Zwilling auf Plein

[Ropro]

vor 11 Minuten schrieb Hans Dampf:

Der Jung muss mal an die frische Luft,hängt den ganzen Tag am Pc kein Wunder das er mit der Zeit verblödet.

Er schnüffelt bestimmt den ganzen Tag Trabbi-Gemisch und Auspuffqualm

[sachse]

vor 7 Minuten schrieb Ropro:

Er schnüffelt bestimmt den ganzen Tag Trabbi-Gemisch und Auspuffqualm

 

Nee, so pervers ist keiner, nicht mal Schwennie.

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb sachse:

 

Nee, so pervers ist keiner, nicht mal Schwennie.

 

Meinst er hat schon den neuen E-Trabbi?

 

[Hans Dampf]

Am 8.5.2020 um 16:47 schrieb Hans Dampf:

 

Natürlich nicht,aber darum gehts hier nicht,ich möchte nur von euch wissen warum ohne Zwillinge auf TVS ein dauerhafter Gewinn sicher ist.

 

Bei Plein ist es nicht so.

 

H.Dampf

 

 

 

 Zurück zum Thema,

 

Keine direkte Wiederholung auf TVS (Zwilling)würde bedeuten das es nur Wechsel zwischen den TVS geben kann.

Egal welche TVS erscheint, diese kann dann im nächsten Coups ausgeschlossen werden.

 

Damit verringert sich die Chance von 1:6 auf 1:5.

 

H.Dampf

[Ropro]

vor 41 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

 Zurück zum Thema,

 

Keine direkte Wiederholung auf TVS (Zwilling)würde bedeuten das es nur Wechsel zwischen den TVS geben kann.

Egal welche TVS erscheint, diese kann dann im nächsten Coups ausgeschlossen werden.

 

Damit verringert sich die Chance von 1:6 auf 1:5.

 

H.Dampf

Aber das ist doch Phantasie, genau wie das Nichtbeachten der Zero.

[Hans Dampf]

vor 15 Minuten schrieb Ropro:

Aber das ist doch Phantasie, genau wie das Nichtbeachten der Zero.

 

Ja, es ist ein  Gedankenexperiment,es wird versucht den Zwillingen auszuweichen.

 

Der EC Spieler mit Satz auf Rot probiert Schwarz auszuweichen.

 

Alles Phantasten!

[Hans Dampf]

@Ropro hast du mal die TVS Zwillinge untersucht bezüglich deren Schwankungen?

 

 

[Ropro]

vor 1 Stunde schrieb Hans Dampf:

@Ropro hast du mal die TVS Zwillinge untersucht bezüglich deren Schwankungen?

 

 

Natürlich hab ich das. Was willst Du wissen?

 

[Sven-DC]

Am 11.5.2020 um 18:45 schrieb Hans Dampf:

 

Ja, es ist ein  Gedankenexperiment,es wird versucht den Zwillingen auszuweichen.

 

Der EC Spieler mit Satz auf Rot probiert Schwarz auszuweichen.

 

Alles Phantasten!

Wäre erstmal wichtig zu wissen, aller wie viel Coups ein TVS Zwiling erscheint.

Wichtige Info für dich dazu, Haller, Berechnung des Zufalls , Tabelle S.. 206.

Rein math. betrachtet würde ein kleines Plus entstehen, wenn die Schwankungen nicht wären.

Übrigens den Vorschlag ist an Naivität nicht mehr zu Toppen, Platz 2 auf der der Top 10 der dümmsten Spielideen, gleich nach der MG auf EC

 

bearbeitet Mai 12, 2020 von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor 28 Minuten schrieb Sven-DC:

Rein math. betrachtet würde ein kleines Plus entstehen, wenn die Schwankungen nicht wären.

Übrigens den Vorschlag ist an Naivität nicht mehr zu Toppen,

 

 

math. Plus aber naiver Vorschlag?

 

[Hans Dampf]

vor 33 Minuten schrieb Ropro:

Natürlich hab ich das. Was willst Du wissen?

 

 

Unterscheiden sich die Schwankungen der TVS Zwillinge von einer vorher festgelegten TVS?

bearbeitet Mai 12, 2020 von Hans Dampf

[Ropro]

vor 15 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Unterscheiden sich die Schwankungen der TVS Zwillinge von einer vorher festgelegten TVS?

Was verstehst du unter Schwankungen?

