Der Satz von Van der Waerden - Spielversion

[Sven-DC]

vor 25 Minuten schrieb data:

Nach meiner persönlichen Meinung brauchen OC´s gar nix zu optiomieren. Kaum Steuer, keien Croupiers (werden eingekauft) usw

Data in welcher Welt lebst du denn ? Oder ist es eine Art Selbstschutz, was du hier schriebst.

Sie hätten es nicht nötig.

Da stelle ich mal die Frage, hatte es VW, BMW, Mercedes nötig die Leute zu betrügen ? Ging es denen alle  wirtschaftl.so schlecht ? Das es nötig war ihre Abgaswerte zu manipulieren und nicht nur das, die gesamte Branche lügt was das Zeug hält, siehe z.b. die Verbrauchswerte der Fahrzeuge..

Die Antwort ist nein. Auch ohne den gesamten Betrug, würden die Fahrzeuge gekauft werden. Es will nur keiner belogen werden und wissen was er kauft.

Es geht um Gewinnmaximierung, es ist Kapitalismus.

Und da schreibt einer treu und brav, die OC haben es nicht nötig.

Gerade die OC haben es nötig. Es herrscht in der Branche die Phase des Verdrängungswettbewerbes, da wird an den Gewinnen gedreht so gut wie es geht.

Die wären ja dämlich sich auf die lächerlichen math. Prozente zu beschränken. Die arbeiten alle mit Auszahlungsquoten.

Sie haben ihre Firmensitze nicht nur wegen steuerlichen Vorteilen in Steueroasen, sondern weil sie dort auch keiner kontrolliert, womit sie eigentlich die Kohle machen und ob es alles rechtens zu geht.

Bei Glücksspielen ist doch allgemein bekannt das die Spieler abgezockt werden, warum sollten die OC gerade die ehrlichen in der Branche sein. ?

Lies doch mal so die Berichte was es in der Glücksspielindustrie schon für Skandale gab

bearbeitet September 10, 2017 von Sven-DC

[data]

vor 4 Minuten schrieb Sven-DC:

Da stelle ich mal die Frage, hatte es VW, BMW, Mercedes nötig die Leute zu betrügen ? Ging es denen alle  wirtschaftl.so schlecht ? Das es nötig war ihre Abgaswerte zu manipulieren und nicht nur das, die gesamte Branche lügt was das Zeug hält, siehe z.b. die Verbrauchswerte der Fahrzeuge..

 

Naja so sehe ich das nicht. 

 

vor 5 Minuten schrieb Sven-DC:

Gerade die OC haben es nötig. Es herrscht in der Branche die Phase des Verdrängungswettbewerbes, da wird an den Gewinnen gedreht so gut wie es geht.

Die wären ja dämlich sich auf die lächerlichen math. Prozente zu beschränken. Die arbeiten alle mit Auszahlungsquoten.

 

Nein es gibt immer mehr hauptsächlich Slots aber die bieten auch alle Roulette an. 

 

vor 6 Minuten schrieb Sven-DC:

Bei Glücksspielen ist doch allgemein bekannt das die Spieler abgezockt werden, warum sollten die OC gerade die ehrlichen in der Branche sein. ?

 

 

Wie du meinst. Das hat aber mit Live-Roulette nix zu tun.

[Sven-DC]

Am 9.9.2017 um 20:56 schrieb Spielkamerad:

mmerhin sind die ec von haus aus, schon mal die mit der besten quote.

die gleichverteilung im kessel ist gegenüber den plein nicht anders. also warum?

Was heißt hier die beste Quote, hast du noch bessere Rätsel ?

Wenn schon dann sollte man Unterscheiden zwischen Auszahlungs und Trefferquote .

Die komplette richtige Betrachtungsweise ist.

Die EC haben math. die beste Trefferquote aber die schlechteste Auszahlungquote.

Es ist aber keineswegs so,das sich der Vorteil mit dem Nachteil wieder aufhebt.

Die schlechte Auszahlungsquote wirkt sich in der Summe nachteiliger aus als die bessere Trefferquote.

Weil es bei den Trefferquote auch erhebliche Schwankungsbreiten bei den EC gibt.

Das kann aber nicht in Coups mit den Plein verglichen werden, weil bei den Plein 1 Treffer innerhalb 36 Coup genügt um nicht verlieren, braucht man bei den EC mind .18 Treffer auf Treffer auf der gleichen Strecke.

a) man muss mit wesentlich größeren Stücken spielen um das gleich Geld zu gewinnen,wie bei einen Pleintreffer.

