ist.

Ist es doch z.b. ein großer Unterschied ob 10 Plein über 37 Coup oder 74 Coup nicht gefallen sind.

Stellt doch 10 offene Pleins im Coup 37 kein besonderes Signal dar, würde ich doch bei 10 offene Pleins im 74 Coup auf eine Trendumkehr setzen, weil sich das schon am Rande der Sigma-Grenze ist.

Das alles mit F0 zusammen zu fassen ist  ungenau.

bearbeitet April 20, 2017 von Sven-DC

[Ropro]

Nähern wir uns dem Thema mal auf die andere Weise:

 

Wir klammern uns an die Binomial-Werte und beurteilen danach die Permanenz und versuchen Satzentscheidungen daraus abzulesen.

 

Wie bekannt liegt uns die aktuelle Permanenz vom 19.06.2017 Wiesbaden Tisch TBR vor.

 

Im 9. Coup haben wir den ersten Wiederholer:

 

 

Tja der erste wiederholer ist um einen Coup zu spät. Was wollen wir daraus schließen?

 

 

[Ropro]

Der zweite Wiederholer folgt im Coup 11 und ist damit aber zu früh. Was wollen wir nun daraus schließen?

 

[Ropro]

Es wird noch komischer: Der zweitere F2 wird sofort zum 1. F3. Das ist ja nun viel zu früh! Was sagt uns das für evtl. Vorhersagen?

 

 

[Ropro]

Zwei Coups weiter kommt wieder ein F2. Heißt das jetzt, daß (nehmen wir mal das bekannte Beispiel) der F4 nicht mehr im 41. coup erscheint? wird er eher und wenn ja wieviel ehrer erscheinen. Wird er 3 F3 als vorlauf haben?

 

[Ropro]

Im 17. Coup der 4. F, obwohl dieser erst im 25. Coup zu erwarten wäre.

 

[Ropro]

Nachdem sich die Lage schien zu entspannen (nach einigen R-Treffern) kommts noch dicker:

Nach dem nächsten F2 (ist das jezt der 4. oder doch schon der 5.) erscheint darauf der 2. F3. Wie hilft uns nun die BIN?

 

[Ropro]

Was sagt uns die BIN jetzt: im 25. Coup sollten wir 18/19 R übrig haben, mit 14/15 F1 und 4/5 F.

Wir haben aber 21 R nur 10 N und 6 F.

 

[Ropro]

Machen wir mal einen Sprung zu Coup 37 dem Ende der Rotation. die BIN hat uns ja vollkommen im Stich gelassen. Jede Vorhersage scheint unmöglich! (wirklich)?

 

 

Also diese BIN, die ganze Zeit wr sie nicht da und jetzt plötzlich erfüllt sie die Werte am Ende der Rotation. und zwar auf die Ziffer genau.

[Optikus]

Am 19.6.2017 um 13:19 schrieb Ropro:

Im 9. Coup haben wir den ersten Wiederholer:

[Bild]

Tja der erste wiederholer ist um einen Coup zu spät. Was wollen wir daraus schließen?

 

Nichts. Ein Coup später als nach der reinen Therorie bestätigt diese nur. Alles ganz normal bis jetzt.

 

Am 19.6.2017 um 13:22 schrieb Ropro:

Der zweite Wiederholer folgt im Coup 11 und ist damit aber zu früh. Was wollen wir nun daraus schließen?

 

Nicht viel. Etwas früher als nach der reinen Thorie ist auch noch ganz normal.

 

Am 19.6.2017 um 13:24 schrieb Ropro:

Der zweitere F2 wird sofort zum 1. F3. Das ist ja nun viel zu früh! Was sagt uns das für evtl. Vorhersagen?

 

Es sagt dem Tendenzspieler: Da bildet sich gerade eine Ballung in Richtung "früher als erwartet", jedenfalls schon zum 2. Mal in Folge.

 

Am 19.6.2017 um 13:27 schrieb Ropro:

Zwei Coups weiter kommt wieder ein F2. Heißt das jetzt, daß (nehmen wir mal das bekannte Beispiel) der F4 nicht mehr im 41. coup erscheint? wird er eher und wenn ja wieviel ehrer erscheinen. Wird er 3 F3 als vorlauf haben?