 

Hier mal ein Beispiel ca. 222 Coups

 

Serien	TvS1	TvS2	TvS3	TvS4	TvS5	TvS6	Zero
1er	27	27	25	24	27	29	8
2er	3	8	4	4	1	4	1
3er	0	0	0	0	0	1	0
4er	0	0	0	0	0	0	0
5er	0	0	0	0	0	0	0

[Sven-DC]

vor 15 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

math. Plus aber naiver Vorschlag?

 

Bei der math. Betrachtung deines Vorschlag, habe ich den Mittelwert  für des erscheinen eines TVS genommen, da kommt ein Plus raus.

Brauchst jetzt nur noch einen Plan, wie du die Schwankungen glätten willst.

[Sven-DC]

vor 35 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Unterscheiden sich die Schwankungen der TVS Zwillinge von einer vorher festgelegten TVS?

Von Ropro kannst du da keine Antwort erwarten, er verstand bei einem ähnlichen Thema mit gleicher Problematik schon den Unterschied in den Formeln nicht

Antworten findest du bei Haller, Berechnung des Zufalls S. 172

bearbeitet Mai 12, 2020 von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor 10 Stunden schrieb Sven-DC:

Rein math. betrachtet würde ein kleines Plus entstehen, wenn die Schwankungen nicht wären.

 

Haller schreibt ein TVS Zwilling erscheint alle 8,87 Coups.

 

Wie soll da ein kleines Plus entstehen,wenn ich ca.9 Coups brauche um zu Treffen.

 

Die Rede ist von EIN Zwilling,also ein beliebiger.

 

 

bearbeitet Mai 13, 2020 von Hans Dampf

[Hans Dampf]

vor 9 Stunden schrieb Ropro:

Was verstehst du unter Schwankungen?

 

Wie lange kann ein Zwilling ausbleiben,egal welcher,also ein beliebiger.

 

Eine beliebige TVS kann zb.Null Coups ausbleiben,denn es fällt jeden Coup eine.

 

Wenn der Zwilling laut Haller ca.alle 9 Coups erscheint,müsste das längste ausbleiben einer Carre entsprechen.

[Sven-DC]

vor einer Stunde schrieb Hans Dampf:

 

Haller schreibt ein TVS Zwilling erscheint alle 8,87 Coups.

 

Wie soll da ein kleines Plus entstehen,wenn ich ca.9 Coups brauche um zu Treffen.

 

Die Rede ist von EIN Zwilling,also ein beliebiger.

 

 

Es steht da, das du den Zwilling nicht treffen willst.

Also werden doch nach dem letzten gefallen TVS,  alle anderen TVS gesetzt,

bedeutet das du jeden 9.Coup  5 Stücke verlierst, innerhalb 8 Coup gewinnst du  je Coup 1 Stück, bleibt erstmal so betrachtet ein Überschuss.

Zero würde ich hier nicht mit abdecken, wenn sie schön regelmäßig also aller 37 Coups erscheint, würden da noch mal zusätzlich ein Satz mit 5 Stücken wegfliegen, was aber nicht zu einem Minus insgesamt führen würde. Sollte ich das richtig überschlagen haben.

Weiter Möglichkeit wäre, die Zero über die ersten 4 mit abzudecken, was aber bedeutet, wenn eine die Zahlen davon fällt, der Gewinn in diesen Satz flöten geht und ein minus in diesen Satz von 2 Stücken entsteht

Deckt man Zero zusätzlich mit einem Stück ab, gibt es nur Gewinn, wenn die Zero auch kommt, die restlichen 36 Sätze wo sie nicht kommt, ist plus minus Null, weil 6 Stücke gesetzt und 6 Stücke Auszahlung, also sinnfrei, weil man kann damm gleich nur Zero allein spielen.

Soweit die math. Betrachtung, wenn die Mittelwerte schön eingehalten werden, bleibt nur noch das klitze kleine Problem zu lösen, wie man die 3 fache ( oder noch mehr) Abweichung von diesen Werten überwindet.

Genau das ist mit dieser Spielweise unlösbar.

Es erfüllt 2 wichtige Merkmale für Spielansätze die auf alle Fälle nicht funzen, es ist viel zu starr und zu simpel.

Es gibt keinen einzigen Punkt, welcher auf die Perm eingeht. Es soll Rasenmäherartig über alle Perms gefahren werden.

Jeden Neuling würde ich das noch verzeihen, wenn sich aber einer mit sowas beschäftigt, der schon länger spielt, bekommen mirdoch starke Zweifel, ob er von dem Spiel überhaupt bis jetzt was verstanden hat

bearbeitet Mai 13, 2020 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 50 Minuten schrieb Hans Dampf:

Wenn der Zwilling laut Haller ca.alle 9 Coups erscheint,müsste das längste ausbleiben einer Carre entsprechen.