Man bekommt immer nur soviel wieder, wie man in legt.

b) die Rückholkräfte nach Minusläufen sind sehr schwach

 

Das wichtigste ist bei den Pleins kommen die Zufallsgesetze deutlicher zum Vorschein, bzw,sind besser nutzbar als bei den EC.

[sachse]

Ach wie erfrischend wäre es, wenn alle nur noch über Dinge sprächen, von denen sie auch etwas verstehen.

[Sven-DC]

vor 13 Minuten schrieb data:

Naja so sehe ich das nicht. 

Warum betrügen den dann die Konzerne nach deiner Meinung nach ?

Das betrifft nicht nur die Autokonzerne.

Viele stellen es auch etwas geschickter an, in dem sie den eigentlichen Betrug am Kunden, noch irgendwie mit den Gesetzen in Einklang bringen, bzw. juristische Tricksereien an wenden, so das sie mit Betrug nicht zu greifen sind.

vor 16 Minuten schrieb data:

Nein es gibt immer mehr hauptsächlich Slots aber die bieten auch alle Roulette an. 

Egal wie die Spiele heißen, es gibt  Auszahlungsquoten bei den Spielautomaten

 

vor 17 Minuten schrieb data:

Wie du meinst. Das hat aber mit Live-Roulette nix zu tun.

Bei Live-Roulett gilt erst mal zu unterscheiden, ob es aus einem öffentlichen Casino übertragen wird, oder ob es aus Studios übertragen wird.

Die Möglichkeiten des Betruges gibt es überall. Die Betonung liegt auf Möglichkeit, bedeutet nicht das es jeder muss der auch kann.

Hier kann man aber nicht von einer Auszahlungsquote sprechen, weil es nicht unter Spielautomaten zählt.

[richi56]

Hallo Fritzl,

ich definiere "eine faire Chance beim Roulette" so:

Spiel gegen den normalen Auszahlungsnachteil, also gegen 1,35 oder 2,7% Auszahlungsnachteil.

Ich will nicht gegen zusätzliche technische Hilfen spielen, als da zum Beispiel wären:

*Gezinkte Zufallsgeneratoren

*Game Server Error Funktionen

*Transponder gesteuerte Kugeln

*Gezielten Einsatz von Rotor-Rotations-Steuersystemen etc.

Aktuell traue ich NUR Landcasinos richtig, wenn die Kugeln zufallstreu ins Fach fallen können,

nicht aber, wenn die Einsätze elektronisch erfasst werden und die Kugeln vor dem Fall hüpfen, springen, zappeln.

Schon beim Touchbet im Landcasino habe ich Zweifel.

Gruss

richi

[Spielkamerad]

vor 11 Minuten schrieb Sven-DC:

Was heißt hier die beste Quote, hast du noch bessere Rätsel ?

Wenn schon dann sollte man Unterscheiden zwischen Auszahlungs und Trefferquote .

Die komplette richtige Betrachtungsweise ist.

Die EC haben math. die beste Trefferquote aber die schlechteste Auszahlungquote.

Es ist aber keineswegs so,das sich der Vorteil mit dem Nachteil wieder aufhebt.

Die schlechte Auszahlungsquote wirkt sich in der Summe nachteiliger aus als die bessere Trefferquote.

Weil es bei den Trefferquote auch erhebliche Schwankungsbreiten bei den EC gibt.

Das kann aber nicht in Coups mit den Plein verglichen werden, weil bei den Plein 1 Treffer innerhalb 36 Coup genügt um nicht verlieren, braucht man bei den EC mind .18 Treffer auf Treffer auf der gleichen Strecke.

a) man muss mit wesentlich größeren Stücken spielen um das gleich Geld zu gewinnen,wie bei einen Pleintreffer.

Man bekommt immer nur soviel wieder, wie man in legt.

b) die Rückholkräfte nach Minusläufen sind sehr schwach

 

Das wichtigste ist bei den Pleins kommen die Zufallsgesetze deutlicher zum Vorschein, bzw,sind besser nutzbar als bei den EC.

ach ja, die zufallsgesetze. ich vergaß.

ich höre nur noch "haller, zufallsgesetze, haller, zufallsgesetze". hat das was zu bedeuten?

den rest bewerte ich mal nicht. rückholkräfte muss ich mir merken.