 

Trend bestätigt: "Früher als erwartet" setzt sich fort, und ja: Der F4 ist wegen dieses Trends ebenfalls früher zu erwarten als nach der reinen Theorie.

 

Am 19.6.2017 um 13:30 schrieb Ropro:

Im 17. Coup der 4. F, obwohl dieser erst im 25. Coup zu erwarten wäre.

 

Na also: geht doch .

 

[ruckzuckzock]

Am 18.4.2017 um 15:05 schrieb Ropro:

Es gibt viele Menschen, denen sagen Bilder mehr als 1000 Worte.

Deshalb versuche ich hier mal darzustellen, was in einer Rotation und dann in der nächsten Rotation passiert.

Die erste Rotation von Coup 1 bis 37 ist vollkommen unabhängig von der 2. Rotation von Coup 38 bis 74.

Deshalb nutzt es nix, alle 37 Coups eine Bestimmung zu machen, was da abgelaufen ist. Kein Trend setzt sich fort, es passiert etwas vollkommen neues.

Es gibt keine Abhängigkeit, die uns sagt, daß in der 2. Rotation bestimmte Zahlen nicht kommen werden, nochmal kommen werden, zum ersten oder letzten Mal für weitere x Coups nicht mehr kommen werden.

 

Schauen wir uns das ganze doch mal im idealisierten Zustand an.

 

Wir machen uns 37 Fächer und und färben 24 Zahlen bei Fach 1 beginnend in Richtung Fach 37 ein, diese sybolisieren die Standardverteilung.

 

 

Jetzt versuchen wir mal eine 2. Rotation zu simulieren, ebenfalls mit 24 gefallenen Zahlen, die aber möglichst verschieden von den ersten 24 Zahlen sind.

Deswegen markieren wir von Fach 37 in Richtung Fach 1 um die größtmögliche Verschiedenheit zu sehen.

 

 

 

 

Wir sehen es kommt zwangsläufig zu Überschneidungen, wenn wir 2 Standardpermanenzen miteinander vergleichen.

 

 

 

Es ist zwar eine gute Idee bildlich darzustellen wie Zufall ensteht oder sich verhält, aber die obige Darstellung ist dazu ungeeignet und bildet das nicht ab.

Was abzubilden wäre ist schlicht eine Darstellung davon,  dass das Phänomen welches wir landläufig 2 Drittel Gesetz nennen, ständig gilt.

Das bedeutet ganz einfach folgendes:

( zur Vereinfachung 36er Rotation - leichter verständlich und ich muss mir keinen TR suchen)

1. Rotation

Von 36 Möglichkeiten werden 24 getroffen, 12 doppelt und 12 nicht

2. Rotation

Von den 12 nicht Getroffenen erscheinen widerum 2 Drittel also 8

usw.

 

Dazu noch die folgende Anmerkung.

Egal ob man sich das nun bildlich oder wörtlich vergegenwärtigt, ist es schon sehr erstaunlich welche Gedächtnisleistung der Zufall hierzu dauerhaft erbringt - trotz Alzheimerdiagnose.

 

Ruckzuckzock

[Ropro]

vor 11 Stunden schrieb ruckzuckzock:

Es ist zwar eine gute Idee bildlich darzustellen wie Zufall ensteht oder sich verhält, aber die obige Darstellung ist dazu ungeeignet und bildet das nicht ab.

Dann fabriziere doch du mal eine geeignete Darstellung. Würde mich brennend interessieren.

 

Wenn jemand versucht etwas im Sinne des Forums zu leisten, dann sollte man nicht so eine flache Kritik dagegenstellen sondern es BESSER machen.

[Sven-DC]

Am 19.6.2017 um 13:19 schrieb Ropro:

Im 9. Coup haben wir den ersten Wiederholer:

 

 

Tja der erste wiederholer ist um einen Coup zu spät. Was wollen wir daraus schließen?

Wir gehen nach hause und kommen morgen wieder.