Das ist falsch formuliert, die längste Ausbleiberstrecke für Carre dürfte um ein vielfaches länger sein, wie das erscheinen eines Zwilling TVS. 

Du meinst bestimmt, das erscheinen einer Zwilling TVS passiert genauso so oft, wie ein Carre erscheint, also ca. 9 x, das stimmt erstmal.

[Hans Dampf]

vor 12 Minuten schrieb Sven-DC:

Also werden doch nach dem letzten gefallen TVS,  alle anderen TVS gesetzt,

bedeutet das du jeden 9.Coup  5 Stücke verlierst, innerhalb 8 Coup gewinnst du  je Coup 1 Stück, bleibt erstmal so betrachtet ein Überschuss

 

Da hast du Recht,aber was sagt uns das?

 

Haller muss sich hier verrechnert haben,der Wert eines Zwillings müsste 6,166 sein.

 

Dann gibs auch keinen Überschuss mehr.

[Hans Dampf]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

Das ist falsch formuliert, die längste Ausbleiberstrecke für Carre dürfte um ein vielfaches länger sein, wie das erscheinen eines Zwilling TVS. 

 

 

Warum wenn ein Carre ca alle 9 Coups erscheint und ein TVS Zwilling laut Haller auch?

bearbeitet Mai 13, 2020 von Hans Dampf

[Sven-DC]

vor 4 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Da hast du Recht,aber was sagt uns das?

 

Haller muss sich hier verrechnert haben,der Wert eines Zwillings müsste 6,166 sein.

 

Dann gibs auch keinen Überschuss mehr.

Ich glaube nicht das das bei Haller was falsch ist. Wir hatten genau das Problem schon einmal.

irgendwie scheint mir in deiner Berechnungsmethode, was falsch zu sein, schon aus der Tatsache heraus, weil sie nicht zwischen soziabel und solitär unterscheiden kann.

Immerhin nähert sich Haller deinen Wert von 6,166 schon mal bei den soziablen 2er Serienwert mit 7,38 etwas an.

Soziabel wären dann alle Zwilinge, die auch in einem Drilling, Vierling ..... etc enthalten sind, und die am ja bei diesen Ansatz auch als Verlustsatz zählen muss

[Hans Dampf]

vor 4 Minuten schrieb Sven-DC:

irgendwie scheint mir in deiner Berechnungsmethode, was falsch zu sein, schon aus der Tatsache heraus, weil sie nicht zwischen soziabel und solitär unterscheiden kann.

 

In deiner Berechnungsmethode scheint etwas falsch zu sein, schon aus der Tatsache heraus das es keinen Überschuss geben kann.

[Sven-DC]

vor 21 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Nicht wie das erscheinen eines Zwilling TVS,sondern wie das erscheinen eines bestimmten Zwilling nach Haller berechnung von alle 8,87 Coups.

Der Wert von 8,87, steht für das erscheinen irgendeinen solitären Zwilling.

Wenn du dir eine TVS vorher aussuchst und wartest bis dort ein Zwilling kommt, musst du das noch mal bei den TVS x 6 rechnen. 

In der Formel zu Berechnung der bestimmten Serienlänge egal ob solitär oder soziabel  ist am Ende noch der Zusatz m/36. ( m= Chance), als Multiplikator

bearbeitet Mai 13, 2020 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 10 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

In deiner Berechnungsmethode scheint etwas falsch zu sein, schon aus der Tatsache heraus das es keinen Überschuss geben kann.

Der Überschuss entsteht ja auch nur wenn man die Zero unbelegt lässt.

Die Serienberechnungen von Haller, beziehen sich ja nur auf das erscheinen der Serienlängen,allein aus diesen Werten ein Gewinn abzuleiten ist eine falsche Betrachtungsweise

bearbeitet Mai 13, 2020 von Sven-DC

[Ropro]

vor 1 Stunde schrieb Hans Dampf:

Eine beliebige TVS kann zb.Null Coups ausbleiben,denn es fällt jeden Coup eine.

Nein es sind 6,16 Coups.

 

d.h. in der Umkehrung, daß spätesten im 7. irgendeine TvS wiederholt wird. Diese ist wiederum zu 1/6+1/37 ein Zwilling

Ich habe im OC das Ausbleiben einer TvS über 80 mal erlebt.