 

 

sp.........!

[Sven-DC]

vor 3 Minuten schrieb sachse:

Ach wie erfrischend wäre es, wenn alle nur noch über Dinge sprächen, von denen sie auch etwas verstehen.

Ja wie war, wann schreibst du wieder was über die Sicherheiten und Vorteilen von Kreditkarten

oder den Glückspielstaatsvetrag,wo steht das es im Internet verboten ist zu spielen ? Um diesen Spruch auch mit Inhalten zu füllen.

[Sven-DC]

vor 1 Minute schrieb richi56:

Schon beim Touchbet im Landcasino habe ich Zweifel.

Auch nach meinen Beobachtungen , sind diese Zweifel mehr als berechtigt

 

vor 2 Minuten schrieb richi56:

Aktuell traue ich NUR Landcasinos richtig, wenn die Kugeln zufallstreu ins Fach fallen können,

Grundsätzlich kann man davon ausgehen, das es am LIVE Tisch noh ehrlich zu geht,weil die auch breiter aufgestellt sind und auch meisten noch Automaten am Start haben, wo die Gewinne sicher kommen.

Aber techn, ist es ein Kinderspiel auch diese Dinger zu fegen und so das es keiner merkt und auch nicht jeder davon weiß, was das Personal betrifft.

[Fritzl]

Hallo richi,

 

Da bist Du mit dieser Einstellung auf den richtigen Weg.

 

Jeder Eingriff in das Spielgeschehen, nach Abwurf der Kugel, ist Betrug.

 

Über DEN Abwurf an sich, kann man auch trefflich Streiten.

 

(Denn der Betrug im Roulettespiel hat viele Gesichter, das schrieb ich schon mehrmals)

 

Gruß Fritzl

[Sven-DC]

vor 5 Minuten schrieb Spielkamerad:

ach ja, die zufallsgesetze. ich vergaß.

ich höre nur noch "haller, zufallsgesetze, haller, zufallsgesetze". hat das was zu bedeuten?

den rest bewerte ich mal nicht. rückholkräfte muss ich mir merken.

 

 

sp.........!

Ja auch wenn du davon nichts verstehst, Es gibt die Gesetze.

Rückholkraft kannst du dir wirklich merken, der Pleinspieler braucht einen einzigen Treffer, wenn er mit 35 Stücken hinten liegt, der EC Spieler braucht schon 35 Treffer.

( auf die Stückwert 1 bezogen)

[Spielkamerad]

vor 3 Minuten schrieb Sven-DC:

Ja wie war, wann schreibst du wieder was über die Sicherheiten und Vorteilen von Kreditkarten

oder den Glückspielstaatsvetrag,wo steht das es im Internet verboten ist zu spielen ? Um diesen Spruch auch mit Inhalten zu füllen.

haller!

zufallsgesetze!

[sachse]

vor 15 Minuten schrieb Sven-DC:

Aber techn, ist es ein Kinderspiel auch diese Dinger zu fegen und so das es keiner merkt und auch nicht jeder davon weiß, was das Personal betrifft.

 

Du erheiterst mich.

[Sven-DC]

vor 18 Minuten schrieb Spielkamerad:

haller!

zufallsgesetze!

Ja brauchst du immer mehrere Erklärungen, bevor du was verstehst.

Einmal habe ich dir doch schon das 2/3 Gesetzt erklärt ?

Bist du nur hier um blöde Witze zu machen ?

Oder kannst du auch mal ernsthaft was zum Thema Roulett beitragen ,außer den Standardsatz, das du sicher gewinnst und klass. geht nichts, habe ich noch nicht wirklich was vernünftiges von dir gelesen.

Man muss sich ja fast schon bei dir entschuldigen wenn man hier einen Ansatz vorstellt.

Gleich kommt eine psychologische Analyse von dir und Sachse über meine Persönlichkeit gepaart mit Hellseherei über meinen Wohnort, Einkommen, Wohnverhältnisse und das ich noch kein Casino von innen gesehen habe usw.

Das machen doch nur ernsthaft gestörte

bearbeitet September 10, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 5 Minuten schrieb sachse:

 

Du erheiterst mich.

Einfache Geister kann man eben auch schon mit einfachen Dingen erheitern

Der Dumme lacht doch immer über Dinge die er nicht versteht.