Oder man liest sich meine Spielanleitung (welche @Roli888 hier schon perfekt zusammen gefasst hat noch mal durch,) in welcher steht.

Angriff ab 1. F2, alle weiteren F2 mitspielen,

Spielstop ca. 33 Coup, oder Angriffslimit ca. 80 St. je nach dem was zu erst zutrifft

Bei  auftauchen mehr als 5 Pleins, die weglassen, welche in der schwächsten TVP liegen

bei längeren Vorlauf die GF suchen, diese weiterspielen und die weglassen, welche in den HR einzeln oder zusammen betrachtet nicht gut zur BIN passen.

Die TVP werden dabei zur hilfe genommen. Hier kann es zu variablen Entscheidungen kommen, weil man die Wertigkeiten unterschiedlich wichten kann.

Sehr hilfreich dabei sind eigene Spielerfahrungen, das sind selbst gespielte Live Perm, mit trocken Auswertungen bekommt man kein Gefühl für das ganze.

Das klärt auch die weiteren Probleme mit Spielentscheidungen welche du hier darstellst.

Es wird auch innerhalb der normalen Angriffe nicht auf jeden Bubs der Perm reagiert, sondern nur dann, wenn es breite Angriffe gibt und die Pleins reduziert werden müssen, oder eine Stoppregel gegriffen hat. Oder wie bereits oben beschrieben, wenn es extreme Ausnahmesitationen in der Perm gibt, die kann man dann in den Angriff mit einbauen.

Man reagiert somit auf die laufende Perm flexibel. Logisch das man nicht immer mit seiner Entscheidung richtig liegen kann.

 Da schaut man sich zuerst mal in den HR um und sucht nach passenden Signalen zu BIN, da kann man dann auch Trends zur Entscheidungsfindung heranziehen

[Sven-DC]

Am 19.6.2017 um 13:24 schrieb Ropro:

Es wird noch komischer: Der zweitere F2 wird sofort zum 1. F3. Das ist ja nun viel zu früh! Was sagt uns das für evtl. Vorhersagen?

 

 

Treffer nach dem Regelwerk. freuen uns über den schnellen Gewinn,

warten etwas ab, bis wir uns ca. 20 Coup vor dem BIN-Wert des 1. F4 befinden, das wäre der 21. Coup und starten mit den bis dahin vorhandenen F3.

sollte der F4 schon in der Wartephase gekommen sein, haben wir einfach Pech gehabt, aber kein Geld verloren.

Das Regelwerk sagt nicht das wir sofort auf jeden Trend aufspringen sollen, obwohl sie auch öfter länger anhalten.

Aber daraus allein die Signalfindung zu machen ist zu unstabil. Das schrieb ich aber schon mehr als einmal hier.

 

[Sven-DC]

Am 19.6.2017 um 13:39 schrieb Ropro:

Was sagt uns die BIN jetzt: im 25. Coup sollten wir 18/19 R übrig haben, mit 14/15 F1 und 4/5 F.

Wir haben aber 21 R nur 10 N und 6 F.

 

Ja schau mal einer an ,hier stellt der Meister gerade verwirrt fest.

Das die BIN nicht in jeder Perm genau auf den Punkt kommt.

Es gibt Abweichungen, schön das wir es nun auch wissen.

[Sven-DC]

Am 19.6.2017 um 13:44 schrieb Ropro:

Machen wir mal einen Sprung zu Coup 37 dem Ende der Rotation. die BIN hat uns ja vollkommen im Stich gelassen. Jede Vorhersage scheint unmöglich! (wirklich)?

 

 

Also diese BIN, die ganze Zeit wr sie nicht da und jetzt plötzlich erfüllt sie die Werte am Ende der Rotation. und zwar auf die Ziffer genau.

Und plötzlich stimmt wieder alles.

Kann man nun der BIN glauben oder nicht ?

Ich gebe mal die Antwort, ja man kann ihr glauben und sie hat auch Gültigkeit.

Es gibt aber nicht in jeder Perm diese Punktlandungen. Alles klar ??