Warum also soll es bei dir anders sein ?

bearbeitet September 10, 2017 von Sven-DC

[sachse]

vor 3 Minuten schrieb Sven-DC:

Einfache Geister kann man eben auch schon mit einfachen Dingen erheitern

Der Dumme lacht doch immer über Dinge die er nicht versteht.

Warum also soll es bei dir anders sein ?

 

Du hast es noch immer nicht bemerkt?

Weißt du denn wenigstens, was "Fegernews" sind?

[Spielkamerad]

vor 1 Minute schrieb Sven-DC:

Ja brauchst du immer mehrere Erklärungen, bevor du was verstehst.

Einmal habe ich dir doch schon das 2/3 Gesetzt erklärt ?

Bist du nur hier um blöde Witze zu machen ?

Oder kannst du auch mal ernsthaft was zum Thema Roulett beitragen ,außer den Standardsatz, das du sicher gewinnst und klass. geht nichts, habe ich noch nicht wirklich was vernünftiges von dir gelesen.

Man muss sich ja fast schon bei dir entschuldigen wenn man hier einen Ansatz vorstellt.

Gleich kommt eine psychloogische Analyse von dir und Sachse über meine Persönlichkeit gepaart mit Hellseherei über meinen Wohnort, Einkommen, Wohnverhältnisse und das ich noch kein Casino von innen gesehen habe usw.

Das machen doch nur ernsthaft gestörte

 ist schwierig, wenn 2/3 der antworten auf haller oder zufallsgesetz enden. da weiß man schon was kommt.

verstehe auch deine aufregung nicht? hatte dir doch präzise fragen gestellt. roulettebezogen.

was kann ich dafür, wenn du solche vorlagen lieferst. mehr als witze lassen deine texte oft nicht zu.

du kommst ehrlich gesagt noch gut weg. da du nicht einstecken kannst, solltest du vielleicht das austeilen weglassen.

 

du bist oft nur peinlich. denkst du wirklich, mein leben dreht sich nur um dich? komm wieder runter und atme mal tief durch.

 

was hat dich dazu getrieben, für meine 2 worte so einen text zu verfassen? verstanden hattest du den sinn offenbar nicht.

auch ein größeres problem, wenn dialoge daraus werden sollen.

 

 

sp..........!

[hemjo]

vor einer Stunde schrieb richi56:

Schon beim Touchbet im Landcasino habe ich Zweifel.

Hallo @richi56!

Hast Du bezüglich Tuchbet schon schlechte erfahrungen gemacht?

Habe noch nie damit gespielt, aber meiner Meinung nach werden die Zahlen von

einem Tisch aus dem gleichen Casino direkt übertragen.

Als Kontrolle kann ein Begleiter die Zahlen am Tisch mitschreiben und mit dem

Spieler am Tuchpad vergleichen.

Hast Du eine nähere Begründung für Dein Misstrauen?

MfG hemjo

bearbeitet September 10, 2017 von hemjo

[richi56]

Hallo @hemjo,

 

es gibt 2 Sorten Touchbet:

*Live-Übertragung aus dem Spielsaal.

Die einzige Möglichkeit hier "dem Glück nachzuhelfen" ist "Game-Server-Error".

Hier werden die Spiele für ungültig erklärt und die Einsätze zurückerstattet.

Das wird nur bei Spielern mit hohen Einsätzen angewendet.

Leicht zu durchschauen, schreibe einfach die Anzahl der Errors mit, bei denen Du gewonnen hättest,

und die Anzahl bei den Du verloren hättest. Dann bilanziere und bilde Dir selbst eine Meinung.

*Die Kugel wird durch Pressluft eingeschossen.

Alle Einsätze werden getätigt, bevor die Kugel eingeschossen wird.

Bei diesem "Roulette" hüpft, springt  und tanzt die Kugel vor dem Kugelfall, ideal für eine transponder gesteuerte Kugel, um hier dem

"Zufall" nachzuhelfen. Oder einer Betriebsbremse.

Ein einfacher Test: Spiele hoch auf das 2. Dutzend und sieh zu, wie Zero Spiel 7/1/1 und 11/5/5 zu Top Kesselsektoren mutieren.

Das normale Personal hat keinen Zugang zur Steuerzentrale der Spielbank. So können ehemalige Angestellte auch nichts verpetzen.

Es ist aber Allgemeinwissen, dass in den Steuerzentralen der Spielbanken die Auszahlquoten geregelt werden. So wird z.B. in Las Vegas

bei schwachen Besucherzahlen die Auszahlquote erhöht, damit die Spieler länger im Spiel bleiben.

Die grosse Frage für mich: Ist das maschinelle Pressluft betriebene Roulette ein Roulette oder ein Spielapparat?

Ich finde keine Antwort.

 

Gruss

 

richi

[hemjo]

Hallo Richi!

Wir schreiben von verschiedenen Tuchpad.

Ich habe im LC mit echten Roulette-Tischen, Monitore oder Tuchpad gesehen, wo Du

abseits vom Spieltisch  vor einem Bildschirm sitzt und Deine Anoncen eintippen kannst.

Die Zahlen kommen von einem echten Roulette-Tisch der im gleichen Saal steht und

vom Croupier handgeworfen betrieben wird.

Meinst Du das Gleiche?

LG hemjo

bearbeitet September 10, 2017 von hemjo

[ratzfatz]

vor 37 Minuten schrieb hemjo:

Hallo Richi!

Wir schreiben von verschiedenen Tuchpad.

Ich habe im LC mit echten Roulette-Tischen, Monitore oder Tuchpad gesehen, wo Du

abseits vom Spieltisch  vor einem Bildschirm sitzt und Deine Anoncen eintippen kannst.

Die Zahlen kommen von einem echten Roulette-Tisch der im gleichen Saal steht und

vom Croupier handgeworfen betrieben wird.

Meinst Du das Gleiche?

LG hemjo

 

fünfviervier berichtigte es auch so aus Belgien, wo noch nicht einmal Tronc abgezogen wurde.

[data]

So jetzt ist der nächste Thread versaut. Super. 

 

@Ropro

 

Sorry 

 

@richi56

 

Also eine Diskussion mit @Sven-DC zu führen, wie man als Gewinner in Live-OC´s und im LC behandelt wird ist mir langsam egal. Hätte er mehr als eine halbe Million raushegholt hätte er gemerkt was das LC mit einem macht. In meiner Zockerzeit 1993 als ich über 150.000 in 3 Wochen gewinnen hatte, wurde ich und mein Bruder ganz genau beonachtet. Gesperrt wurde ich aber nicht.

 

Ich erkläre es nochmal ganz in Ruhe welche verschiedenen Live Oc´s es gibt und die verschiedenen Möglichkeiten. Ich bin der Meinung ein Betrug ist teilweise schwierig und es haben die Live OC´s auch gar nicht nötig. 

 

1. Direkt Live OC´s. Diese bieten aus einem eigenen Studio Ihre Zahlen an. Hier ist die Gefahr des Betruges an größten das nur für das eine Casino gespielt wird. 

2. Subunternehmer. Das Casino kauft sich Dienstleistung wie ein Callcenter-Support. Das Casino kauft bei Evolution Gaming einen Bereich Tisch Croupiers, Software usw., der direkt für das Casino anbietet. Hier müßte schon eine Firma den "Beschiss" mitmachen. 

3. Subunternehmer mehrere Casinos. Dann gibt es 2 sehr große Anbieter die bieten Ihre ich vermute sehr guenstige Dienstleistung an mehrere Casinos an. Evolution Gaming und NetEntCasino. Diese bieten Ihre "Tische" vielen Casinos an. 

 

Es gibt lt. meiner Info von Evolution Gaming ca. 3-5 Tische die an mir bekannte 8 OC´s übertragen werden. Z.B. Speed-Roulette, Deutsches Casino und Immersive Roulette. Hier wäre ja immer die Frage wer sollte jetzt Gewinnen wenn beschissen wird ein High Roller aus dem einen Casino oder die Masse aus anderen Casinos ? Also man könnte theoretisch sich in mehreren Casinos anmelden und gegen sich selbst spielen. 

 

4. Dann gibt es inzwischen bei Evolution Gaming auch Dragonera Casino das wird Live aus einem Casino in Malta übertragen.  

 

Evolution Gaming ist übrigens eine Schwedische Aktiengesellschaft. Wer will kann sich ja man die Seite anschauen. Es ist der grüßte Anbieter ich glaube in Litauen alleine arbeiten inzwischen 2.500 Mitarbeiter. 

 

Diese bieten auch den Dreamcatcher an. Hier wäre ein Betrug ja noch schwieriger an dem großen Rad, ja klar möglich ist alles - aber sonnvoll ? 