[ruckzuckzock]

Am 29.3.2018 um 21:47 schrieb Ropro:

Dann fabriziere doch du mal eine geeignete Darstellung. Würde mich brennend interessieren.

 

Die habe dir doch schon geschrieben. Zum Thema "Malen nach Zahlen", hast schliesslich du dich angeboten. Meine Baustelle ist das aber nicht.

 

 

Zitat

 

Wenn jemand versucht etwas im Sinne des Forums zu leisten, dann sollte man nicht so eine flache Kritik dagegenstellen sondern es BESSER machen.

 

Wenn eine Aussage falsch ist, darf man das aber sicher auch, im Sinne des Forums, wenigstens anmerken. Meinst du nicht?

 

Ruckzuckock

[Ropro]

vor 2 Stunden schrieb ruckzuckzock:

Wenn eine Aussage falsch ist, darf man das aber sicher auch, im Sinne des Forums, wenigstens anmerken. Meinst du nicht?

 

Ruckzuckock

Die Aussage ist aber nicht falsch!

 

Sondern diese Aussagen sind falsch:

Am 29.3.2018 um 10:07 schrieb ruckzuckzock:

Das bedeutet ganz einfach folgendes:

( zur Vereinfachung 36er Rotation - leichter verständlich und ich muss mir keinen TR suchen)

1. Rotation

Von 36 Möglichkeiten werden 24 getroffen, 12 doppelt und 12 nicht

2. Rotation

Von den 12 nicht Getroffenen erscheinen widerum 2 Drittel also 8

usw.

 

 

[wiensschlechtester]

Am 19.4.2017 um 08:54 schrieb Hans Dampf:

Es sollten mehr Zahlen aus der 1. Pleinrotation in der 2.Pleinrotation fallen,als Zahlen die in der 1. Pleinrotation nicht erschienen sind.

 

Da das Verhältniss im Schnitt 24:12 ist.

es stellt sich immer wieder heraus, dass du ziemlich logisch denkst - nur leider bereicherst du das forum nur spärlich mit einzeilern...

[ruckzuckzock]

vor 4 Stunden schrieb Ropro:

Die Aussage ist aber nicht falsch!

 

Sondern diese Aussagen sind falsch:

Am 29.3.2018 um 10:07 schrieb ruckzuckzock:

Das bedeutet ganz einfach folgendes:

( zur Vereinfachung 36er Rotation - leichter verständlich und ich muss mir keinen TR suchen)

1. Rotation

Von 36 Möglichkeiten werden 24 getroffen, 12 doppelt und 12 nicht

2. Rotation

Von den 12 nicht Getroffenen erscheinen widerum 2 Drittel also 8

usw.

Ach so! Hochinteressant, na dann wirst du sicher auch erklären warum ...

 

Ruckzuckzock

 

[novice]

bin ja nur ein Unwissender, aber habt ihr schon mal evtl. in Betracht bezogen, das es evtl. auch ganz einfach geht ohne diese echt Komplexibilität? Und nur weil es so komplex is, soll es auch Profitabel sein?

 

Gute Nacht, denkt mal drüber nach

 

 

[Ropro]

vor 3 Stunden schrieb ruckzuckzock:

Ach so! Hochinteressant, na dann wirst du sicher auch erklären warum ...

 

Ruckzuckzock

 

Ich mach dir mal nen Vorschlag: Damit Du nicht immer in anderer Leute Threads rummeckern musst, daß die alles falsch machen, gehe hin und verfasse einen thread mit deiner kompletten Wahrheit. Dann brauchst nur noch dahin verlinken.

[Ropro]

vor 1 Stunde schrieb novice:

Gute Nacht, denkt mal drüber nach

 

Das tun wir ja die ganze Zeit! Also beschwer dich nicht, daß bei dem Nachdenken auch was rauskommt.

[novice]

vor 6 Stunden schrieb Ropro:

Das tun wir ja die ganze Zeit! Also beschwer dich nicht, daß bei dem Nachdenken auch was rauskommt.

 

Beschwerden???  Warst du nicht das Genie mit der Aussage" Warum sagt ihm keiner, daß der Abbruch einer 4er-Serie schon ausgetestet ist? "