 

https://www.evolutiongaming.com/     

[data]

vor 6 Stunden schrieb richi56:

Ein einfacher Test: Spiele hoch auf das 2. Dutzend und sieh zu, wie Zero Spiel 7/1/1 und 11/5/5 zu Top Kesselsektoren mutieren.

Das normale Personal hat keinen Zugang zur Steuerzentrale der Spielbank. So können ehemalige Angestellte auch nichts verpetzen.

Es ist aber Allgemeinwissen, dass in den Steuerzentralen der Spielbanken die Auszahlquoten geregelt werden. So wird z.B. in Las Vegas

bei schwachen Besucherzahlen die Auszahlquote erhöht, damit die Spieler länger im Spiel bleiben.

Die grosse Frage für mich: Ist das maschinelle Pressluft betriebene Roulette ein Roulette oder ein Spielapparat?

Ich finde keine Antwort.

 

@richi56

 

Wie gesagt ich halte das inzwischen für unwahrscheinlich.

 

Beispiel :

Du kannst Immersive Roulette, Speed Roulette in verschiedenen Casinos spielen : 

Casumo, Poker Stars, Tipico, Casino Club und viele andere.....

 

Die Casinos kaufen den Service bei Evolution Gaming. Evolution Gaming stellt also den Service und die Software zur Verfügung. Jetzt ist die Frage wie soll gesteuert werden wer gewinnt. Welches der etlichen Casinos soll den Vorrang erhalten. Es sind ja etliche mehr OC´s als die 4 die ich erwähnt habe. 

Welches interesse sollte der Anbieter Evolution Gaming haben sich an der Manipulation zu beteiligen. Es müsste jeder der diesen Service kauft Bescheid wissen, das ist viel zu riskant. Das sind bestimmt mehrere Dutzend Casinos. 

 

Der Vergleich von @Sven-DC zu den Autokonzernen hinkt meiner Meinung. Das Casino kann sich selbst nicht den Vorteil verschaffen. Selbst der Anbieter Evoltution als Mitwisser kommt nicht in Frage dann müßten darunter andere Casinos darunter leiden oder es müßten alle Bescheid wissen, das halte ich für unwahrscheinlich. 

   

Es ist bestimmt möglich aber sehr schwierig meiner Meinung nach. 

 

VG Data

 

 

 

 

[Juan del Mar]

vor 17 Stunden schrieb Sven-DC:

 

Aber techn, ist es ein Kinderspiel auch diese Dinger zu fegen und so das es keiner merkt und auch nicht jeder davon weiß, was das Personal betrifft.

 

Aus meiner Sicht ist daran  nichts - diesmal hast Du tatsächlich völlig daneben gegriffen.

 

Von den drei Casinos, in die ich etwas mehr Einblick habe, sind alle drei rund um die Uhr mit Kameras überwacht, auch wenn sie geschlossen sind.

Dies, damit die Putzequipe in dieser Zeit unbeaufsichtigt ihren Job machen kann. Die Kessel werden täglich kontrolliert und nie von einer Person allein. Zudem gibt es innerhalb des Personals eine relativ hohe Fluktuation. Glaubst Du im Ernst, darunter seien keine Härtefälle, Entlassungen, Zurückstufungen.... Kein Verantwortlicher würde sich auf eine solche Manipulation einlassen.  Da gibt es ganz andere Mittel und Wege für Landcasinos die Gewinne zu optimieren.  Denke dabei an die Highroller-Wochen, wo die Limiten sehr flexibel gehandhabt werden - legal.  Der Umsatzanteil der Roulettetische sank in den letzten Jahren stetig, derjenige der Automaten liegt bereits bei rund 80%. Die Wichtigkeit des Roulettespiels sinkt stetig, 

In 30% der französischen Casinos ist schon nicht mehr durchgehend die ganze Woche Roulettespiel möglich. Im Franz. Roulette wurden in den letzten Jahren aus Kostengründen viele Tische geschlossen. 

 

Dein Szenario existiert nicht.

 

 

 

 

bearbeitet September 11, 2017 von Juan del Mar

[Ropro]

@suchender und @richi56

 

Wo bleiben eure ach so fiesen Permanenzen?

 

Wenn keine kommen, stelle ich diesen thread der Müllerzeugungsmafia zur Verfügung und schreibe auch nix mehr dazu.